Два пути к спасению: брак или монастырь. Третьего не дано?

Такие вопросы, которые прежде всего касаются опыта и канонов Православной Церкви. Только насущные, выстраданные вопросы.

Модератор: иерей Александр

Крысёнок
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 21:50
Откуда: Сибирь

Сообщение Крысёнок »

 
игумен Феодор писал(а):Пока страсть не уляжется, я бы не советовал предаваться воспоминаниям в том числе и через молитву...
Спасибо. А чем страсть от любви отличается? Если я правильно поняла, любовь супружеская от других видов любви отличается наличием не только духовного, но и телесного влечения. И это самое телесное влечение должно проявляться уже на стадии ухаживаний. Я не говорю о том, что надо этому влечению потакать и до свадьбы в постель прыгать, но даже в самых чистых и целомудренных отношениях бывают случайные прикосновения (например, когда он помогает ей выйти из транспорта). И эти случайные прикосновения должны быть приятными (отсюда приятие). А как с церковной точки зрения? Должны ли будущие супруги испытывать друг к другу особые чувства? Почему-то убеждена что когда встречаются два человека предназначеные друг для друга самим Господом, оба сразу это чувствуют. Или это не обязательно? И как определить улеглась страсть или нет? Как с ней бороться? А может быть, есть смысл написать тому парню письмо? Или дождаться его дня рождения, до которого 2 месяца?
Диагностика отношений в сожительстве
игумен Феодор
Священник
Священник
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 19:59
Откуда: г.Климовск Моск.обл.

Сообщение игумен Феодор »

 
Дорогая моя!

Эка какие сложности... тут потребны пространные рассуждения...
Попробуй со вниманием почитать материалы раздела нашего другого сайта https://realove.ru/main/what_is_love

Умудри Господь!
Крысёнок
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 21:50
Откуда: Сибирь

Сообщение Крысёнок »

 
игумен Феодор писал(а):Попробуй со вниманием почитать материалы раздела нашего другого сайта https://realove.ru/main/what_is_love

Умудри Господь!
Спасибо. Почитала. Особенно много полезного нашла в статье Чтобы любить нужно быть взрослым? И ещё про то, что любовь - это когда любишь человека с его недостатками. Вот я знаю, что мой первый возлюбленный ленивый человек (он и сам признавал это и родители жаловались), но всё равно он мне нравится. С другой стороны если любовь это забвение себя, если любовь по апостолу Павлу, "не ищет своего", то любя человека не стоит ждать от него ничего, ни взаимности, ни инициативы, ни предложения руки и сердца. Да хочется больше общаться с ним, ну хотя бы по интернету, но когда любишь надо желания любимого ставить выше своих желаний. Он вроде написал, что общаться хочет, но о чем писать не знает... Если ему трудно поддерживать переписку, то мне надо отложить свое желание общаться в сторону и не создавать парню трудности. Или можно всё-така помолиться о том, чтобы Господь помог ему научиться общаться (не обязательно со мной)?
игумен Феодор
Священник
Священник
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 19:59
Откуда: г.Климовск Моск.обл.

Сообщение игумен Феодор »

 
Дорогая!

Молиться, конечно, можно... Но хочу тебя поправить - надо не желания ставить выше, а духовную пользу...

Спаси Христос!
Крысёнок
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 21:50
Откуда: Сибирь

Сообщение Крысёнок »

 
игумен Феодор писал(а):Но хочу тебя поправить - надо не желания ставить выше, а духовную пользу...
Про духовную пользу согласна. Отсюда и сомнения, не нанесёт ли нежелание МЧ общаться с кем-то кроме родственников вред его душе? Может быть, отстутвие друзей и девушки только способствует развитию лени? В школьные годы я избегала дружеского общения с одноклассницами потому что боялась опять потерять подруг (так случалось не раз из-за переездов) и в результате сформировалась привычка отдыхать и развлекаться в одиночестве и возникло ощущение что можно в принципе обойтись без друзей. Думаю, что это ощущение признак гордыни, также как и отсутвие деликатности (сама не обижаюсь на слова, и могу нечайно обидеть кого-то). А можно ли вообще жить в одиночестве и не впасть при этом в гордыню? И могу ли я что-нибудь сделать для того чтобы любимый осознал вред лени? Может всё-таки попробовать возобновить переписку, но не требовать и не ожидать пространного ответа? Но как узнать, интересно ли ему читать мои письма?
Крысёнок
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 21:50
Откуда: Сибирь

Сообщение Крысёнок »

 
А вообще моё желание общаться с этим парнем это проявление любви или гордыни? Когда мы встретились с его стороны наблюдалась симпатия. Он даже написал мне первым. Но развить симпатию по переписке не получилось. Наверное, я что-то сделала не так. Зря наверно, ожидала от слишком частых и подробных писем. Действительно ли общение со мной пойдёт его душе на пользу? Но ведь Господь никому из нас не желает вреда. И если он допустил его и моё одиночество, значит так надо. С другой стороны, на нашу жизнь не только Бог влияет но и бесы, может его нежелание общаться это их влияние дурное? А может быть моё желание общаться с ним - от бесов?
игумен Феодор
Священник
Священник
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 19:59
Откуда: г.Климовск Моск.обл.

Сообщение игумен Феодор »

 
Дорогая моя!

Пробуй... По плодам общения и будешь судить - надо ли оно...

Спаси Христос!
Крысёнок
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 21:50
Откуда: Сибирь

Сообщение Крысёнок »

 
игумен Феодор писал(а): Пробуй... По плодам общения и будешь судить - надо ли оно...
Подумала, что ожидать инициативы от парня, который в принципе инициативностью не отличается это всё равно требовать от человека лишенного слуха и голоса что-нибудь спеть. К тому же ожиданье инициативы от мужчины может быть проявлением гордыни, мол я такая-растакая пусть он за мной побегает, подобивается, если любит то обязательно проявит инициативу. Но ведь может быть такое что парень хочет с девушкой общаться, но боиться сделать первый шаг? Тем более что инвалидность - весьма благодатная почва для комплексов и неуверенности в себе. Или я как-то неправильно думаю? В общем, написала ему первой. Теперь надо набраться терпения и дать ему время прочитать письмо и обдумать ответ. Терпение и в браке пригодится, если этот брак (не обязательно с ним, но непременно с любимым) будет заключен. И вообще в жизни. Только, где это терпение взять?
игумен Феодор
Священник
Священник
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 19:59
Откуда: г.Климовск Моск.обл.

Сообщение игумен Феодор »

 
Крысёнок писал(а):Только, где это терпение взять?
Просите, и дастся вам...(Мф. 7, 7; Лк. 11, 9)
Крысёнок
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 21:50
Откуда: Сибирь

Сообщение Крысёнок »

 
Была в монастыре, помолилась перед иконой Божьей Матери, попросила прояснить ситуацию с другом детства. И вспомнила, что моя родная мама незадолго до переезда стала его крестной, поэтому у меня с этим МЧ в результате крещения образовалось духовное родство, похожее на родство брата и сестры. И с точки зрения христианство наш брак был бы грехом (так батюшка объяснил). Но я так поняла, что могу продолжать любить своего друга детства платонической любовью, примерно как двоюродного брата, молиться за него и переписываться если он захочет (но пока у него подобного желанья не возникло). И эта любовь к другу детства не помешает мне полюбить кого-нибудь другого как супруга. Но имея инвалидность, я ищу спутника жизни среди таких же инвалидов опорно-двигательного аппарата, и вполне возможно что парни с парализованными ногами физически не способны исполнить супружеский долг. А моему телу мужчина не очень-то нужен. Может это из-за гормональных нарушений, а может быть из-за того, что сексуальная энергия уходит в творчество и спорт. Но душе и уму не хватает духовной близости, причём именно с МЧ. Хочется чтобы рядом был мужчина, понимающий и разделяющий мои интересы. Или это не по-христиански хотеть чего-то получить от отношений? С другой стороны если парень также как и я что-то пишет, или любит читать он, возможно, также нуждается в девушке разделяющей его интересы. К тому же парни тяжелей переживают физическую неполноценность, и я готова ему помочь в преодоленьи комплексов. А возможен ли вообще платонически брак (если цель совместного проживания взаимная поддержка и взаимное духовное развитие)?И как молиться чтобы Господь послал подходящего мужа? Надо ли девушке при этом предпринимать активные действия? Или инициатива это прерогатива мужчин?
игумен Феодор
Священник
Священник
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 19:59
Откуда: г.Климовск Моск.обл.

Сообщение игумен Феодор »

 
Крысёнок писал(а): А возможен ли вообще платонически брак (если цель совместного проживания взаимная поддержка и взаимное духовное развитие)?И как молиться чтобы Господь послал подходящего мужа? Надо ли девушке при этом предпринимать активные действия? Или инициатива это прерогатива мужчин?
Дорогая моя!

"Платонический" брак возможен, но в исключительных случаях, по взаимному сильно мотивированному согласию...
А молиться можно и своими простыми словами, изливать Господу печаль свою... Насчет активности - здесь нет общего правила - главное не быть назойливой и быть воздержанной...

Спаси Христос!
Крысёнок
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 21:50
Откуда: Сибирь

Сообщение Крысёнок »

 
игумен Феодор писал(а): "Платонический" брак возможен, но в исключительных случаях, по взаимному сильно мотивированному согласию...
А молиться можно и своими простыми словами, изливать Господу печаль свою... Насчет активности - здесь нет общего правила - главное не быть назойливой и быть воздержанной...
Спасибо большое. Успокоили, а то уже думала, что раз плоть не играет, то и о браке просить не вправе. Но если я правильно поняла, обет безбрачия дают по своей воле, а не по причине отсутствия жениха. В общем, буду продолжать молиться, чтобы Господь послал мужа. Уже восемь месяцев общаюсь в основном по телефону с одним человеком. Ему 35. Имеет инвалидность по нервному заболеванию (заторможенность, склонности к агрессии не замечала). в храме часто бывает (из желания обстановку сменить, он не работает живёт с мамой, она тоже инвалид по слуху). Звонит первым. Однажды во время разговора обмолвилась, что собираюсь на концерт Светланы Копыловой. Он тоже пришёл в антракте встретились, потом проводил до угла. Через какое-то время пришёл в гости, хотя я адреса не давала, сам вычислил по балкону. Летом пару раз приглашал к себе, но думаю, что принимать такого такого рода приглашения девушка не должна, так как это небезопасно с точки зрения сохранения целомудрия. Похоже, что с его стороны есть некая симпатия. Я же особо романтических чувств не испытываю, хотя ничего плохого сказать о человеке не могу. Но смущает разница в заболеваниях и уровне образования (у меня высшее, у него только средняя школа, и незаконченная музыкальная). Мужчины ведь не любят когда женщины их в чём-то превосходят. Звонки от вышеупомянтого человека часто раздаются после молитвы о супруге, как бы в ответ на неё. Или это просто совпадение? А может искушение? Но нет уверенности в том, что это именно мой человек. А когда встречаются люди предназначенные друг для друга самим Господом оба это сразу чувствуют?
игумен Феодор
Священник
Священник
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 19:59
Откуда: г.Климовск Моск.обл.

Сообщение игумен Феодор »

 
Крысёнок писал(а): А когда встречаются люди предназначенные друг для друга самим Господом оба это сразу чувствуют? [/b]
Дорогая моя!

Общего правила здесь нет... У Господа много путей и возможностей...
Крысёнок
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 21:50
Откуда: Сибирь

Сообщение Крысёнок »

 
Совсем уж было решила начать искать супруга при помощи Интернета, зарегистрироваться на каком-нибудь сайте знакомств (обязательно православном). И когда выбирала фото, наткнулась на фотографию друга детства, сделанную во время прошлогодней встречи, и поняла что мои симпатия и сочувствие, и желание помочь ему никуда не исчезли. Мы во многом похожи, и внешне и внутренне. Значит ли это что не надо мне пока супруга через интернет искать? А ещё мне сказали, что раз у этого МЧ помимо моей мамы ещё крёстный есть, то мы не можем считаться духовными родственниками. Это действительно так? Тогда почему же Господь не избавляет меня от этой бесперспективной любви, которая не может к браку привести? Или всё дело в том, что мы с ним пока к браку не готовы, а когда придёт время то мы будем вместе? Недавно узнала, что он теперь не работает. И переживаю за него, мужчинам ведь для нормальной самооценки надо реализоваться профессионально, а у него подобной возможности нет. А ещё он мне открытку прислал, котёнок с шариком в виде сердечка. Правда я не знаю, кто открытку эту выбирал, может мама его? Сначала собиралась что-то написать в ответ, но потом постеснялась. В общем, я опять запуталась.
игумен Феодор
Священник
Священник
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 19:59
Откуда: г.Климовск Моск.обл.

Сообщение игумен Феодор »

 
Дорогая моя!

"Наткнулась на фотографию" и уже "любовь"?... Думаю - надо успокоиться и подождать...

Спаси Христос!
Крысёнок
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 21:50
Откуда: Сибирь

Сообщение Крысёнок »

 
игумен Феодор писал(а):Дорогая моя!

"Наткнулась на фотографию" и уже "любовь"?... Думаю - надо успокоиться и подождать...

Спаси Христос!
Спасибо вам большое за ответ. Подожду конечно. Надеюсь, со временем ситуация проясниться. Честно говоря, не понимаю, что за чувство у меня к этому другу детства, от Бога оно или всё-таки от лукавого? Любовь ли это, которую нужно беречь или страсть, с которой необходимо бороться? Мне хочется помочь этому человеку, поддержать его хотя бы словом. Благо Интернет позволяет общаться на расстоянии. Даже хотела веб-камеру покупать чтобы мы с ним могли друг с другом разговаривать. И по дороге из магазина испытывала чувство радостного предвкушения, как будто перед предстоящим свиданием. :oops: Но потом выяснилось, что он какой-то там пароль забыл... В общем, веб-камеру я покупать не стала. Раз не хочет человек общаться, то зачем ему навязываться? Ведь у него как у меня тоже свобода воли есть. Только я всё равно переживаю за него. У меня и раньше были вспышки такого вот "радостного предвкушения" связанного с воспоминаниями и романтическими мечтами, именно с этим МЧ (аналогичные мысли о возможных отношениях с другими парнями такой радости не вызывают, каждый из них по своему хороший, но нет ощущения что "вот мой человек"). А является ли радость признаком любви? Или это больше проявленье страсти? Умом понимаю, что вряд ли из наших отношений выйдёт что-нибудь серьёзное (но мне бы хватило виртуального романа, регулярной переписки, просто для того, чтобы знать, что у него всё хорошо). Не каждый здоровый мужчина готов ради любимой сменить место жительства, тем более как можно ждать подобного от инвалида, который даже из дому почти не выходит. С другой стороны у меня много знакомых инвалидов в том числе колясочников которые ведут весьма активный образ жизни. Наверное, причина затворничества моего друга детства, не столько инвалидность сколько лень, он и сам признавал это. Рядом много других парней, в том числе тех которые нуждаются в моей помощи, тот же телефонный поклонник к примеру, и я им эту помощь стараюсь по возможности оказывать, но без каких бы то ни было романтических проявлений, точно с таким же благожелательным чувством я помогаю знакомым женщинам и девушкам. А ещё в последнее время стали чаще накатывать блудные помыслы :oops: , но с Божьей помощью их удаётся задушить в самом начале. Значит ли это что мне всё-таки необходимо искать мужа? Или искать не надо, а достаточно просто читать молитву ко Господу девицы о супружестве?
игумен Феодор
Священник
Священник
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 19:59
Откуда: г.Климовск Моск.обл.

Сообщение игумен Феодор »

 
Дорогая моя!

Радость радости - рознь... По одному лишь ощущению радости ни о чем судить нельзя.
По поводу блудных страстей - и великие подвижники им подвергались. А молиться о супружестве конечно можно - только без фантазий - чтоб вот эти самые страсти не разжигать...

Спаси Христос!
Крысёнок
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 21:50
Откуда: Сибирь

Сообщение Крысёнок »

 
Спасибо!
игумен Феодор писал(а):А молиться о супружестве конечно можно
Вот нашла и выучила молитву "Ко Господу девице о супружестве" (которая начинается со слов "О Всеблагий Господи..."). А как долго её читать надо? И когда лучше это делать, утром, вечером или в любое время?
игумен Феодор
Священник
Священник
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 19:59
Откуда: г.Климовск Моск.обл.

Сообщение игумен Феодор »

 
Дорогая моя!

Можно молиться до получения просимого, или до поры, когда придет смирение с имеющейся ситуацией... Думаю, об этом лучше молиться с утра...

Спаси Христос!
Ответить

Вернуться в «Вопросы священнику о браке, разводе, расставании»