Любовь и закон

Вопросы об основах религиозной жизни.
Juls
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 15:05
Откуда: Украина

Сообщение Juls »

 
Мара, батюшки, какой кошмар!!! :shock: Сплошные грехи, прелюбодеяния и никакой личной жизни. Нет, христианство точно не для меня.
BiancaBianca, спасибо, услышала, всё верно подмечено и главное, понятно. Я с вами целиком согласна.

Может кто-нибудь мне ответит, что делать с желанием иметь? Ну хотя бы в предыдущем посте. Как выяснить его причины, чтоб контролировать это.
Диагностика семейных отношений
Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара »

 
Juls писал(а):Мара, батюшки, какой кошмар!!! :shock: Сплошные грехи, прелюбодеяния и никакой личной жизни. Нет, христианство точно не для меня.
.
Отнюдь.
Смотрите, какое определение любви дал Апостол:

1Кор,13

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Я не встречала определения лучше.
Это о любви между людьми, и о любви супружеской. О любви, в которой нет греха.

Отделите грех от любви. Не смешивайте честное супружество и прелюбодеяние, - и все встанет на свои места.
BiancaBianca
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 16:26

Сообщение BiancaBianca »

 
Если вы верующая, то не ищите просвещения здесь. Очень многие трепетно относятся к вере и воспримут в штыки ваше воинствующее неверие, попытаются вас вразумить. Вас же это скорее отпугнет и еще больше настроит против. Бог более терпелив и мудр, чем мы. Просите только Его вразумления, просите Духа Святого вас просветить: вам все, что надо откроется постепенно и в том ритме, в котором вы способны принять. С открытым сердцем молитесь и все со временем прояснится. :)
Сирень
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 26 май 2010, 15:55
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Сирень »

 
Juls писал(а):Мара, батюшки, какой кошмар!!! :shock: Сплошные грехи, прелюбодеяния и никакой личной жизни. Нет, христианство точно не для меня.
BiancaBianca, спасибо, услышала, всё верно подмечено и главное, понятно. Я с вами целиком согласна.

Может кто-нибудь мне ответит, что делать с желанием иметь? Ну хотя бы в предыдущем посте. Как выяснить его причины, чтоб контролировать это.
Juls, доброго Вам дня.
Прочла Ваш пост и вспомнила старый анекдот.
Встречаются два приятеля. Один другому говорит: "
- Все восхищаюся - музыка Баха, органные концерты....А мне так не понравилось!
-Ты что, на концер ходил?
-Нет, мне сосед Василий мелодию напел....

Знаете, о Христианстве не просто говорить на форуме...И как часто разговор о религии Любви люди начинают не с чтения Евангелия, а с изучения перечня грехов. "Евангелие" - "Благая или радостная весть!"
"Господь есть Любовь" - говорит Апостол Иоанн.

О желании "иметь" и отличии настоящей Любви от желания обладать замечательно писал владыка Антоний, замечательный проповедник и наш современник... Владыка заметил, что вместо любви созидающий, творящей и раскрывающей личность Любимого, мы съедаем, "лакомимся человеком, как клубникой"....
Удержать силой любовь нельзя. Любовь можно попробовать удержать только любовью...
Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара »

 
То же бы посоветовала почитать труды митр. Антония (Сурожского). Помнится, мой неверующий муж читал и поражался, говорил, что получил там ответы на волнующие его вопросы. "Я - говорил мне -метался, искал ответ, а ответы - вот они."

В дополнение к первоисточнику - Евангелию.
Juls
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 15:05
Откуда: Украина

Сообщение Juls »

 
Вот, хоть убейте, не смогу понять почему это один человек должен прилепиться к другому на всю оставшуюся жизнь и заставлять себя его любить, даже если чувства остыли. :? Странно всё это и далеко от реальности.
Я поняла всё. Буду ждать открытия кабинета психолога. Или там тоже всё в христианском стиле?
Сирень
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 26 май 2010, 15:55
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Сирень »

 
Juls писал(а):Вот, хоть убейте, не смогу понять почему это один человек должен прилепиться к другому на всю оставшуюся жизнь и заставлять себя его любить, даже если чувства остыли. :? Странно всё это и далеко от реальности.
Я поняла всё. Буду ждать открытия кабинета психолога. Или там тоже всё в христианском стиле?
Должен....Вот какое слово Вы употребили...
Чапмен в "Пяти языках любви" приводит интересную статистику по США,

" На сегодняшний день в этой стране 40% браков, заключённых впервые, заканчивается разводом. Тем же заканчивается 60% повторных браков и 75% браков, заключённых в третий раз. Является очевидным то, что надежды обрести большее счастье во втором или в третьем браке не имеют под собой существенного основания. "
Разумеется, "жизнь человеческая не поддается никакому рассчету".
В каждом правиле есть исключения, но факты - упрямая вещь.
Поиск "идеальной любви" обречен на неудачу, хотя бы потому, что идеальных людей и отношений не бывает...
Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара »

 
Juls писал(а):Вот, хоть убейте, не смогу понять почему это один человек должен прилепиться к другому на всю оставшуюся жизнь и заставлять себя его любить, даже если чувства остыли. :? Странно всё это и далеко от реальности.
Скажите, а Вы как предпочитаете - сами идти за чувствами или вести чувства за собой?
Сестра Лю
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 25 май 2010, 00:23
Откуда: Москва

Сообщение Сестра Лю »

 
Juls писал(а):Вот, хоть убейте, не смогу понять почему это один человек должен прилепиться к другому на всю оставшуюся жизнь и заставлять себя его любить, даже если чувства остыли. :? Странно всё это и далеко от реальности.
Я поняла всё. Буду ждать открытия кабинета психолога. Или там тоже всё в христианском стиле?
Дело в том, что любовь, это не эмоция (если мы, конечно, говорим о настоящей любви). Любовь это великий труд души, полная самоотдача себя тому, кого нам дал Бог для совместной жизни.

Л.Н. Толстой сказал в одном из своих сочинений очень мудрые слова (не цитата):

Мы любим человека не за то добро, что он нам делает, а за то добро, которое мы ему делаем.

Вдумайтесь в эти слова! Казалось бы должно быть наоборот, но нет, Лев Николаевич был тончайшим психологом души человеческой и он бесспорно прав. А чтобы понять это, возьмем отвлеченный пример. Допустим, вы купили участок земли и начали строить на нем дом. О, сколько сил, трудов, средств, времени вложили вы в его строительство! Потом вы занялись внутренним убранством дома, удовлетворившись этим, решили вплотную посвятить себя палисаднику. Чем больше сил вы вкладываете в свою дачу, тем сильнее ее любите, она просто как детище ваше "плоть от плоти и кость от кости". Да, да, мы в своих детей тоже очень много вкладываем сил и труда, а потому очень крепко их любим, даже тогда, когда, они не отвечают нам такой же любовью, хотя бы уже потому, что не догадываются о наших трудах. Так же мы должны вкладывать свои силы и в супруга/супругу и тогда любовь наша будет, как золото, которое никогда не заржавеет, какие бы искушения нас не постигли. Но вы скажите, что жалко вам дарить вашу любовь, если не будет взаимности. В некотором роде это справедливо. Что же тогда делать? Снова прочитать изречение Л.Н. Толстого и найти ответ, тем более, что он там есть. Побудите вашего любимого/любимую делать вам добро и трудиться вместе с вами на одном семейном поприще. Однажды один очень мудрый человек сказал мне: "Что ты дергаешься? Почему ты хочешь одна тащить семейную упряжку, ведь она для двоих? Ляг в постель и скажи: "У меня сердце болит". Пусть он испугается или хотя бы ужин приготовит. Позволь ему тебя любить!"
Бабочка-куколка
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 06 июн 2008, 07:21

Сообщение Бабочка-куколка »

 
Сестра Лю писал(а):
Бабочка-куколка писал(а):
Juls писал(а):....Считаю, что все труды священны и сакрально, но многое в них писалось для людей того времени-духовно несмышленых, сейчас время другое, нужно это учитывать.....
Не хотела никого обидеть, а просто узнать, относит ли себя автор к духовно смышлёным.
А вам это надо? В любом случае автор ходит перед Богом, а не перед нами. Потом мне показалось, что автор не о себе говорила, а о нашем поколении, что оно более грамотное и просвещенное, нежели в другие времена. И здесь можно согласиться или не согласиться с этим высказыванием.
Посмотрим, например, какое образование получил Святитель Василий Великий: Житие. То есть реально, уже в 4 веке можно было получить превосходное образование. Но простой и малограмотный народ был всегда, есть он и теперь.
Понимаете, когда говорится о том, что сейчас люди стали более духовно смышлёными, то надо разобраться, что значит это - "духовно".
Есть 3 уровня - физический, душевный и духовный.
С физическим понятно.
Душевные запросы мы насыщаем через живопись, поэзию, общение... (Материалисты назвали их духовными, т.к. отрицали наличие души и термин "душевные" был невозможен).
Духовное от слова Дух. Дух Божий. Троица (Бог Отец, Бог Сын, Дух Святой). Всё, что связано непосредственно с Божественным и есть Духовное. Поэтому мнение о том, что современные люди более духовно смышлёные просто абсурдно.
Единственное, чем современные люди отличаются, так только своей научно-технической осведомлённостью. А это не имеет отношение ни к уму, ни к душе, а уж тем более не имеет никакого отношения к Духовности.
Juls
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 15:05
Откуда: Украина

Сообщение Juls »

 
Бабочка-куколка, Эммм...поправлюсь: Должны быть духовно более смышлеными, больше могут осознать.
У меня вопрос. Что именно означает грех прелюбодеяния? Что в вашем понимании происходит во время прелюбодеяния? Я понимаю, что тогда бесполезно было объяснять людям весь процесс-всё равно не поймут, но сейчас познания о человеке достаточно обширны и понятиями: тело, душа и дух никого не удивишь. Так что же происходит такого нехорошего с человеком во время прелюбодеяния? Что-то с душой происходит, с духом, с энергиями, со связями?
Бабочка-куколка
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 06 июн 2008, 07:21

Сообщение Бабочка-куколка »

 
Juls писал(а):ЛадыС, я же написала, что не разбираюсь в христианстве. Мне лично Иисус Христос ничего не говорил, а Библия несколько раз переписывалась, как я могу судить о том, чего не знаю наверняка?
Я пришла сюда за доступными дельными советами, а не за тем, чтоб меня фанатично обращали в христианскую веру.
Мне нужна информация, которую я смогу понять и с которой я смогу работать, а не слепая вера во что-то, что очень трудно понять.
Например: я поняла, что есть различие между желанием иметь и любовью, это разные понятия. Теперь мне нужно разобраться откуда в моём мозгу берётся это желание иметь.Здесь всё просто-заложена определенная программа и с ней нужно разобраться. Только вод доводы о лукавом ничего мне не говорят и верить в это я не собираюсь-я практик, мне нужны конкретные знания и конкретные руководства к действиям. Если происходящее в жизни, вы можете объяснить, только с помощью Библии-эти знания не ваши и они не практичны. Понятия о том, что мы изначально все грешны и страшно испорчены-для меня неприемлемы абсолютно, поскольку всемогущему Богу уж точно всё это не нужно:с младенчества внедрять грехи в людей. Прибретенные неверные знания от окружащующих я пойму. Дайте мне совет, который я пойму, а не тот, который вы считаете меня спасет. Не принимайте за меня решений,не становитесь инквизиторами.
.....
Помните притчу о двух женщинах, каждая их которых утверждала, что это именно её ребёнок. А судья сказал :"Тяните, кто перетянет, тому и достанется." Мать отпустила. Так же и с мужчиной, и с мужем. Любящий человек будет страдать и очень, но отпускает любимого, не держит любимого вопреки его желанию. Т.е. любит. Во втором же случае с женщиной, которая тянула ребёнка, рискуя его этим убить, любви не было, а только эгоизм. Если это и называть "любовью", то только такой, какую я испытываю к своему холодильнику, тапочкам, малине... Таким образом, корень желания обладать "любимым" лежит в эгоизме. Конечно в той или иной степени мы все эгоисты, разница только в том, насколько мы можем отказывать себе, ради другого. Хорошо быть эгоистом, или плохо, решать уже вам.
Juls
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 15:05
Откуда: Украина

Сообщение Juls »

 
Бабочка-куколка, эгоизм, согласна.
Бабочка-куколка
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 06 июн 2008, 07:21

Сообщение Бабочка-куколка »

 
Juls писал(а):Бабочка-куколка, Эммм...поправлюсь: Должны быть духовно более смышлеными,
больше могут осознать.
Хотелось бы сначала разобраться с этим, "должны быть" или "больше могут"?
Бабочка-куколка
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 06 июн 2008, 07:21

Сообщение Бабочка-куколка »

 
Juls писал(а):Бабочка-куколка, эгоизм, согласна.
Значит вам следует решить для себя. Следовать своему эгоизму или духовно расти.
Juls
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 15:05
Откуда: Украина

Сообщение Juls »

 
Как распознать в мыслях эгоизм? Задайте, если можете мне проверочные вопросы, а я отвечу, что думаю и можно будет сделать вывод, в чем мой эгоизм. Я сама вряд ли его обнаружу.
Nastya
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 12 окт 2007, 19:38

Сообщение Nastya »

 
Juls писал(а):Я понимаю, что тогда бесполезно было объяснять людям весь процесс-всё равно не поймут, но сейчас познания о человеке достаточно обширны и понятиями: тело, душа и дух никого не удивишь.
Какие -такие познания о человеке и в каком месте они обширны ? С чем сравниваете , и откуда знаете , что эти познания конечны ? К данному отрезку времени человек изучен? А наука , та самая , которая познала человека :D , утверждает что задействовано только 5% мозга у современного человека - что делают остальные 95 % и для чего они ? Сколько лет люди знакомы с генетикой ,сколько лет назад расшифрован геном человека , сколько лет психонанлизу и конечны ли эти знания хотя бы по самим этим , уже открытым направлениям? Что современный светский человек знает о духе и душе ?
Да , текст священных книг , потому и считается сакральным и имеет множество уровней смысла, что о каждом нововом открытии , с точки зрения академической науки , науки Библия говорила.

По по-воду греха прелюбодеяния, предположим через сто лет наука , точно также как сейчас нашла подтверждение геному человека , находит подтверждение , что при интимном контакте , человек обмениваясь генетическим материалом ( а возможно и каким другим , которого мы пока не знаем) с другим , в прямом смысле слова генетически (физически)завязывается на него, т.е. обмен веществ , мозг, сознание и т.д. и т.п. и расторжение интимного союза наносит колосальный вред и организму и личности в целом . Что будем делать тогда ? Ведь не двусмысленно написано - "Да будут двое одна плоть" И цитаты каторые Сестра Лю привела из Ветхого Завета - перечитайте - везде употребляется слова производные от слова Кровь, т.е. генетика .
Бабочка-куколка
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 06 июн 2008, 07:21

Сообщение Бабочка-куколка »

 
Juls писал(а):Как распознать в мыслях эгоизм? Задайте, если можете мне проверочные вопросы, а я отвечу, что думаю и можно будет сделать вывод, в чем мой эгоизм. Я сама вряд ли его обнаружу.
Что вы считаете будет лучше для Серёжи. Оставить семью и жить с вами или жить так, как он для себя выбрал (в своем "болотце" и ради сына)?
Если ради того, чтобы стать счастливой, вам придётся сделать несчастным одного ребёнка, согласитесь ли вы жить с таким грузом? И будет ли это для вас счастьем?
Если ваш любимый захочет уйти к другой женщине, скажите ли вы ему - иди дорогой, только будь счастлив, ведь это единственное, что для меня поистине важно?
Простовика
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 4908
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 19:51
Откуда: Украина,Харьков

Сообщение Простовика »

 
Juls писал(а): многое в них писалось для людей того времени-духовно несмышленых, сейчас время другое, нужно это учитывать.
:? А сейчас,по-Вашему, люди стали духовно смышленными? Что Вы имеете в виду?
Juls
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 15:05
Откуда: Украина

Сообщение Juls »

 
Бабочка-куколка,охохох... :(
1) Серёжа неоднократно говорил мне, что так хорошо, как со мной-ему ни с кем и никогда не было. Из этого я сделала вывод-что так оно и есть, иначе зачем человеку такое говорить? Я никогда не говорю того, чего не чувствую. Если что-то говорю, значит я в этом уверена, значит так в моих чувствах дело и обстоит. Я воспринимаю других по себе. У меня не было повода сомневаться, тем более, что очень нравится такое слышать.
2)Я совершенно не понимаю зачем жить так, как тебе в тягость или не нравится. Серёжа неоднократно говорил, что ему очень тяжело находиться в такой семье, как у него, ему там плохо. Как можно перечеркивать всю свою жизнь и все свои чувства, пусть и ради сына? Дело здесь не во мне. Если б он был счастлив, моя душа была б спокойна. Но он сознательно несчастен, причем ради сына. Я приняла его выбор, но совершенно его не понимаю.
3)А почему ребенок будет несчастным? Хотя да, с такой мамой, еще и без папы-будет. Признаюсь честно-о моём счастье никто не заботился, зачем мне думать о чьём-то меня не касающемся? У каждого своя судьба.Для меня это не груз и моё счастье от этого не зависит. В Африке много несчастных детей-мне из-за них тоже горевать и убиваться?
4) Да, скажу, даже, если будет тяжело. У каждого своё право на счастье. Вот только Серёжа не в счастье ушел.
Juls
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 15:05
Откуда: Украина

Сообщение Juls »

 
Простовика, я имею ввиду то, что люди рождаются другие. Дети-индиго, например. Они из другого теста, они рождаются с такими колоссальными знаниями, с таким глубоким пониманием мира!
Juls
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 15:05
Откуда: Украина

Сообщение Juls »

 
Nastya, хм...интересная мысль. Но что плохого в том, что к моей днк добавится не одна другая, а несколько? Ведь все мы всё-равно взаимосвязаны. Почему такое ограничение? Зачем же оно? Из-за несовершенства тела? Когда тело примет другое качество, всё это ограничение исчезнет?
Ответить

Вернуться в «Вопросы о религиозной жизни»