Взгляд на измену со стороны...жены

[Delfina]

Знаете? я удивляюсь себе как смогла пересмотреть многие ценности, благодаря статьям на сайтах, не случись бы в моей семье беда..так бы и жила в безумной любовной зависимости к мужу.

Это здорово!!! Вы в себе разобралась, в себя заглянули!
Рада за вас!!!

[Medey]

Здравствуйте!
Продолжая свою тему хочется рассказать следующее...
Как я писала сейчас с мужем вместе не работаем, не живем..
После последней встречи,разговора прошла неделя.
Последнюю фразу,которую сказал мне муж, прочитав статью "Хозяин в доме"...сказал,что я его переступила в общем бизнесе и "своим ...рылом влезла в то,в чем не разбираюсь, и что "не дебил понимает, что кормила его своей грудью"...сказал,все зло,обидно было.После этого и не общались.
Отчасти может он и прав, кто читал мою историю (если бы деньги на бизнес были наши,а не моих родителей, да и все со стороны говорили,что я с ним как "с писаной торбой носилась").. ну да ладно.
Позавчера по эл.почте от него пришло письмо с общим содержанием:
"..про деньги(зарплата ему), как дела, нет ли заказов на поставки,с кем можно поработать..,про здоровье,родителей.."Написал, что "все-таки дочитал советы кризисного психолога (о том,что семьи разбиваются об эгоизм) "прав он конечно..."-его слова. Я ему ответила, что сама читаю и думаю 3 месяца, кроме прочитать,надо еще работать над собой,созидать,меняться.
Поставил аську (не было никогда)на комп.дома,чтобы удобнее общаться было...
Хочется все это расценивать,как добрый знак..,но пока предпочитаю не углубляться в эти мысли..,даже если это начало чего-то нового,то только самое-самое...Все равно чувствую,что начинаю в голове мысли крутить, не хочется остаться для него партнером по работе...,оставлять какие-то завязки по работе, чтобы помогать ему зарабатывать деньги на цветы и подарки другой, хоть этого и не вижу, но мысли в голове об этом летают , больно это.

[zirow]

Очень хорошо, что Вы в квартире без него, что он приходящий и звонящий.
Трудно очень, когда вот такой вот муж постоянно с тобой в доме на твоих глазах и такой жалкий и несчастный, а ты понимаешь, что это его поведение лишь давление на тебя, на твою жалость, а не его сожаление и раскаяние.

Смотрите на его поступки по отношению к Вам. Говорите с ним о своих бытовых проблемах и наблюдайте за его реакциями и желанием помочь Вам. В чём помощь его, в каких поступках? Не говорите с ним о своих чувствах и внутренних переживаниях, не посвящаёте его в своё внутреннее, только во внешнее, а внутреннее своё изучайте сама и обращайте к Богу, а не к мужу.
Так вы оба научитесь новым отношениям, т.е. поймёте чем и в чём нужны друг другу и нужны ли?

[Ксения К]

Дорогая Медея, желаю Вам набраться терпения и смирения, чтобы найти достойный выход из этой ситуации.
Ключевым моментом во всей этой истории является, на мой взгляд, то, что Ваш муж встречается со своей первой женой, в разводе с которой Вы приняли участие (хоть и косвенное). Вам нужно с этим разобраться, возможно тогда будет более понятным дальнейший путь.
Простите ради Бога, если обидела.

[Medey]

Здравствуйте!
Сегодня.опять поругались с мужем..у нас 2 марта назначен развод..
говорить спокойно в последнее время у нас не получается.
За последние 3 месяца похоже, что муж, предоставленный сам себе, варящийся в раздумьях над жизнью, на нервах выпил столько, сколько не выпил за 7 лет нашей супружеской жизни...с ним сложно разговаривать, к его словам относиться серьезно нельзя, а времени остается очень мало..я была готова его принять...,забрать заявление о разводе..
Пытаюсь услышать от него трезвый взгляд на то,что будет дальше..., что он порвал окончательно с любовницей и не будет ни звонков,ничего...любит меня, готов измениться, как мы будем жить с ним дальше,хочу детей...,готова отойти в работе на задний план,дать ему полную свободу действий...хочу услышать, что будет стараться бросить пить...
Мы периодически видимся..,он сам инициирует встречи..,находит предлог,общаемся душевно,я задаю вопросы..и жду ответов...
Сегодня у него были друзья..,он выпил..,звонил..,путается в мыслях..приеду-не приеду..,сказал,что снова звонила любовница...плакала в трубку, что жить без него не может,ей плохо..
Говорю..как же ты с ней порвал,если она испытывает надежду..,звонит,зачем берешь трубку и т.д.?
Скажи как мужчина..раз и навсегда..хочу сохранить семью,иметь своего ребенка и т.д.,больше ничего, прощай,не звони.
Ты не можешь сказать НЕТ любовнице, НЕТ пьянству..как жить дальше,опять по старому..?
Муж зло ответил.."пошла ты на...., хочу здорового ребенка,но не от тебя".
Зачем мне такая жизнь...? Потом звонил..трубку брать не стала.
Понимаю, что не соображает,что говорит, относиться к его словам серьезно нельзя..
Знаю, что любит меня, приходит когда-вижу это..., скучает,переживает..,просит забрать заявление о разводе...
Понимаю, что любовница, своими звонками и слезами..треплет ему нервы и создает ему видимость,что он ей любым нужен(хотя не знает на что он способен по пьянке), не то,что я..копаюсь и не принимаю его...
Что Вы думаете? Махнуть на все рукой?
Все говорит о том, что нужно разводиться,пусть пьет,пока есть силы и т.д., может ему действительно нужна другая женщина, проще, с ней он будет счастлив?!

[Ксения К]

Простите, что я опять с тем же вопросом. Мы, люди, склонны к двойным стандартам. Принимаем те, которые нам удобны в настоящий момент времени. Когда Ваш муж разводился с первой женой, думали ли Вы о том, что как просто, оказывается, разрушить семью? Да, Ваш муж поступил непорядочно, но разве Вы не знали, что он на это способен? Вы упорно именуете первую жену любовницей. Да, в данных обстоятельствах так оно и есть. Но ведь была же и другая история, где подругой были Вы. Оглянитесь назад. И может, там Вы найдете решение. Вы сели не в тот поезд, так что же теперь удивляться, что оказались не в том месте.

[Medey]

Добрый день!
Сложно сказать,Ксения!
Я не исключаю этого, может быть то или за другое Бог меня сейчас и наказывает...
Сегодня муж опять приходил.. сказал,что понял, что болен, готов закодироваться и т.д...готов на все лишь бы быть со мной..
Проанализировал отношения с любовницей..
Думал,понял,что есть любовь с ней или со мной ...просит начать все сначала..,дать ему последний шанс...
Решили идти к психологу,сложно самим разобраться как поступить,чтобы не наступить на теже грабли,как жить дальше и строить новые отношения..
Перечитала массу информации..и поняла,что нужна помощь со стороны...
чтобы справиться с алкоголем..., чобы справиться с кризисом, измениться..
спасибо Богу..,что услышал мои молитвы..

[Medey]

Добрый день!
2 марта развод не состоялся...
Сейчас мы живем вместе, выстраиваем новые отношения, и скажу всем, кто стоит перед вопросом простить измену, принять обратно, сохранить семью, отношения -это очень, очень... не просто!
Но обязательно нужно прощать и понимать...
Муж не пьет...,конечно отношения между нами уже другие, мы стали взрослее что-ли, серьезней..но каждый день вместе это труд!
Иногда ловлю себя на мыслях: куда пошел, кто позвонил и т.д.
Очень хочется проверить его телефон, почту и т.д., получить подтверждение, что все нормально...но дала себе и ему слово, что этого делать не буду! Нужно заново учиться доверять!
Отдаю себе отчет, что всей правды все-равно могу не узнать..., да и зачем себя ранить, мучить.., лучше силы тратить на то, чтобы строить новые отношения.
С Божьей помощью уверена, что все можно пережить...
Но как же тяжело меняться, и полностью прощать, не возвращаясь больше к пережитой боли...
Как Вы справляетесь? может просто должно время пройти...

[Alia]

Я тоже слежу за Вашей историей. Я очень хотела, чтобы ваш развод не состоялся. Слава Богу!
Я уважаю, что Вы не приняла мужа назад безоговорочно, а выдержала паузу. Я так не смогла, но у меня еще ситуация скрывалась от детей.
Да прощать на растоянии легко, а вот каждый день работать над собой.....это труд. Очень хочу, чтобы у вас все получилось. А то, чо 3 месяца не жили вместе, оно и к лучшему, так создаеться чувство новизны. Пожелаю Вам терпения и готовности прощать, если вдруг муж где-то поскользнеться( я не имею ввиду измену). А так, если будет угрюм, если вам будет мало тепла. Ищите У Бога тепла. Мне помогает мысль, которую прочитала у кризисного психолога " Господи, ведь самая большая драгоценность в моей жизни-это Ты" и еще " Бог никогда не разлюбит"

[Medey]

А так, если будет угрюм, если вам будет мало тепла. Ищите У Бога тепла.

Спасибо Аlia...
Вы правы.,замечательные слова!
Часто опускаются руки...муж не пьет,стал угрюмым,апатичным..,понимаю,что борется с желанием выпить.., гнетут воспоминания...
К сожалению, все чаще и чаще, склоняюсь к мысли, что ненужна ему семья наша, я как женщина..я ему-друг,которого он ценит,уважает..
В интимном отношении он меня не видит,вообще пока никаких отношений не видит ни с кем(его слова)...Говорю,что сделать нужно,что нам изменить-он "не знаю,не верю,что что-то изменится,нет выхода"...Говорит конечно в нем и отказ от алкоголя..,всего 3 недели мы вместе...
Замчем говорю,тогда уговаривал??Зачем возвращал??Думал эта встряска что-то у нас изменит в отношениях..
Конечно нужно нам решать что-то с работой(*мы так вместе и работаем).,перекладываю .на него ответственность,дела,хвалю,но изменит ли это отношения между нами??..Уходить надо кому-то или фирму закрывать!
Сказал давай не смешивать личное и работу..Понимаю,что выбор сделать надо,работа или семья..,но по-моему это уже мало что изменит.

[Alia]

Медей, вчера Вам писала, но почему-то сообщение не отправилось.
Попробую еще раз. Вспоминаю первое время, после возвращения мужа. Ваши чувства мне близки. Я думала, что муж возвратился с решением строить новые отношения. каково же было мое удивление, когда услышала." ты так счаслива, ты думаешь, что все хорошо, а я ночами не сплю, страдаю". И это чувство нестабильности, шаткости сразу накрыло меня с головой. Но это оказываеться нормально. Тут все пишут, что после возвращения начинается самое трудное.
Если раньше алкоголь давал чувство полноты жизни Вашему мужу, то сейчас разум заставляет решать накопившиеся проблемы, реально взглянуть на себя, увидеть сорняки своей души. Одного демона выгнали, а дом остался пуст, не наполнилась душа Богом.
А если нет привычки к внутренней работе, то ох как тяжело. Хочеться заглушить внутренний голос музыкой,фильмами. Видят заросший сад, а приступить к работе не могут. Но он же понимает, что Вы этого ждете. Мне кажеться от этого чувство вины, неоправдания Ваших ожиданий. Но может я и не права.
Зайдите на сайты анонимных алкоголиков. Жаль не умею вставлять ссылки. Есть такая огранизация Ал-Анон. Поищите, может чем-то поможет понять человека, решившего отказаться от алкоголя.
Я думаю, что нужно сделать все от Вас зависящее,чтобы было чувство хорошо выполненой работы, чтобы самой себе сказать " что я могу, я все делаю"
Мое мнение, что 3 недели - это еще короткий срок, чтобы понять есть ли успех Читала у психологов, что в процессе изменения 1 год= 1 месяцу. То есть, если человеку 30 лет, то нужно 30 месяцев кропотливой работы, чтобы измениться.
А у Вас есть духовник? Что он говорит?

[Medey]

Alia, здравствуйте!
Спасибо Вам..за добрые слова..,очень важно и нужно в нашей ситуации услышать как в другой семье,чтобы попробовать свою понять..
Правы Вы конечно..понимаю,что после связи с другой женщиной, выпивания алкоголя круглосутчно, который добавлял красок к жизни и т.д...жизнь становится скучной,рутинной и безвкусной, видно что сам не знает чего хочет...
И потом, я сначала совсем расстроилась,вспоминая как муж приходил,пылал страстью,радостью..желанием все изменить и т.д.
и говорил он это в то,время когда выпивший или с похмелья..а не после почти месячного воздержания от спиртного... И я себе опять нарисовала, придумала как мы заживем..словно ничего и не бывало..
В общем сейчас успокоилась немного, время покажет, непросто ему конечно,иногда временами кажется,что немного отходит...делает что-то по дому, помогает..Иной раз себя ругаю, когда не могу справиться с собой и хочется ему в душу залезть:спрашиваю почему грустный,о чем думаешь и т.д. Зачем мне это?! И что я хочу от него услышать?!
Поняла, что надо вспомнить о себе,что я женщина, у меня есть свои переживания,мысли,желания..а то последнее время чувствовала себя его придатком и так и эдак..,все недовольство и тоска..
Так ведь и сама себя накручиваю..как в статье криз.психолога про "..чувства", которые могут завести голову и здравый смысл далеко и надолго...
Духовника у меня нет..,батюшка с которым общаюсь говорит, что нужно терпение.и они с матушкой бывает ссорятся..,.что говорить про нас,погрязших в грехе,развравате,живущих для ублажения своих желаний и потребностей.

[Medey]

Даже если в моей теме никто не пишет, я все равно напишу, для тех кто читает, может быть кому-нибудь мой опыт будет полезен...
Несмотря на то, что наш развод не состоялся..,семья наша развалилась. Муж после возвращения практически сразу погрустнел, стал апатичным, снова стал употреблять алкоголь..
Поверьте..я за 3 месяца без него много передумала..,изменила свое поведение..,не упрекала и т.д.Муж все мои попытки воспринимал как потуги..сам ничего менять не хотел,и наконец, сказал,что ему все надоело,ничего не получается, любовь наверное ушла...семья не нужна, устал... Видно было,что все это время в душе, мыслях перетирал свою любовную историю..не дав шанса нам...
Грустно и больно..зачем возвращался?
Перетер мою душу заново, посыпал соль на рану...
Сейчас живем как соседи...привет-пока,чай вместе..
Налажились проблемы на работе..,отсутствие денег и т.д.
Понимаю,что чувствет себя нигде нереализованным,все падает из рук...семья (после 3 бурных месяцев возлияния, секса без обязательств) стала рутиной..

[Medey]

Пока решила все оставить на своих местах. Сказала,что если расстаться (развод или нет ему все равно) это его решение,несмотря на то, что больно мне приму его решение и соглашусь..Ему нужна квартира..,чтобы побыть одному и придаться грустным мыслям,..а раз так..пусть сам ищет варианты по размену нашей и т.д.
Ибо надеется, что я опять буду решать все сама, на квартиру моих родителей..
Тяжело конечно дома очень жить соседями после стольких лет ..когда практически не расставались.
Молюсь Богу, настраиваюсь на будущее, понимаю, что такая ситуация ненормальна, она выматывает..Удобна она скорее ему чем мне...
он без денег,еда есть,спальное место тоже..,на мозги и в душу теперь никто не лезет.
Но у меня пока нет душевных и физических сил что-то предпринимать, да и почему -я??.
Понимаю,что нужно принять ситуацию, успокоиться.
Просто хочу, чтобы уже повел себя как мужик..начал действовать,а не плыть по течению, страдать.. раз все решил,понял,что все конец!
Хочу всем, пожелать душевного спокойствия,Бог нам всем в помощь....

[Мара]

Дорогая моя, подождите, посмотрите что будет.

Мой муж, вернувшись после "на крыльях", сразу же по возвращении на пару-тройку месяцев уже дома ушел в "глухую черноту" и депрессию, и только где-то через 4-5 месяцев он стал смягчаться (неожиданно, и для меня - весьма подозрительно), с откатами назад, по чуть-чуть... Не знаю к чему это все приведет.
Это его не первый возврат, а второй, первый раз он продержался "в свободном полете" две недели, после чего вернулся почти на полгода.

И вот представьте каково это все было мне, когда его не было полтора года и я восстановилась полностью и уже зажила своей радостной жизнью...

Очень тяжело. Но что делать.. надобно жить. Все устроится.

[Alia]

Милая, Медей. так хочеться поддержать Вас. Разделяю Ваши чувства.
И мне приходят в голову такие мысли: ну почему я должна?
Потому что Вы более сильны духовно. Мы получили знания, а теперь пришло время применять на практике.
Мне знакомо чувство обесценнености. Чувствуешь себя никем для мужа. Значит все таки зависимость от его настроения осталась.
Это показатель, что нужно работать над собой дальше. Чтобы его эмоции Вас не цепляли. Научиться в ответ на грубость - улыбку, шутку. Искуство димломатии, вообщем.

С кем Вы этому так хорошо научитесь, если не с Вашем мужем?
Это Ваш тренажер терпения.

Согласна с Марой. Для мужчин эти уходы в себя характерны. Мой только начинает из "пещеры" выбираться. Если сразу после возвращении будущее планировалось максимум на неделю, говорил, что дальше еще дожить надо, то сейчас слышу " месяц", " летом"

Насчет алкоголя Вам сочувствую. Вот сижу сейчас дома с детьми, а муж с друзьями. Вот такие моменты чувствуешь себя неинтересной для мужа, думаешь раз домой не спешит, значит его сюда не тянет.
А с другой стороны есть время подготовиться к причастию, вычитать последование. Да и вообще вижу, когда отхожу от молитвы, в семье дела хуже.

Крепитесь, не унывайте, прошу Вас.

[Medey]

Спасибо,что откликнулись, Alia, Мара, за поддержку...
К сожалению, вчера уже убедилась,что сохранять нечего...нужно пожалеть себя,нервы вымотаны,дома небезопасно.издерганы мои родители.
Вчера ходила вечером с подругой прогуляться. Муж, уже 3 дня не просыхающий, воспринял это как мой поход налево, позвонил своей любовнице...Я пришла,к сожалению, сдержаться не смогла, он опять смотрел фильм "Реальные чувства". Говорю любовница подарила?Завелась. Хватит страдать себя и меня мучить..если решил уходить,ищи варианты,смысл пить?
Он мне где я шлялась, раздевайся, я проверять буду..
Собралась уезжать к родителям,чувствую заведен, ничего от выпивки не соображает, он любовнице звонить, она в семье живет,встречаться потом конечно будут, но уже тайно,чтобы ее родители не узнали...
Муж кричал,что я не умею любить, спросил беру ли я кота с собой, а куда мне его ночью в 22 часа тащить,уж думаю не посмеет?
Говорю нет..он его схватил за шкирку,в окно чуть не выбросил..ели успела выхватить бедное животное..сама в истерике билась...
Понимаю,что сама его завела отчасти...он хочет побыстрее отделаться от меня, его все раздражает во мне...,подтолкнуть к решению квартирного вопроса...Мозги у него постепенно сносит,то время засекает и говорит выметайся..,буровит ерунду..становится страшно ..,а что дальше будет??
Зачем мне это?Так напился вчера ночью потерялся в квартире.Не мог найти туалет. По моему Бог мне уже намекать замучился, что пора освободиться.

[Medey]

..и потом мне всего 32..видит Бог, я пыталась,считаю,что упрекнуть себя не в чем...
Да,терпения не хватает,мудрости...слушала кризисного психолога..он сразу сказал: "алкоголик-уже не мыслит нормально,перевоспитать его, вылечить невозможно и т.д. Мы ответственны за свою жизнь! Другой у нас не будет."
Зачем мне все это молодой, красивой женщине,без детей?
За что мне цепляться? Работать не хочет,алкоголик,детей не хочет,стараться и пытаться не хочет,не любит,издевается..не верит ни во что..
Муж сказал,что будет водить любовницу домой..может так,пьяный болтает..как я это все должна воспринимать?
Понимаю,что тоже эгоистка..человек сказал все!
Он поставил в отношениях точку,нечего цепляться, реагировать на его выходки, расходиться надо, а не предъявлять претензии к нему,его поведению, тем более алкоголику.
А я все мыслю православными сайтами,молюсь..
Приснился сон.как мой покойный брат набил мужу морду..тот собрал вещи и ушел.
Такие вот дела..,милые мои...нужно спасать себя,пока не стала шизофреничкой..,а можут уже и стала...,как со стороны говорят.
Спасибо всем Вам..Понимаю,что кроме меня решение никто не примет,ждать от больного каких-то действий разумных,пусть даже,если ему квартира нужна для свиданий, глупо! Идет мое время!

[surok]

Дорогая Medey! Судя по описанному Вами, речь идёт уже не о спасении семьи, а о спасении вашего здоровья, физического, психического... Никто не вправе требовать от вас такой глубины сопереживания и смирения, да и сочувствовать алкоголику бессмысленно. Честь вам и хвала, за то, что вы уже пыталсь сделать. Но если больной человек не желает лечиться, никакой доктор не поможет. Подумайте о себе и своем будущем, у Вас есть все шансы и нормальную семью иметь, и детей. И путь полученный опыт поможет Вам в будущем. Удачи Вам и всего доброго!

[Medey]

Спасибо,Surok!
Да..Вы правы, я все цеплялась за воздух, ..читала,менялась,прощала,понимала,подставляла другую щеку, со смирением принимала все, что происходит..., копалась в себе.
Да, упрекнуть себя не в чем..
пришла вечером вместе с папой, побоялась одна, в квартиру попасть не смогли,муж выпил,закрыл защелку..стучали минут 15.
Потом поговорили..писать заявление во вторник,цивилизованно пожить до раздела.
А я как больная реагирую на звонки ему,смс..опять читаю сайты как забыть,отпустить..все живое.Теперь решение принято..спасибо кто-то написал,что принять случившееся, как обновление в жизни, благо!
Уважаемые мои, дорогие..читайте,учитесь на нашей боли! К сожалению, мы не застрахованы от гадости в этой жизни, от душевно больных людей,но НАШе право себя ограждать от них, и главное вовремя! Мы ответственны только за свою жизнь!
Я принебрегала всеми посылами и советами...не слушала свой разум..!
Статья кризисного психолога о чувствах,которые пьяный командир!
Теперь нужно абстрагироваться. Снова начинать зализывать душевные раны! Молюсь Богу,чтобы дал сил, нужно перетерпеть. Научиться видеть в муже чужого человека,душевно больного!

[Alia]

Дорогая Медей, как же горько все это. Но похоже спасать утопающего без его желания- дело гиблое. Тут уже себя спасать надо.
Алкоголизм- болезнь неизлечимая. Даже непьющий алкоголик - это находящийся в ремиссии. Если он начинает пить через 10 лет воздержания- начинает пить с того месте, где закончил. Это не только душевно больной, но и духовно больной человекю
Только, когда человек обращается за помощью к Богу, САМ борясь с этой страстью, думаю исцеление возможно. А так, Вы сделали то, что зависело от женщины, сделали настолько, насколько Вы смогли на этом этапе. Выше крыши не прыгнешь.
Знаете, если бы не дети, у меня бы может тоже был выбор: терпеть или нет. А так перед детьми стараюсь создать видимость нормальной семьи.
Подавайте за него молебны к иконе " Неупиваемая чаша" и Вам легче
будет и ему.

[neznakomka]

Молодец ,Вы правы на все сто .Приняли решение.У Вас стратегически с ним был тупик.Вы какую жизнь хотите?Чтобы был муж ,надежный ,чтобы вы с ним могли посоветоваться?Ведь так?чтобы дети были ,чтобы дом полная чаша,да?Мечтайте обо всем об этом ,вы в ту жизнь уже шагнули ,!Может не сейчас ,а через2-4 года это будет,потому что там позади ,с мужем вот этого всего быть не могло по определению.Он не хотел ,ну и не надо.у него какие желания ,выпить и все?Молодец,респект слежу за Вашей темой.Скорее поправиться и прийти в себя. будет больно сейчас воспоминания ,но пишете поддержу всеми силами!