Санта-Барбара

[Dorka]

Антарес - я подумаю. Отвечу завтра, ладно....на егодня с меня хватит вашей агрессии....тем более что еще один ее источник - сидит за компьютером в сосоедней комнате. Спокойной ночи.

[Бабочка-куколка]

....3. Добрались до сути, где автор должен рассказать, почему же и как автор позволяет так с собой обращаться.
а. решает за мужа,
б. не выслушивает.
в. не проявляет заботу, восхищение.
г. думает постоянно об одежде в "шкафу", котору надо выкинуть.
е. проявялет неуважение в присутсвии других людей.
ж.... можно продолжать....

Да поймите же вы, что как бы человек не был в чём-то виноват - кричать на него и оскорблять - это удел СЛАБЫХ И НЕ БЛАГОРОДНЫХ МУЖЧИН. Об этом идёт речь, а не о том, что "Dorka в семейной жизни всё делает правильно, а он несмотря на это орёт". Жаль, что для вас, как для мужчины, это не табу - орать и оскорблять женщину.

[Antares]

Дорка, дело то не в историях или взглядах на жизнь.
Ведь, когда мы человека любим, а вы ведь когда замуж выходили, эти слова говорили. Мы должны принять человека со всеми его плюсами и минусами.

Вы сказали муж на вас орет, а ведь дальше то что? где причина? вы же мужа то не уважаете - такую санта-барбару привели. Раз не нравится - так разведитесь, мы вас в этом поддержим. Только пока получается это будет уход в поисках облегчения от того, что нужно работать в отношениях.

Вы не утрируйте по поводу моих взглядов на жизнь. Да, может я логично мыслю, практично, но я не обзывал, голос практически никогда не повышал. и для справки, чтобы была более полной картина:
делаю красивые фотографии, записываю детские сказки, занимаюсь дзюдо и кикбоксингом, очень нравится природа и люблю собак.

[Dorka]

Бабочка - вы высказаоли то, что я не могла сформулировать даже для себя!!!!! СПАСИБО! И еще - судя по ответам этого мужчины (Антарес) мне старшно возвращаться в Росиию...хотя я русская и люблю свою родину. Но - если это нормальное мышление мужчины в современной России, мне больно за мою страну.... надеюсь это единичный случай, мышления человека с подорванной психикой (Антарас - извините. но я правда так думаю)

[Dorka]

ой! Антерес - какая же все же гадость все то что вы думаете и пишете....жесть!

[Antares]

....3. Добрались до сути, где автор должен рассказать, почему же и как автор позволяет так с собой обращаться.
а. решает за мужа,
б. не выслушивает.
в. не проявляет заботу, восхищение.
г. думает постоянно об одежде в "шкафу", котору надо выкинуть.
е. проявялет неуважение в присутсвии других людей.
ж.... можно продолжать....

Да поймите же вы, что как бы человек не был в чём-то виноват - кричать на него и оскорблять - это удел СЛАБЫХ И НЕ БЛАГОРОДНЫХ МУЖЧИН. Об этом идёт речь, а не о том, что "Dorka в семейной жизни всё делает правильно, а он несмотря на это орёт". Жаль, что для вас, как для мужчины, это не табу - орать и оскорблять женщину.

Бабочка, вы извратили мое мнение. И по сути высказываете мне притензию в том, что я ору и оскорбляю женщину. Вопрос тогда какую?
Я не писал, что это благородно или сильно орать. Я лишь привел мысль имеющую право на существование. Мало того я ее развил и предположил почему ее муж на нее орет.

Конечно ПЛОХО, что мужчина себе такое позволяет, то ли бросить боиться и пытается чего-то добиться ТАК, КАК УМЕЕТ.

У меня лично, опять же к тому, чтобы не складывалось превратное представление обо мне.
Я тоже считаю Кричать на Женщину, Бить Женщину - это ПЛОХО, никогда этого не делал.
Для меня лично существует только одна ситуация, когда такое может быть: пожар, стихиное бедствие, паника, когда в глазах безумие - тогда я оставляю право вырубить любимого и близкого человека, чтобы положить его не плечо и вынести.

[Antares]

Бабочка - вы высказаоли то, что я не могла сформулировать даже для себя!!!!! СПАСИБО! И еще - судя по ответам этого мужчины (Антарес) мне старшно возвращаться в Росиию...хотя я русская и люблю свою родину. Но - если это нормальное мышление мужчины в современной России, мне больно за мою страну.... надеюсь это единичный случай, мышления человека с подорванной психикой (Антарас - извините. но я правда так думаю)

Личное мнение обо мне стоит писать лично.
Свое личное мнение о вас - оставлю при себе:). Полагаю, я буду не одинок с таким мнением.
Но я стараюсь вам помочь, заметьте не оскорбляя и всегда аргументируя альтернативную точку зрения.
А вы кидаете Факт, даже не задумываетесь что же за этим стоит.

Гадость вам уже сказали что...

[Бабочка-куколка]

ой! Антерес - какая же все же гадость все то что вы думаете и пишете....жесть!

Dorka, старайтесь не спешить с клише. И Antares тоже живой и у него тоже есть возможность научиться чему-то. Нельзя по высказываниям одного человека судить о всех мужчинах России.

[Antares]

Эх... женщины, женщины...
Заметьте, что вы объединилсь против мужчины, у которого оказалось отличное от вашего мнение:
Который согласен, что плохо бить и орать, но пытается докопать правду у автора, при этом показывая, что у мужа автора может быть другая точка зрения на все это.
Вы это никак не мотивируете.
По поводу сильного и благородного мужчины, добавлю немного аргументов к развитию альтернативной, назовем вещи своими именами, Гипотезы о ее муже. Не забудем, что женщина в таком случае должна быть доброй и нежной.
А у автора пока это не прослеживается.

[Бабочка-куколка]

....3. Добрались до сути, где автор должен рассказать, почему же и как автор позволяет так с собой обращаться.
а. решает за мужа,
б. не выслушивает.
в. не проявляет заботу, восхищение.
г. думает постоянно об одежде в "шкафу", котору надо выкинуть.
е. проявялет неуважение в присутсвии других людей.
ж.... можно продолжать....

Да поймите же вы, что как бы человек не был в чём-то виноват - кричать на него и оскорблять - это удел СЛАБЫХ И НЕ БЛАГОРОДНЫХ МУЖЧИН. Об этом идёт речь, а не о том, что "Dorka в семейной жизни всё делает правильно, а он несмотря на это орёт". Жаль, что для вас, как для мужчины, это не табу - орать и оскорблять женщину.

Бабочка, вы извратили мое мнение. И по сути высказываете мне притензию в том, что я ору и оскорбляю женщину. Вопрос тогда какую?
Я не писал, что это благородно или сильно орать. Я лишь привел мысль имеющую право на существование. Мало того я ее развил и предположил почему ее муж на нее орет.

Конечно ПЛОХО, что мужчина себе такое позволяет, то ли бросить боиться и пытается чего-то добиться ТАК, КАК УМЕЕТ.

У меня лично, опять же к тому, чтобы не складывалось превратное представление обо мне.
Я тоже считаю Кричать на Женщину, Бить Женщину - это ПЛОХО, никогда этого не делал.
Для меня лично существует только одна ситуация, когда такое может быть: пожар, стихиное бедствие, паника, когда в глазах безумие - тогда я оставляю право вырубить любимого и близкого человека, чтобы положить его не плечо и вынести.

Антарес, вы ошибаетесь, я не имела ввиду, что вы сами можете оскорблять или кричать на женщину, где это у меня написано? Я говорю о том, что "нельзя говорить ЖЕРТВЕ, ЧТО ОНА САМА ВИНОВАТА В ДЕЙСТВИЯХ НАСИЛЬНИКА". Крик и оскорбление - это такое же насилие над личностью, как и побои и сексуальное изнасилование. Когда вы начинаете искать ПРИЧИНУ его ора и оскорблений в поведении автора, вы как раз и утверждаете этим, что МОГУТ БЫТЬ ПРИЧИНЫ в поведении самой жертвы, а не в грубости натуры и в неблагородстве самого насильника.

[Dorka]

Нет -Антарес- вы не правы - вы судите обо мне в моей теме, поэтому я имею полное право судить о вас...и высказывать свое мнение. Я так считаю. И Бабочке: я по природе и воспитанию- прирожденный патриот, меня так воспитали - что я русская, образованная, я тот человек, который должен пропагандировать культуры у своей Родины, я должна иностранцам рассакзать о том, какая интересная и непознанная страна Россия, что я собственно и делаю (мои родители - дипломаты). Поверте - что моей заслуги в любви к Росси иностранцамми - много. Я можно сказать на этом спецализируюсь. Полжизни я прожила за -границей но всегда любила и люблю Россию! Мой папа - дипломат в отставке до сих пор ко мне ехать отказывается - ему лучше под Боровском, и не нужна не Вена, ни Зальцбург, ни Братислава, ни Будапешт, ни Париж... но читая высказывания русского мужчины - я понимаю, что среди моих знакомых иностранцев никто бы так не высказался...Я правда в культурном шоке. )извините если кого обидела)

[Dorka]

Мне честно говоря и самой "за державу обидно"!!!! Правда!

[Dorka]

И никто Антарес против Вас не объединялся...просто за вас стыдно как то...простите. лично мне

[Бабочка-куколка]

Эх... женщины, женщины...
Заметьте, что вы объединилсь против мужчины, у которого оказалось отличное от вашего мнение:
Который согласен, что плохо бить и орать, но пытается докопать правду у автора, при этом показывая, что у мужа автора может быть другая точка зрения на все это.

Antares, в данном случае мы объединились не против вас. А мы объединились вокруг истины, что орать и оскорблять нельзя никого и ни при каких обстоятельствах. Кстати, если бы сама Дорка так смотрела на вещи до того, как орать стали на нею саму, то за этого мужчину врядли вышла бы замуж. Но орали не на неё, а на других. Так же и вы Антарес, рассуждаете о причинах и природе ора, пока орут на Дорку, а не на вас. Антарес, совсем ведь по другому выглядит и чувствуется, когда орут и оскорбляют вас?

Не забудем, что женщина в таком случае должна быть доброй и нежной.
А у автора пока это не прослеживается.

Чтобы быть доброй и нежной, нужно быть сильной, любить свою душу и через это, любить других людей. Совет, оправдать моральное насилие по отношению к ней, её же собственным несовершенством, не поможет Дорке стать сильной.

[Antares]

Бабочка - это ваши слова в отношении меня.

Жаль, что для вас, как для мужчины, это не табу - орать и оскорблять женщину.

Я говорю о том, что "нельзя говорить ЖЕРТВЕ, ЧТО ОНА САМА ВИНОВАТА В ДЕЙСТВИЯХ НАСИЛЬНИКА". Крик и оскорбление - это такое же насилие над личностью, как и побои и сексуальное изнасилование. Когда вы начинаете искать ПРИЧИНУ его ора и оскорблений в поведении автора, вы как раз и утверждаете этим, что МОГУТ БЫТЬ ПРИЧИНЫ в поведении самой жертвы, а не в грубости натуры и в неблагородстве самого насильника.

Ну так вы пишите четче, что хотите сказать про жертву. Конечно, оправдывать сложно кричащих и орущих мужчин. Согласен, сложно даже мне. Правда статистика про насильников говорит так же и о том, что довольно часто жертва сама провоцирует такую ситуацию.
Да, я допускаю, что могут быть причины и в поведении Автора. Почему я такой вывод сделал и предложил и другую гипотезу: вы посмотрите как автор при живом муже описывает свое отношение к совершенно постороннему мужчине. Это неуважение в чистом виде. В реальной жизни мы поведение автора практически не знаем, да и Дорко не пишет об этом.
Заметьте, я не оправдываю мужа, я говорю почему это может быть, какие причины. Автор находила силы в себе прощать это, тогда что мешает дальше продолжить это делать. я вполне могу допустить, что автору может это нравится или может это вообще не главное в ее жизни.
Мы с Вами строим гипотезы - по той простой причине, что Автор сама ничего больше, кроме как про свою бывшю "любовь" и фразы "муж орет и обзывает" не написала.
Автор и сама не знает чего хочет, каких отношений и какого идеального мужа.
Ведь если любишь, стараешься принять человека с его недостатками. что-то сглаживается, а что-то нет. Мы не можем утверждать однозначно:
да, все измениться, если ты станешь более женственной.
да, нет, ты не парься, даже если изменишься, все будет по-прежнему.
Что выбрать-то?

Я все хочу, чтобы автор провела сознательную работу и все-таки как-то аргументировала и гендерные различия, и показала свою позицию в отношениях и к любви.
Получается так: "Зрасти, это я, все приветствуем меня"

[Dorka]

"Сознательная работа" бывала наверное в парткоме, а мы здесь все в неоктором роде "заблудшие души". Так что ваши высказхывания чужды и смешны...и к сожалению не только мне, как вы поняли

[Бабочка-куколка]

На самом деле, я уверена, что никто ни на кого не обижается. Очень хорошо, что мы все вместе ведём эту дискуссию и высказываем свои личные мнения. И это ещё не известно кому больше "пальца в рот не клади", женщинам или мужчинам.

[Antares]

Нет -Антарес- вы не правы - вы судите обо мне в моей теме, поэтому я имею полное право судить о вас...и высказывать свое мнение. Я так считаю. И Бабочке: я по природе и воспитанию- прирожденный патриот, меня так воспитали - что я русская, образованная, я тот человек, который должен пропагандировать культуры у своей Родины, я должна иностранцам рассакзать о том, какая интересная и непознанная страна Россия, что я собственно и делаю (мои родители - дипломаты). Поверте - что моей заслуги в любви к Росси иностранцамми - много. Я можно сказать на этом спецализируюсь. Полжизни я прожила за -границей но всегда любила и люблю Россию! Мой папа - дипломат в отставке до сих пор ко мне ехать отказывается - ему лучше под Боровском, и не нужна не Вена, ни Зальцбург, ни Братислава, ни Будапешт, ни Париж... но читая высказывания русского мужчины - я понимаю, что среди моих знакомых иностранцев никто бы так не высказался...Я правда в культурном шоке. )извините если кого обидела)

Я о вас не сужу. И тема эта - не ваше личное пространство. оно такое же ваше, как и мое.
Вы решили выпустить на обсуждение часть своей истории. Как вы ее показали, так о ней и высказываются.
Заметьте, тут в основном пишут о том, что вам имеет смысл сменить подход, попробовать воспринять и другую точку зрения. Никто не пишет о том, что вы плохой, больной или сумасшедший человек. Мне видится, что вы тешите свое эго, поступая таким образом, я высказал свое отношение.
Вы выложили историю одну, вам не понравились ответы. Вы ждете поддержку, но В Чем? Вы же другую историю нам не поведали, а сквозь призму первой, считаю, что хоть и плохо, но где-то заслуженно.
Да плохо, что на вас орут, но это же не всегда, да и слова любви вам наверняка говорят.

[Dorka]

Ну да, Антерес - мне кто то пищет страясь меня вывести на чистую воду, я пишу отвечая им...вот и получается что лично о вас я сделала такой вывод - вы уж не обижайтесь, вы же обо мне тоже выводы делаете..да, ведь. И по ващей реакции получается, что не так уж я не прива в своих оцнках лично Вас...Да? признайтесь

[Antares]

А за меня вы не стыдитесь:
плачу налоги, на которые дипломаты катаются по миру.
год отработал в школе, пошел сознательно, чтобы отдать "долг" государству.
не воровал госбабло.
всегда подаю руку нуждающемуся
все нормальные не нужные вещи: одежду, книжки - отдаю в библиотеки и нуждающимся.
не нарушаю правила дорожного движения
девушек пропускаю вперед.
от моей работы зависит коллектив в 70 человек

Я себя уважаю, а вы?

[Dorka]

опечатки - хотела написать - не так уж я не права относительно своих выводов лично о вас... (пардон)

[Antares]

На самом деле вы тратите дискусию не на помощь себе, а уйти от проблемы и заняться мной.

Мне не интересны ваши выводы обо мне, как и я не делаю для себя выводы о вас.

Вы написали факты, я их оценил и вам приподнес одно из виденей. Ваше право, что с ним делать.
Если вам это не нужно, найду более полезное занятие - лягу спать с чистой совестью, что вроде как подавал руку помощи, да человеку не нужно оказалось.

Смотрели фильм автострада 60 ? там про мужика с динамитом, эпизод на заправке (вроде как), когда человек отказался работать за еду.