А вот Вы и расскажите. Или у Вас это по молодости лет случилось, а у остальных- диагноз? А может срок исковой давности прошел?тигр писал(а):Все-таки психология любовницы - это как диагноз. Ну ничем ее не изменить, даже если женами становятся, то мыслят по-прежнему. Или я не права?
Простовика, ну Вы уж не удивляйте. Зачем из контекста вырываете. Я писала только о том, что у каждого свой путь, что раз в семье случилось это, значит это зависило не от ниличия-отсутствия конкретной женщины, а наоборот присутствие ее стало возможным из-за выбора человеком, конкретно мужем, неправильного "решения проблем".Простовика писал(а): Та сторона откажет, и греху не быть, конечно. Она (сторона) грех не совершит. Каждый, как известно, отвечает лишь за свои грехи. Это только любовницы утверждают, что безгрешны,т.к. "не хотели, чтоб семья разрушалась". Они "просто спали с ним". А это по их теории не грех, а самая настоящая любовь. Поэтому "лезть или не лезть в болото" каждый решит сам, а "стороне" не быть бы участником совместного погружения в то самое болото.
"Придумать"- это значит всеми силами не признавать правды, которая в том, что муж заболел грехом и смог от "МЕНЯ, лучшей и самой любимой" загулять. А не считать, что нашлась ...разэтакая, которая его в неподходящий момент "кризиса среднего возраста" как несмышленого ребенка за одно место из семьи тянуть начала ( хотя, признаю, и до этого доходит).Простовика писал(а):Что значит "придумать"?Виктория-Валерия писал(а):поэтому хорошо себе придумать "готовых любыми способами отобрать чужого мужика и его кошелек в придачу ... нехороших женщин". Вот муж "болен и в неадеквате", а она "падшая, без намеков о понятии морали, без прав на исправление, без шансов увидеть светлое будущее".Вы считаете, что на свете не живут женщины, готовые...см выше
Тогда просто полистайте этот раздел. Или здесь речь о героинях, спасающих чужих мужей?
Не могу с Вами согласиться на 100%, хотя вижу частичное рациональное зерно. К сожалению, люди не напоминают скалы, и у них меняются подходы, отношение, стойкость и т.д. и т.п. даже в течение одного дня, а уж на протяжении недель-месяцев-лет и подавно. Человек может ослабеть на какой-то период, депрессовать, и этот период будет конечен. И тут важно - попадется ли ему именно в этот момент на пути та самая фея (или "фей") или нет, пройдет ли период без искушений. Говорю по собственному опыту - уверена, что в прошлом в некоторые очень острые моменты только отсутствие "объекта" удержало меня от некрасивостей. И никакой моей заслуги в отсутствии девиаций от генеральной линии нет, а есть проявленная милость Божия, Которая в определенные моменты бодливой корове рогов не давала.Виктория-Валерия писал(а):
"Придумать"- это значит всеми силами не признавать правды, которая в том, что муж заболел грехом и смог от "МЕНЯ, лучшей и самой любимой" загулять. А не считать, что нашлась ...разэтакая, которая его в неподходящий момент "кризиса среднего возраста" как несмышленого ребенка за одно место из семьи тянуть начала ( хотя, признаю, и до этого доходит).
Есть такая штука как попущение. Бывает по разным причинам, часто предполагается, что человек выстоит, т.к. он, по своей сути, сильный. Но.. не все хотят выстоять. Что касается меня, то я на свои силы надеялась мало, но реально много молилась ( в т.ч. о себе и чтобы мне из воли Божией не выйти) и очень много заказывала поминовений в церквах. Видимо, потому искушения и не случилось.Виктория-Валерия писал(а):
Я думаю, Вы частично подтвердили мое мнение. Если, удержала Вас милость Божия, то появление искушения в виде "феи", наверно, тоже факт не случайный..
Ну, в современной православной литературе рассматривается такое понятие как депрессия, и ее составляющие.Виктория-Валерия писал(а): А в православии, как мне кажется, нет такого понятия депрессовать: есть уныние и есть ропот, а вот депрессовать нет, я думаю Вам понятна аналогия.
Польностью согласна.Мара писал(а):Есть такая штука как попущение. Бывает по разным причинам, часто предполагается, что человек выстоит, т.к. он, по своей сути, сильный. Но.. не все хотят выстоять. Что касается меня, то я на свои силы надеялась мало, но реально много молилась ( в т.ч. о себе и чтобы мне из воли Божией не выйти) и очень много заказывала поминовений в церквах. Видимо, потому искушения и не случилось.Виктория-Валерия писал(а):
Я думаю, Вы частично подтвердили мое мнение. Если, удержала Вас милость Божия, то появление искушения в виде "феи", наверно, тоже факт не случайный..
Ну, в современной православной литературе рассматривается такое понятие как депрессия, и ее составляющие.[/quote]Виктория-Валерия писал(а): А в православии, как мне кажется, нет такого понятия депрессовать: есть уныние и есть ропот, а вот депрессовать нет, я думаю Вам понятна аналогия.
Манюня, есть такое понятие соблазнять. Нам только кажется что мир сильно изменился, но мудрейшие люди говорят:Мне очень бы хотелось чтобы мужчины были на форуме, и делились ПОЧЕМУ они так поступают, тогда можно вести конструктивный разговор. Инга права в том, что первый принимает решение мужчина в отношениях независимо каких, то ли жениться то ли уйти на сторону. Женщина в основном подстраивается. Если нравится принимает предложение, если нет - отклоняет, думаю все с этим согласятся.
Тогда, Вика, получается, что и жена(муж), которая вела себя "неправильно", в чём часто упрекают жён любовницы (мол не так любила, недодала, недоглядела, за собой не следила, книг не читала по психологии и т.п., обабилась, пострашнела) тоже не виновата в выборе измены своего мужа. Жена не может отвечать за поступки и нравственный выбор своего мужа. Так?Виктория-Валерия писал(а): Я писала только о том, что у каждого свой путь, что раз в семье случилось это, значит это зависило не от ниличия-отсутствия конкретной женщины, а наоборот присутствие ее стало возможным из-за выбора человеком, конкретно мужем, неправильного "решения проблем". И что любовница на пути к греху делает свой выбор самостоятельно и он не зависит от конкретного мужа, сначала делается выбор в пользу соблазна, а потом, если поколебалась раз, будет с кем не устоять( если почва под ногами не прочна). Мы ж знаем, что искушения подаются там, где тонко.
Никаких утверждений о том, что кто-то безгрешен, я не делала. Я всего лишь утверждаю, что у каждого свой грех и лежит он на человеке, а не на том, кто отказал-не отказал ( вот если б мне отказали, я б не согрешила- неправда; это мой выбор и моя вина, и точно знаю, что отказал бы этот, я б до "другого" добралась, в этом не виноват он- "еще более больной", чем я . Я выбрала грех, а не человека).
Можете еще добавить седые волосы жены, ее подорванное здоровье, ее вероятное одиночество на долгие годы или даже до конца жизни (ведь ей предстоит самой, в одиночку поднимать детей, в моем случае, например, троих).Оксана0774 писал(а):манюня_я, к небольшой разнице добавьте пожалуйста отчаяние, ужас, боль раздирающую, БОЛЬ В ГЛАЗАХ ДЕТЕЙ.
И никакой разницы.
Жена может быть виновата во всем Вами вышеперечисленном, но вот в том, что он выбрал измену- точно нет. Несомненно все это не способствует улучшению отношений в семье. Но, у мужа в арсенале много приемов и способов "борьбы" со всеми " внутрисемейными недостатками". Два человека, связанные узами брака, взаимовлияют друг на друга, но нравственный выбор и ответ за него лежит только на самом человеке. Кстати, если "валить" все на "постарела-не следила", чем тогда оъяснить уход мужей на лево от красивых-умных-стройных" к "необразованным-некрасивым-и т.д."Delfina писал(а): Тогда, Вика, получается, что и жена(муж), которая вела себя "неправильно", в чём часто упрекают жён любовницы (мол не так любила, недодала, недоглядела, за собой не следила, книг не читала по психологии и т.п., обабилась, пострашнела) тоже не виновата в выборе измены своего мужа. Жена не может отвечать за поступки и нравственный выбор своего мужа. Так?
Или отношения муж-жена --это совсем другая конструкция, где два человека, связанные узами брака, взаимовлияют на нравственный выбор другого? Измена- это не просто выбор другой женщины, это всегда нравственный выбор. Всегда можно найти лучшее, достойнее, красивее и так до бесконечности. Получается, что жена всегда виновата сама в измене мужа, а любовница в этом не принимает никакого участия "невиноватая я, он сам пришёл"?
Вопрос о красивых и умных жёнах совершенно логичен. И им изменяют.Виктория-Валерия писал(а): Два человека, связанные узами брака, взаимовлияют друг на друга, но нравственный выбор и ответ за него лежит только на самом человеке. Кстати, если "валить" все на "постарела-не следила", чем тогда оъяснить уход мужей на лево от красивых-умных-стройных" к "необразованным-некрасивым-и т.д."
И еще раз: я нигде не говорю о том, что любовница "невиноватая". Я говорю что есть-причина, а что- следствие.
Delfina, или я чего-то не понимаю, или Вы. Как тут любят выражаться: ППКС.Delfina писал(а): Вопрос о красивых и умных жёнах совершенно логичен. И им изменяют.
Вот поэтому я почёркиваю, что измена или блуд-это выбор нраственный, выбор между добром или злом если хотите. И от личностных качеств и внешних характеристик супруги этот выбор не зависит. Неприготовленный обед и непоглаженные рубашки -это другая область отношений, так называемый быт. А выбор между изменой и верностью при наличии неряшливой жены относится к категории души, нравственности. Поэтому в первую очередь измена и блуд- это яркий показатель того, что в душе у конкретного человека или участника греха непорядок, нет твёрдых установок, что хорошо и что плохо. Кто виноват, что у меня или у него нет нравственных установок? Школа, общество, родители, друзья, коллеги, сосед, жена, муж? Жена меня довела до измены, что пельмени не готовила. Любовница, которая не отказала? Или чужой муж виноват, что меня обхаживал, а я согласилась?
Наверное, я вас не понимаю. И по-моему не одна такая.Виктория-Валерия писал(а): Delfina, или я чего-то не понимаю, или Вы. Как тут любят выражаться: ППКС.
По моему мы с Вами об одном и том же. В чем тогда вопрос ко мне?
Я вот слежу за темой и меня всегда поражают разговоры о любви в блуде и прелюбодеянии. Прелюбодеяние - переводится как "преступление против любви". Чего разбираться то?Виктория-Валерия писал(а): Так вот Манюнина боль ей говорит: чем твоя боль отличается от боли жены, раз так болит- значит ты любишь; так может быть жена- ошибка, а ты-судьба.
Где Вам надо было побывать, чтобы сделать этот простой вывод? Или теперь Вы такой умный, а кому-то, оказавшемуся на том месте, где были Вы когда-то, Вы отказываете в праве что-то ПОНЯТЬ.g_b_s писал(а): Бороться надо со страстями плотскими и все. А не прикрывать это любовью. Нету там ничего и близко... Только ревность, страстишки, собственничество и прочая грязь...
Не горячитесь. Та фраза, которую Вы сочли почему-то оскорбительной в отношении жены, относилась к женщине, которая называет измену мужа "стечением обстоятельств", в которых виновата женщина, готовая на все ради устроения личной жизни, вцепившаяся в ее мужа в момент "его возрастного кризиса ". Я всего лишь подчеркнула, что мешает ей взглянуть правде в глаза( это гордыней называется). Да и на своей шкуре знаю, что хочешь поверить во что угодно, но не в то, что от "МЕНЯ"..."МОЙ МУЖ"... с этой...Delfina писал(а):Наверно, я вас не понимаю. И по-моему не одна такая.
Вопрос вот в чём, вы пишите о муже-прелюбодее и любовнице, как о павших больных грешника. А вот о жене вы пишите в уничижительном тоне, " : "поэтому хорошо себе придумать "готовых любыми способами отобрать чужого мужика и его кошелек в придачу ... нехороших женщин". ", "от "МЕНЯ, лучшей и самой любимой" загулять". Жена, такая же человек, со своими грехами, и тоже может ошибаться, может не уметь любит. Почему-то любовница достойна снисхождения из ваших слов или муж, а жена нет. И жена лично никак не может влиять на выбор блуда любовницы или, как уже отметили, мужа. Наверное, сформулирую так своё обращение именно к вашим постам.
ППКС.-лично я никогда не пишу.Это и так понятно.
Не думаю, что вы это делали просто. И вывод вы сделали уже до форума, т.к. заявили, что я им помогла. Никто лично против вас не выступает. Вы можете быть обаятельным человеком, иметь приятный голос и замечательно читать стихи. Но вот ваша поизиция "помогла" вызывает критику. Такая "помощь" называется медвежья. У семьи есть свои законы развития, семья выполняет много разных функций и в "помощниках" в лице любовников она не нуждается. И если семья, как сложная организация, выстояла, то заслуга в этом двоих, которые заключали брак.манюня_я писал(а): Просто уделяла много внимания самому понятию "ошибка", "грех" и пыталась разобраться для чего оно было мне, хотела видеть как оно проявляется у других, делала выводы.
