Бросает муж. Ушла жена. Хочу развестись. Угроза развода. Последствия развода. ТОЛЬКО О НАСТОЯЩЕЙ СЕМЬЕ - "ГРАЖДАНСКИЙ БРАК" К РАЗДЕЛУ О СЕМЬЕ НЕ ОТНОСИТСЯ
Спасибо вам,друзья,за тёплые отзывы и за критику тоже спасибо.Всё обдумаю и учту.Наверное,я свой последний пост писал в нелучшем расположении духа,уставший после работы.Бывают иногда моменты маленького уныния,грех это.Я и на форум-то пишу,в принципе,для того чтобы размышлениями поделиться,больше-то не с кем.Как бы вам сказать?Действительно,мне ближе позиция Петра,шашкой махать легче всего.Не сомневайтесь,меры к жене принимаются регулярно,и разговариваю бывает довольно жёстко,но она иногда мне алкоголика напоминает.Понимаете,в быту-то она мать и жена заботливая,дети ухожены,одеты и накормлены,дома чистота и порядок.Вы бы знали какая большая разница в отношениях произошла за этот год,какая смена отношений.Нет уже этих холодных глаз,бъющих наповал в самое сердце злых высказываний,ругани.В любом случае я уже не проигравший,победа уже есть.Над собой,в первую очередь,над гордыней своей,над глупостью.Детей от похождени супруги стараюсь максимально отгородить.Приходит она,когда детки спят давно.Понимаете,дети должны уважать свою мать.Я понимаю вашу критику,ваше возмущение и негодование мной как мужчиной,но... Мне очень близка фраза из фильма "Цыган":"Людей нужно добротой лечить".Я в это верю и,понимаете,чувствую,что я прав.Слишком долго у нас в семье всё было неправильно,и моя вина в этом есть,и я был недостаточно терпим в своё время,внимателен к супруге,недостаточно мудр.Думаете,я обманываюсь и выдаю желаемое за действительное? Не рубите с плеча,выставить жену с вещами из дома недолго,а что дальше?Я ответственный за жизнь и судьбу трёх человек и должен учесть всё.Я двигаю нашу семейную лодку,и она потихонечку сходит с мели,двигается,слишком глубого увязла за эти годы взаимных непониманий и неумения правильно строить семейные отношения.Давайте просто подождём результатов,не торопитесь,дорогие мои и не осуждайте.Сердцем чувствую,я иду правильной дорогой.Собираемся вот с супругой в воскресенье двоём на утреннюю службу в храм,никогда вместе но ходили.Стыдно ей после своего последнего похождения,говорит-"больше никогда" Друзья,я молодой,сильный,неглупый мужчина,и я не позволяю собой крутить,как кажется,я просто упрямо "гну свою линию" и медленно "выпрямляю искривлённое".Терпение и труд всё перетрут-заметил мудрый русский народ Спасибо Вам ещё раз за Ваши мнения,друзья,насколько же мы все разные P.S.
За один такой мой "выход в свет" я получила бы в глаз,
Вы знаете,если бы я,здоровый мужик,хоть раз поднял бы руку на мою жену и мать моих детей,какая бы она ни была,я бы навсегда перестал себя уважать именно как мужчину,без вариантов.Сила и мудрость мужчины не всегда в умении стукнуть кулаком.Спасибо Господу за всё.
чемодан - это ещё не развод. Но ломать детскую психику, потакая гулящей жене - это уж слишком.
Но и семью ломать манипулациями нехорошо для детей... Чемодан - возможно, как творчество по исцелению жены. Но видится мне что это какой-то крайний случай. Главное понимать, что надо истреблять благим злое, а не злым благое =) Гуляния надо лечить каким-то другим способом.
Согласен с Вами,дорогой друг,полностью согласен.Чувствую я помощь Господа,и молюсь ему о принятии правильных решений.А вот за своё временное уныние мне стыдно уже даже
Mike писал(а):Устал от всего,дети-единственная отрада,замечательные.Вот такие вот дела,друзья,терплю пока,ради детей...Да и её люблю и жалею...
Миша, а всё-таки ты счастливый. Я вот только один раз в неделю звоню дочке. По 5 минут. Больше она не говорит. И всё. Не знаю, на сколько она меня помнит и нужен ли я ей... Я даже встретиться и то не могу.
А на тебе двое твоих детей виснут каждый Божий день. Тебя любят и ждут. Какое это должно быть счастье всё-таки...
Спасибо тебе,Пётр,действительно это счастье,пишу сейчас,а шею обвивают детские ручонки сына.И хотя сейчас и сложный период в жизни моей семьи,я счастлив.Да и с супругой,с Божьей помощью всё наладится,это не строительство воздушных замков,это просто Вера и уверенность.Ведь на самом деле будет она рядом или нет,я уже встал на этот путь "узких ворот",и сворачивать с него мне ,ой,уже как не хочется.Просто хочется и её взять за руку.Спасибо Вам за понимание и поддержку.Помоги Вам Господи решить Ваши проблемы.Сил нам всем душевных!
Здравствуйте, Михаил. С некоторых пор слежу за развитием ситуации в Вашей семье, но написать захотелось только сейчас. Все о чем буду писать - выстраданное, пройденное, м.б. чем- то и Вам поможет. Знала, что существуют люди-двойники, но что-бы ситуации-двойники, такое узнала, прочитав Вашу историю (ну с той лишь разницей, что у меня в "армии любовников" - муж). Все остальное, как-будто про себя читала: и то как за семью боролась, и то как руки опускались, и то как первые победы одерживала. Даже началась наша история так же в прошлом году ("год семьи" тоже не прошел незамеченным).
Вы, действительно, устали. Это чувствуется. Но успех в любом деле (а тем более в деле сохранения семьи) - это путь от неудачи к неудаче. Способность подняться - это само по себе движение вверх. Вы поднимаетесь тем, что прощаете жене очередную ее "шашню". И идете дальше - к цели. Мне показалось, что Вы перестали видеть "общий план", стали смотреть на ситуацию слишком частно, узко, у Вас стерлись стратегические цели. Такое впечатление, что наличие или отсутствие смс-ок, звонков и т.д. делает Вас счастливым или несчастным, способным к борьбе или неспособным. Это не правильно, так работает страсть самолюбия, не идите у нее на поводу, это тупиковый путь. Дались Вам ее вранье и загулы. Вы же понимаете, что это симптомы одной болезни, а уж как проявляется блудная страсть не так принципиально. Постарайтесь увидеть ситуацию в целом. Вот так мне ее описал (а ситуации у нас один в один) замечательный священник, к которому в свое время я обратилась за помощью. Любой верующий человек знает о существовании духов злобы поднебесной, иными словами - бесов. (Кстати, один из отцов церкви писал, что тот, кто не верит в существование бесов, тот не верит и в Бога). Дальше я просто процитирую одно из писем батюшки: "...Вы стали воцерковленной христианкой, которая старается жить по заповедям Божиим, и сразу оказались на войне. Это совершенно правильно и закономерно. Духовная война - это каждодневное состояния каждого христианина. Но война не с ближним, с помощью угроз, шантажа, лести и т.д., а война с теми силами, которые пытаются нами управлять, духами злобы поднебесной. Поэтому я бы Вам не советовал первой уходить из семьи, бесы только этого и хотят, это будет Ваше полное поражение, но не от соперницы, а от сатаны. Облекитесь во всеоружие Божие. Все время говорите "Слава Богу за все", смиряйтесь, расписывайтесь в собственном бессилии, прося у Бога помощи, причащайтесь хоть каждую неделю, звоните мне хоть каждый вечер, я думаю мы со всем этим справимся. Если Бог со мной, кто против меня?" Я не случайно полностью процитировала эту часть письма. Это для того, чтобы Вы, Михаил, поняли, во-первых, какую напряженную духовную жизнь советовал в аналогичной ситуации батюшка (если Вы готовились ко Причастию по всем правилам и канонам, то знаете что это время мысли сугубо заняты Богом), а что такое Причастие каждую неделю? Можете себе представить? Во-вторых, без духовного руководства священника Вы из этой ситуации можете выходить еще ой как долго, хорошо бы при этом еще и "выйти куда надо". Поверьте, священники в этой ситуации для нас, как поводыри для слепых (а мы и есть духовно слепые люди, ослепленные собственными страстями. При этом пытаемся других куда-то вывести. А если "слепой ведет слепого, то оба упадут в яму"). Понимаете, ведь священники не просто мудрые, духовные люди, на них же благодать Божия почивает, это нам мирским не понять, только почувствовать можем, безукоснительно выполняя все их советы и наставления, а потом удивляясь чудесам, Богом явленным. Ведь наша семья была в тот период "Лазарь четверодневный", "уже смердела", там спасать было нечего. Я раз пять брала благословление на развод, хитрила даже - брала у разных батюшек (никто, конечно, не дал). Просто тоже тогда устала очень, многого еще не понимала, многое просто не доходило, понимание тоже выстрадать было нужно. А без благословления боялась, понимала, что ничего хорошего меня не ждет тогда. В этом горниле и вера наша проявляется, сделать как Богу угодно, а не как мы хотим. А как Богу угодно, это лучше священники знают. Андрей Кураев сказал, что вера - это то, что заставляет нас поступать не так как мы хотим. Батюшка мне тогда и смысл несения креста объяснил, вернее то, что уйдя я от мужа, я не только семью не спасаю, а сбрасываю свой крест, Богом возложенный. Бог без креста человека все равно не оставит, но за самовольство возложит более тяжкий крест, он называется выпрошенный. "Вы готовы к тому, что новый крест будет в виде неизлечимой болезни детей, родителей, мужа(жены), если кого-то парализует, и т.д.?" - спросил меня тогда батюшка. Меня это быстро вразумило. Михаил, а Вы, думая о разводе, готовы к другому кресту? Да, мы об этом не думаем. Со временем до меня дошло, что в этой духовной борьбе нам противостоит враг хитрый и коварный, который нашими страстями, страстишками и самолюбием действует, мысли всякие "умные" внушает, ну о разводе, например, о том, что мы такие хорошие и достойны лучшего, много еще чего... Это все от него - от лукавого. Бегите от этого, как сказал батюшка лучше всего эти мысли прерывать механически - Иисусовой молитвой. И, конечно, без частой исповеди и Причастия Вам в этой ситуации не выстоять. Ведь боритесь Вы даже не за сохранение семьи, а за спасение души Вашей жены, за спасение малой церкви на земле. Может ли быть цель выше? Поэтому и злоба бесовская на Вас велика. Усугубите молитву за Вашу семью и жену (один из старцев говорил, что вымаливая человека нужны три вещи:сугубая молитва за него, искренняя забота о нем и смирение), обязательно просите молитв за них и за себя у священников и монахов, помогайте храмам и монастырям и просите молитв. Когда я бесплатно шила храму, монастырю, я просто просила молиться за духовноболящего мужа. Подавала милостыню, и просила молиться за него. Постоянно заказывала сорокоусты и Псалтыри в разных храмах, монастырях. Возьмите дочь и поезжайте в паломническую поездку - святые места - это свет в жизни. Сами возьмите на себя какой-нибудь молитвенный подвиг,( только после благословления батюшки). Это могут быть и поклоны, и чтение какого-то конкретного акафиста в определенные дни, и призывание какого-то святого, помогающего в таких ситуациях - и Петр и Феврония, и Гурий, Самон и Авив, и Ксения Блаженная и Николай Чудотворец. У Вас должна быть венчальная икона Казанской Божией Матери. Молитесь им. Они же все слышат нас, еще никому не отказали в помощи, а мы по своему маловерию надеемся только на себя. Помните, если Бог со мной, то кто против меня? Как это ни парадоксально, но и через жену Бог и Вас, Михаил спасает, Вашу душу ведет к свету. Вы сами знаете как изменились за этот год, как духовно повзрослели. Согласитесь, без этой страницы в жизни Вы бы не стали тем, кем есть сейчас. Только не торопите события, Богу виднее, Он все управит. «Надо только выучиться ждать, надо быть спокойным и упрямым…». Знаете, Михаил, потом, оглядываясь на этот год, Вы поймете, что более важного, нужного, полезного периода в Вашей жизни и жизни Вашей семьи не было. Все это знаю по себе. Как много надо было пережить чтобы понять парадоксальную фразу батюшки еще в самом начале всей нашей истории: «какие Вы счастливые – в Вашу семью пришел Бог». Тогда до победы было, как до луны, и несчастней себя я никого не считала. Теперь - то я понимаю какая я счастливая.
Всех уважаемых шашкомахателей хочу предостеречь от подобных высказываний. И без Вас есть кому семью разрушать – имя им легион. Михаилу же не нужно ни наше восхищение, ни наше уважение, ни наше осуждение – он уже перерос потребность в этом. В духовных проблемах мирское мировоззрение не подойдет, все равно что в микрохирургию с топором. Если Вы верующие люди, то давайте каждый в своем храме закажем сорокоусты и молебны за раба Божия Михаила со чадами (жаль не знаю имени Вашей жены), этим мы действительно ему поможем. Если не верующие, тогда сложно Вам правильно понять ситуацию, наверно, все верующие люди для неверующих всегда немножко блаженные.
Михаил, если будет возможность, то почитайте Антония Сурожского, письма Никона (Воробьева)- очень вразумляет. И особенно, проповеди Дмитрия Смирнова – просто праздник духа.
И просто для информации- у Вас все будет очень хорошо, просто знайте это. Помните, если Бог со мной, то кто против меня?
P.S. Пока писала Вам отзыв, Михаил, на сайте появились Ваши последние посты… Похоже мое Вам письмо уже не актуально – Вы и сами все знаете. Бог Вам в помощь, а мы помолимся за Вас.
Martinelli писал(а):
ЗЫ. Если бы моя жена, хоть раз попробовала устроить ночные гуляния с отключенным мобильным телефоном, то, как минимум, её вещи к утру были бы аккуратно упакованны в чемоданы, а во дворе бы ожидало такси.... (
Хм... если бы мой муж позволил себе упаковать мои вещи и попробовать выставить меня, то пошел бы лесом... Ибо не переношу давления, попыток управления и манипулирования.
Martinelli писал(а):
ЗЫ. Если бы моя жена, хоть раз попробовала устроить ночные гуляния с отключенным мобильным телефоном, то, как минимум, её вещи к утру были бы аккуратно упакованны в чемоданы, а во дворе бы ожидало такси.... (
Хм... если бы мой муж позволил себе упаковать мои вещи и попробовать выставить меня, то пошел бы лесом... Ибо не переношу давления, попыток управления и манипулирования.
Как уже тут не раз говорилось, шашкой махать - самое простое. Вот потом сидеть и думать месяцами на опушке, а правильно ли ты и не слишком ли много наломал дров - вот это уже другая песня.
Пётр писал(а):
Как уже тут не раз говорилось, шашкой махать - самое простое. Вот потом сидеть и думать месяцами на опушке, а правильно ли ты и не слишком ли много наломал дров - вот это уже другая песня.
Именно.
Кроме того, каждому больному требуется свое лекарство.
Хм... если бы мой муж позволил себе упаковать мои вещи и попробовать выставить меня, то пошел бы лесом... Ибо не переношу давления, попыток управления и манипулирования.
Во-первых, это не манипулирование.
Во-вторых, если Вы считаете нормальными ночные гулянья с тоннами вранья - это говорит, что Вы мужа не уважаете и не любите, и потому так легко бы отправили его лесом.
Вот потом сидеть и думать месяцами на опушке, а правильно ли ты и не слишком ли много наломал дров - вот это уже другая песня
.
Любопытное мнение. Действительно лучше уж ничего не делать, постоять в сторонке и продолжатьь потокать гулящей жене, а вдруг всё само пройдёт, и потом меня погловке погладят. Как по мне, мужчина должен сам принимать решения касательно сохранения семьи и никогда не жалеть о сделаном. Это по-мужски.
А скажите, как развивалась ситуация дальше у вас после выставления чемоданов?
Что вы детям сказали?
Мне действительно интересно.
Ситуация у меня была подобна истории Автора. В первое время я надеялся, что это временное помутнение. Терпел всё, окружал лаской, заботой, были долгие разговоры: что не так, что надо поправить. Но.... ничего не менялось. И в один прекрасный день, я увидел то, что не хотел видеть и убеждал себя, что этого не может быть: свою любимую жену в машине с другим мужчиной. Я собрал свои вещи (не её, т.к. дома был ребёнок и сцен устраивать не хотелось). Дождался супругу, сказал, что я думаю по поводу всего этого и ушёл. Не буду описывать все дальнейшие события. Но через 2 месяца семья воссоединилась. А через полгода - семья начала напоминать настоящую семью... за эти полгода много раз хотелось плюнуть на всё и уйти. Но я не ушел. И сейчас у меня есть семья и есть жена.
Martinelli писал(а): Как по мне, мужчина должен сам принимать решения касательно сохранения семьи и никогда не жалеть о сделаном. Это по-мужски.
САМ он принимает отношения, если живет сам. А семья - это общий труд,общие решения. Другое дело, что решения мужчина всё-таки должен принимать.
Вы считаете,что не по-мужски признавать свои ошибки? Или что значит "не жалеть о сделанном"? А если сделано неправильно? Или все мужчины поступают/обязаны поступать правильно? А это возможно? Они же люди. А людям свойственно ошибаться. Считаю,что делать ошибки не стыдно. Стыдно прятать и не признавать их.
Именно, что манипулирование, ибо, предлагая выставить жену из дома, Вы тем самым хотите добиться не того, чтобы она ушла, а кое-чего совсем другого.
Martinelli писал(а):Во-вторых, если Вы считаете нормальными ночные гулянья с тоннами вранья - это говорит, что Вы мужа не уважаете и не любите, и потому так легко бы отправили его лесом.
Мою цитату - в студию. А до того времени не приписывайте мне того, чего я не писала.
Мои личные чувства или бесчувствие к моему мужу - это мое дело удалено Миа
Martinelli писал(а): Как по мне, мужчина должен сам принимать решения касательно сохранения семьи и никогда не жалеть о сделаном. Это по-мужски.
Именно, что сохранения, а не ковровой бомбардировки.
Именно, что манипулирование, ибо, предлагая выставить жену из дома, Вы тем самым хотите добиться не того, чтобы она ушла, а кое-чего совсем другого
это не манипулирование. это четкое и ясное разъяснение своей позиции по данному вопросу. я вполне понимаю например что люди разные. одни могут годами жить с мыслью что они жену делят на двоих с дядей Васей, а у других одна мысль о ТАКОЙ семье вызывает сумашествие. и я сама отношусь к последним. я могу очень сильно и бескорыстно любить человека но это совсем не значит что я буду принимать ТАКУЮ модель семьи на троих, четверых, пятерых. Для меня это УЖЕ не семья, а шоу Бенни Хилла. но опять же люди разные. кто-то может и терпеть такое ради светлого будущего.
catalina писал(а):
это не манипулирование. это четкое и ясное разъяснение своей позиции по данному вопросу. я вполне понимаю например что люди разные. одни могут годами жить с мыслью что они жену делят на двоих с дядей Васей, а у других одна мысль о ТАКОЙ семье вызывает сумашествие. и я сама отношусь к последним. я могу очень сильно и бескорыстно любить человека но это совсем не значит что я буду принимать ТАКУЮ модель семьи на троих, четверых, пятерых. Для меня это УЖЕ не семья, а шоу Бенни Хилла. но опять же люди разные. кто-то может и терпеть такое ради светлого будущего.
Не-а, именно что манипулирование.
Четкое и ясное - это когда пришла, то, в зависимости от кондиции либо сразу поговорить, спокойно, поставить все точки над "i", и утром воплощать план в действие, либо, если в некондиции, отселить в гостиную на диванчик, а утром - вперед и прямо, по указанной программе. Зачем эти страсти-мордасти -показуха- собранные чемоданы у дверей-такси у подъезда?
Зачем эти страсти-мордасти -показуха- собранные чемоданы у дверей-такси у подъезда?
Вы сторонник отрезания хвоста по кусочкам? Если такие загулы носят систематический харктер, то разговорами здесь не поможешь - нужна шоковая терапия, и чемоданы с такси как раз из этой серии.. И это не манипулирование, это наказание за серъёзный проступок.
Вы сторонник отрезания хвоста по кусочкам? Если такие загулы носят систематический харктер, то разговорами здесь не поможешь - нужна шоковая терапия, и чемоданы с такси как раз из этой серии.. И это не манипулирование, это наказание за серъёзный проступок.
Нет, не по кусочкам. Я сторонник спокойного принятия решения и отрезания на холодную голову, без шекспировских страстей.
Мне кажется, мы слишком много на себя берем, когда решаем наказать свою половину за что-то. Такие отношения - отношения "взрослый-ребенок", а не "взрослый-взрослый", что унизительно для обоих. И, в конце концов, это и есть манипулирование - путем таких действия вызывать в человеке желательное тебе поведение.
Вы сторонник отрезания хвоста по кусочкам? Если такие загулы носят систематический харктер, то разговорами здесь не поможешь - нужна шоковая терапия, и чемоданы с такси как раз из этой серии.. И это не манипулирование, это наказание за серъёзный проступок.
Нет, не по кусочкам. Я сторонник спокойного принятия решения и отрезания на холодную голову, без шекспировских страстей.
Мне кажется, мы слишком много на себя берем, когда решаем наказать свою половину за что-то. Такие отношения - отношения "взрослый-ребенок", а не "взрослый-взрослый", что унизительно для обоих. И, в конце концов, это и есть манипулирование - путем таких действия вызывать в человеке желательное тебе поведение.
Т.е. ваше решение - обсудить всё, выступив с пакетом конструктивных предложений за столом на кухне?
обсудить всё, выступив с пакетом конструктивных предложений за столом на кухне?
Если супруги настолько хорошо контролируют свои эмоции, что способны вести спокойный разговор после этого, то они вряд ли вообще попадут в такую взрывную ситуацию.
обсудить всё, выступив с пакетом конструктивных предложений за столом на кухне?
Если супруги настолько хорошо контролируют свои эмоции, что способны вести спокойный разговор после этого, то они вряд ли вообще попадут в такую взрывную ситуацию.
Вот именно. А в решении Мара что-то подобное предполагается.
Нет, не по кусочкам. Я сторонник спокойного принятия решения и отрезания на холодную голову, без шекспировских страстей.
Конечно: вон Автор уже более года ведёт душеспасительные беседы, а "Васька слушает и ест".
Мне кажется, мы слишком много на себя берем, когда решаем наказать свою половину за что-то.
За преступлением неизбежно должно следовать наказание. В назидание и в поучение. Иначе, рецедивы неизбежны.
Такие отношения - отношения "взрослый-ребенок", а не "взрослый-взрослый", что унизительно для обоих.
В данном случае мы видим отношения "гулящая жена - всепрощающий муж", и есть шансы, что это будет длится бесконечно долго. Пока эта женщина не отпустит одну из веток.
обсудить всё, выступив с пакетом конструктивных предложений за столом на кухне?
Если супруги настолько хорошо контролируют свои эмоции, что способны вести спокойный разговор после этого, то они вряд ли вообще попадут в такую взрывную ситуацию.
Часто именно такие взрывные ситуации учат многому.
И только после них, начинаешь задумываться и действительно стараешься изменить себя.
В том числе и контролировать свои эмоции.
обсудить всё, выступив с пакетом конструктивных предложений за столом на кухне?
Если супруги настолько хорошо контролируют свои эмоции, что способны вести спокойный разговор после этого, то они вряд ли вообще попадут в такую взрывную ситуацию.
Часто именно такие взрывные ситуации учат многому.
И только после них, начинаешь задумываться и действительно стараешься изменить себя.
В том числе и контролировать свои эмоции.