Влечение? Инстинкт?

Сообщение **neznakomka** » 27 июл 2010, 14:02

Хочу поделиться своим давним недоумением
Позиция церкви в отношении проявления сексуальности очень не однозначна (даже в браке.Это такое да ,но...,и это "но" очень весомое.В браке секс связан с очень существенными ограничениями ,посты ,беременность ,кормление .И если часть этих ограничений понятна (это касается беременности и части послеродового периода ,что связанно с мед ограничениями) то в остальном у меня вопросы ,зачем ограничен секс между супругами на всю беременность +всю коромежку

Я читала объяснения ,они очень нелогичны. Вообще от этих ограничений остается впечатление ,что чем меньше секса ,тем лучше .Это чувсвует Лена и отсюда ее реплики .Попутно скажу что человек ,которому не очень хочется ,у которого влечение не очень сильное,чувствует себя очень хорошо ,в отличии от всех остальных.
Но самое серьезное непонимание связано с тем что православие ,и это отражено в писаниях святых предписывает бороться со своей сексуальностью на уровне помыслов ,которые надо исповедывать .А теперь расскажите мне пожалуйста ,как систематически подавляя свою сексуальность на уровне мыслей,в период ее формирования, она вдруг раз и включится на всю катушку после свадьбы?Как это может быть ?То были блудные помыслы ,с которыми молодой человек научился хорошо бороться,а теперь их не стало ,а откуда возьмуться желание ,влечение к невесте?Вообще ,если очень серьезно бороться ,то сексуальность можно и побороть ,это хоть и инстинкт ,но победимый.А потом?Это поезд в одном направлении,мало реальное дело восстановить влечение ,при его отсутствии.

Сообщение **Nat_V** » 27 июл 2010, 14:21

neznakomka писал(а):Вообще ,если очень серьезно бороться ,то сексуальность можно и побороть ,это хоть и инстинкт ,но победимый.

Конечно победимый. Но, увы, очень сложно победимый. Зачастую властно диктующий свою волю людям, понимающим всю пагубность своего поведения, но не имеющим воли к сопротивлению, чему примером служит огромный раздел нашего форума, связанный с изменами и добрачной жизнью.

В любом случае, ни от одного человека, последовательно и серьезно борющегося со своими страстями я не слышал, что он окончательно победил свою сексуальность, не говоря уж о такой победе, чтобы и на жену как на женщину не смотреть.

Сообщение **Delfina** » 27 июл 2010, 15:23

neznakomka писал(а):Хочу поделиться своим давним недоумением
Позиция церкви в отношении проявления сексуальности очень не однозначна (даже в браке.Это такое да ,но...,и это "но" очень весомое.В браке секс связан с очень существенными ограничениями ,посты ,беременность ,кормление .И если часть этих ограничений понятна (это касается беременности и части послеродового периода ,что связанно с мед ограничениями) то в остальном у меня вопросы ,зачем ограничен секс между супругами на всю беременность +всю коромежку Я читала объяснения ,они очень нелогичны. Вообще от этих ограничений остается впечатление ,что чем меньше секса ,тем лучше .Это чувсвует Лена и отсюда ее реплики .Попутно скажу что человек ,которому не очень хочется ,у которого влечение не очень сильное,чувствует себя очень хорошо ,в отличии от всех остальных.
Но самое серьезное непонимание связано с тем что православие ,и это отражено в писаниях святых предписывает бороться со своей сексуальностью на уровне помыслов ,которые надо исповедывать .А теперь расскажите мне пожалуйста ,как систематически подавляя свою сексуальность на уровне мыслей,в период ее формирования, она вдруг раз и включится на всю катушку после свадьбы?Как это может быть ?То были блудные помыслы ,с которыми молодой человек научился хорошо бороться,а теперь их не стало ,а откуда возьмуться желание ,влечение к невесте?Вообще ,если очень серьезно бороться ,то сексуальность можно и побороть ,это хоть и инстинкт ,но победимый.А потом?Это поезд в одном направлении,мало реальное дело восстановить влечение ,при его отсутствии.

Не с сексуальностью броться, а с блудными помыслами. Сексуальную энергию можно перенаправлять на творчество, на работу. Она никуда не денется эта сексуальность. Надо разделить блудные помыслы и природную сексуальность. Стоит ближе познакомиться с вопросом о формировании сексуальности. Тот, кто исповедует блудные помыслы, говорит только о помыслах, но не о сексуальности в целом.Таким образом человек учится управлять своим влечением. Ведь всем известно, какие старшные вещи совершают люди, отдавшись блудной страсти.

Сообщение **neznakomka** » 28 июл 2010, 13:15

Конечно победимый. Но, увы, очень сложно победимый.

То есть так я поняла ,что половой инстинкт- это враг с которым надо бороться в идеале до полной над ним победы?Увы трудно этого достичь

но надо стараться,я Вас правильно поняла?Понимаете ,я разделяю два понятия:одно дело контролировать свои импульсы и делом не совершать измен и беспорядочных связей,то есть контролировать свои инстинкты,НО это не бороться-конечная цель другая.К этому надо стремитьсяНо Вы советуете бороться ,а это совсем другая вещь .

любом случае, ни от одного человека, последовательно и серьезно борющегося со своими страстями я не слышал, что он окончательно победил свою сексуальность, не говоря уж о такой победе, чтобы и на жену как на женщину не смотреть.

А я таких видела и немало ,муж был такой,из-за влияния дяди священника,пациенты рассказывают регулярно подобные истории.

Сообщение **neznakomka** » 28 июл 2010, 13:31

Не с сексуальностью броться, а с блудными помыслами. Сексуальную энергию можно перенаправлять на творчество, на работу.

Тот, кто исповедует блудные помыслы, говорит только о помыслах, но не о сексуальности в целом.Таким образом человек учится управлять своим влечением. Ведь всем известно, какие старшные вещи совершают люди, отдавшись блудной страсти.

Сексуальную энергию отчасти можно направить в другое русло ,спорт ,нагрузки ,но это лишь отчасти.
Я не представляю как может такое быть ,чтобы у здорового молодого человека,который одинок ,как ему может до того не хотеться ,чтобы даже мысли про секс не было ,чтобы организм молодой и здоровый не на что не реагировал

Да хоть уработайся на работе,все равно до такого не дойдешь .Влечения без мыслей о сексе,снов=блудных помыслов не бывает.Это человеческая природа ,это не может быть грехом.Это проявление здоровья ,и нормального гормонального фона ,который так себя проявляет.Если инструментарий периодически приходит в боевую готовность ,это говорит о том ,что с организмом все ок.

neznakomka писал(а):
Конечно победимый. Но, увы, очень сложно победимый.
То есть так я поняла ,что половой инстинкт- это враг с которым надо бороться в идеале до полной над ним победы?

Не страсть должна владеть человеком, но человек страстью. Не плоть должна побеждать дух, но дух плоть.
Когда человек целомудрен, нравственно воспитан, то он уже в силу этого не уступает тому, что не целомудренно или безнравственно. Причем, это как бы от воли человека и не зависит. Дело в том, что человеком управляет его мировоззрение, а страсти лишь паразитируют на нечистых убеждения человека. Так что прежде всего следует следить за своей душой, а все остальное дастся человеку по мере его восхождения к нравственному совершенству.

Сообщение **neznakomka** » 28 июл 2010, 13:54

Страсть -это не есть половой инстинкт
Никто не говорит ,что инстинкт должен человеком владеть ,это плохо если не под контролем .Внимание:речь идет об инстинкте=влечение ,на уровне мыслей ,желаний ,снов,а не действий.Не обязательно влечение реализовывать это вопрос контроля ,я пишу не об этом.

neznakomka писал(а):Хотела поддержать ЧЕГЕВАРУ.Две главные силы важны в браке
С кем?Какой человек рядом с Вами ,если он серьезный то любое его обещание и намерение серьезно
Если раздолбай ,то даже если он и жениться и обвенчается ,он может убежать(с моим б. мужем так было)
Факт брака говорит о серьезности НАМЕРЕНИЙ в паре
когда люди заключают брак -это говорит о том ,что уровень доверия в паре существенно вырос.
Когда люди живут в гражданском браке и не регестрируются -это говорит лишь о том ,что доверия еще маловато ,и дверь обратно пара сейчас закрыть не готова.Но со временем у многих пар (особенно у тех,кто больно обжигался)уровень доверия растет потихоньку ,доростает до брака ,но не сразу.
ЧЕгевара правильно боиться ,потому ,что и правда бывает так ,что в первую брачную ночь возможны ОЙ какие сюрпризы,это среди тех ,кто до свадьбы не жил.И для кого это первый опыт.
Люди ждут друг друга и первый опыт -это очень стресс,а тут стресс в тройне ,так как это не спонтанно ,а назначенный момент ,для женщины это радостное предвкушение ,то для мужчины это сомнения смогу или нет?И если осечка ,то дальше будет только сложнее.Дальше в процессе выясняется ,что кому-то надо 2 раза в день ,а кому то раз в неделю.А деваться уже некуда ,и что терпеть ?Постоянно чувствовать ,что тебя не хотят ,отвергают ?
В таких темах говорят что-то или секс -это не важно,духовное важнее,важно фундамент брака и общие ценности.
Или терпите , как если бы была беременность или болезнь?
Делиться с этой бедой ,если такое случиться будет не с кем.Потому что и сексологи ,по моим наблюдениям не особо что смыслят в этой теме.Пишу потому ,что у меня такое было.Никому такого не хочу.

Незнакомка, вы просто пытаетесь оправдать блуд. Вот, вы рассказываете, что кому-то надо 2 раза в день, а кому-то меньше. Но, увы, постоянно свои "2 раза в день" не удастся потребовать. Возможно кто-то из супругов уедет на длительное время в командировку или заболеет, как воздерживаться будете? Искать связи на стороне или заниматься самоудовлетворением? Вы просто оправдываете искушения.

neznakomka писал(а): Сексуальную энергию отчасти можно направить в другое русло ,спорт ,нагрузки ,но это лишь отчасти.
Я не представляю как может такое быть ,чтобы у здорового молодого человека,который одинок ,как ему может до того не хотеться ,чтобы даже мысли про секс не было ,чтобы организм молодой и здоровый не на что не реагировал Да хоть уработайся на работе,все равно до такого не дойдешь .Влечения без мыслей о сексе,снов=блудных помыслов не бывает.Это человеческая природа ,это не может быть грехом.Это проявление здоровья ,и нормального гормонального фона ,который так себя проявляет.Если инструментарий периодически приходит в боевую готовность ,это говорит о том ,что с организмом все ок.

У целомудренного не бывает таких искушений и такого влечения плоти, как вы описываете. Плоть не может хотеть того, чего еще не познала, но будучи совращенной опытом познания сексуальных отношений, она вовлекается в зависимость. Плоть вообще очень легко впадает в любую зависимость. Покурил одну сигаретку за компанию или ради интереса - бац и хочется еще. Выпил в компании раз или два и уже нос чешется выпить третью. Пролежал весь отпуску на диване у телевизора, на работу надо выходить - ломка. И т.д. Поэтому не следует вступать в близкие плотские отношения до брака. "Не будите зверя" и будете жить спокойно. Конечно, в юношеском возрасте в пору полового созревания гормоны могут сильно играть, но БЕЗАДРЕСНО, поэтому их можно перенаправить на творчество. В конечном счете, имея навык перенаправления одной энергии в другую, организм сам все гормональные скачки будет трансформировать в творческий подъем - вдохновение. А "старого стреленного воробья", конечно, попробуй обмани. Да, его на мякине не проведешь, он будет требовать блуда. Так что, здесь уместнее говорить о духовном законе, кто преступил его, тот и расплачивается.

Добавлю в вышесказанному
По этому так важны творческие и спортивные занятия для подростков.
Это естественный компенсатор избыточной энергии.

Сообщение **neznakomka** » 28 июл 2010, 14:06

Балтиец ,Вы правда не видете разницы между командировкой ,когда человека отпускаешь ,и знаешь ты ему желанна ,он приедет,надо потерпеть.
Или другой совсем расклад когда ПОСТОЯННО приходится жить с пониманием ,что человек не очень хочет ,а со временем это будет меньше ,и есть риск ,что секс сойдет на нет.А это ситуация навсегда ,она не поменяется,партнер такой какой есть,что от него можно требовать ,он только забьется в угол"Только меня не трогай"

neznakomka писал(а):Балтиец ,Вы правда не видете разницы между командировкой ,когда человека отпускаешь ,и знаешь ты ему желанна ,он приедет,надо потерпеть.
Или другой совсем расклад когда ПОСТОЯННО приходится жить с пониманием ,что человек не очень хочет ,а со временем это будет меньше ,и есть риск ,что секс сойдет на нет.А это ситуация навсегда ,она не поменяется,партнер такой какой есть,что от него можно требовать ,он только забьется в угол"Только меня не трогай"

Партнер или муж? Партнер живет по своей, ему одному ведомой прихоти, а у мужа есть супружеский долг. А кто растлил свою плоть, тому всегда мало, это свойство любой страсти, она постоянно увеличивает дозу, пока наконец не изведет плоть в болезнь или смерть. Потому потакающий ей, потакает своему концу.

neznakomka писал(а):.
Или другой совсем расклад когда ПОСТОЯННО приходится жить с пониманием ,что человек не очень хочет ,а со временем это будет меньше ,и есть риск ,что секс сойдет на нет.А это ситуация навсегда ,она не поменяется,партнер такой какой есть,что от него можно требовать ,он только забьется в угол"Только меня не трогай"

Neznakomka, простите, что вмешиваюсь в Ваш диалог. В супружеской жизни Важна гармония отношений во всех сферах, это верно.
Конечно, полное отсутствие желания близости у одного из супругов может стать проблемой для семейной пары. Важно понять, что стоит за подобным отказом.Чем он вызван? Физические или психологические препятствия? В любом случае, проблему нужно и можно решать.

neznakomka писал(а):Речь идет конечно о браке собязательствами верности
Супружеский долг (не люблю это выражение ,разве что в ироническом ключе, а то звучит как тяжкое обязательство ) как заставить исполнять РЕГУЛЯРНО если муж не хочет?Может ВЫ владеете этим секретом?
Как говорил мой шеф,еще раз ,Вы упорно путаете влечение и страсть,это не одно и тоже.
Очень круто то что Вы пишете ,это значит что мужа так сильно тянет к жене ,что и с годами не слабеет и через десять ,и через двадцать и через тридцать лет все сильнее и сильнее Говорят на юге европы такое бывает ,но точно не знаю читала,жены не знают куда запрятаться

Через двадцать лет - не знаю...Пока только восемь лет прошло.

neznakomka писал(а):Балтиец ,Вы правда не видете разницы между командировкой ,когда человека отпускаешь ,и знаешь ты ему желанна ,он приедет,надо потерпеть.
Или другой совсем расклад когда ПОСТОЯННО приходится жить с пониманием ,что человек не очень хочет ,а со временем это будет меньше ,и есть риск ,что секс сойдет на нет.А это ситуация навсегда ,она не поменяется,партнер такой какой есть,что от него можно требовать ,он только забьется в угол"Только меня не трогай"

Я говорю про страстную зависимость. На мой взгляд все ярые защитники блуда оправдывают свою страстную зависимость. Брак они для себя представляют, чтобы их супруги удовлетворяли свои "2 раза в день". Ведь так можно полгорода переберать людей по темпераменту. Да и сейчас большинство молодых людей страдает онанизмом, потому что они являются рабами страсти. Брак это не удовлетворение страсти.

neznakomka писал(а):Речь идет конечно о браке собязательствами верности
Супружеский долг (не люблю это выражение ,разве что в ироническом ключе, а то звучит как тяжкое обязательство ) как заставить исполнять РЕГУЛЯРНО если муж не хочет?Может ВЫ владеете этим секретом?
Как говорил мой шеф,еще раз ,Вы упорно путаете влечение и страсть,это не одно и тоже.
Очень круто то что Вы пишете ,это значит что мужа так сильно тянет к жене ,что и с годами не слабеет и через десять ,и через двадцать и через тридцать лет все сильнее и сильнее Говорят на юге европы такое бывает ,но точно не знаю читала,жены не знают куда запрятаться

Вся беда в том, что далеко не все супруги умеют созидать счастливый брак, весь этот форум являет собой свидетельство того, как один супруг или оба, разрушают институт брака своими собственными руками, нередко ставя чужого человека (любовника/-цу) на первое место, а самых близких людей - жену/мужа и детей на задворки своих страстей.
Кстати, какую разницу вы увидели между влечением и страстью? Влечение, это одна из ступеней страсти - вначале влечет, а потом связывает. Это одна и та же сила и лучше бороться с ней в начальной стадии нападения на человека, пока она еще не окрепла и не сделала его своим рабом.

Сообщение **neznakomka** » 28 июл 2010, 15:50

целомудренного не бывает таких искушений и такого влечения плоти, как вы описываете. Плоть не может хотеть того, чего еще не познала, но будучи совращенной опытом познания сексуальных отношений, она вовлекается в зависимость.

Вы заблуждаетесь ,это я Вам как доктор говорю

Балтиец ,вот Вы человек целомудренный ,что скажете легко себя держать в руках ,совсем не тянет?Даже мыслей нет совсем ,только честно?Влечет ведь поди ,да еще и сильно

Конечно, в юношеском возрасте в пору полового созревания гормоны могут сильно играть, но БЕЗАДРЕСНО, поэтому их можно перенаправить на творчество.

Вот это утверждение противоречит первому,хотя более соответствует реальности,хотя перенаправить в творчество можно лишь частично ,и не каждый человек -творческий:поэт ,художник ,музыкант или ученый ,есть и более прозаические отрасли

В конечном счете, имея навык перенаправления одной энергии в другую, организм сам все гормональные скачки будет трансформировать в творческий подъем - вдохновение.

Мало реалистичный сценарий ,типа проснулся с утра ,такой подъем

а ты сразу за перо (,за кисть ,или к инструменту).

Мало реалистичный сценарий ,типа проснулся с утра ,такой подъем а ты сразу за перо (,за кисть ,или к инструменту).

А какой сценарий "реалистичен?

Сообщение **neznakomka** » 28 июл 2010, 16:05

руками, нередко ставя чужого человека (любовника/-цу) на первое место, а самых близких людей - жену/мужа и детей на задворки своих страстей.
Кстати, какую разницу вы увидели между влечением и страстью? Влечение, это одна из ступеней страсти - вначале влечет, а потом связывает. Это одна и та же сила и лучше бороться с ней в начальной стадии нападения на человека, пока она еще не окрепла и не сделала его своим рабом.

А вот мы и пришли к самому главному влечение =проявление инстинкта=это когда мужчину тянет к женщинам,и наоборот. Мое мнение: влечение это- норма, но это надо держать под контролем ,не давать волю импульсам,хранить верность.
Вы утверждаете ,что влечение =начало страсти=это плохо =это грех=с ним надо бороться=хорошо ,если его нет.
Чувствуете разницу?
Мир в котором мужчин перестанет тянуть к женщинам и наоборот ,только себе представьте

там не будет измен ,страстей ,влюбленности ,но мужчины перестанут быть мужчинами ,бесстрастные такие будут

холодные, брр.Исчезнет влюбленность ,брак,дети перестанут рождаться(влечения то нет) ,откуда им взяться

Сообщение **neznakomka** » 28 июл 2010, 16:10

Через двадцать лет - не знаю...Пока только восемь лет прошло.

Поздравляю ,чтобы и в шестьдесят у Вас с мужем так было.И в семьдесят тоже

neznakomka писал(а):
целомудренного не бывает таких искушений и такого влечения плоти, как вы описываете. Плоть не может хотеть того, чего еще не познала, но будучи совращенной опытом познания сексуальных отношений, она вовлекается в зависимость.

Вы заблуждаетесь ,это я Вам как доктор говорю Балтиец ,вот Вы человек целомудренный ,что скажете легко себя держать в руках ,совсем не тянет?Даже мыслей нет совсем ,только честно?Влечет ведь поди ,да еще и сильно

К сожалению современная медицина у нас стала очень нецеломудренной, в том числе и доктора.

А может ли нецеломудренный понять целомудренного? Еще большее сожаление вызывает тот факт, что лжеученые медики не позволяют нашим детям сохранять свое целомудрие, лезут со своим секспросветом чуть ли не в колыбель. После этого само собою половое созревания у юношей и девушек протекает неестественно.

neznakomka писал(а):А вот мы и пришли к самому главному влечение =проявление инстинкта=это когда мужчину тянет к женщинам,и наоборот. Мое мнение: влечение это- норма, но это надо держать под контролем ,не давать волю импульсам,хранить верность.
Вы утверждаете ,что влечение =начало страсти=это плохо =это грех=с ним надо бороться=хорошо ,если его нет.
Чувствуете разницу?
Мир в котором мужчин перестанет тянуть к женщинам и наоборот ,только себе представьте там не будет измен ,страстей ,влюбленности ,но мужчины перестанут быть мужчинами ,бесстрастные такие будут холодные, брр.Исчезнет влюбленность ,брак,дети перестанут рождаться(влечения то нет) ,откуда им взяться

Стоп. Мы же говорим об отношениях внутри брака.
Полнота отношений в браке включает и физическую близость. И это не есть грех.
И еще раз Вы верно написали - что импульсам не нужно давать воли.
Монашество же, девственность - не для всех, а для тех "кто может вместить".