От себя лично:Дуры и дураки, те, кто связывается с семейным

Вопросы, не касающиеся темы любви между мужчиной и женщиной и супружеской жизни.
Delfina
Администратор
Администратор
Сообщения: 18762
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 16:14
Пол: женский
Откуда: СССР

Сообщение Delfina »

 
Mitrich писал(а):.. Да, эмоции появились, когда мою тему без объяснения "снесли", что является, по-большому счету, полным неуважением и проявлением гордыни...
Прошу меня простить, что невольно вас обидела.
Неуважения лично к вам не испытываю, действую согласно Правилам Форума, они как правило бесстрастны.
Диагностика отношений в сожительстве
Mitrich
Участник
Участник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 18:21
Откуда: Москва

Сообщение Mitrich »

 
Александр Валентинович писал(а):Сам Христос, между прочим, пришел в дом призренного человека, мытаря Закхея, грабившего свой народ, карликового роста, в общем во всех смыслах неприятного человека, отступника и беззаконника. И что случилось! Тот был поражен таким снисхождением, и милостью! И всем, кого обидел, возместил в четверо!
Да и других примеров много, вспомним того же доброго самарянина!
Или Вы сам безгрешен, чтоб другим людям отказывать в праве на исправление?
Понимаете, нельзя о человеке, какой бы он падший не был, утверждать, что он законченный негодяй. Любой может исправиться, как благоразумный разбойник на кресте! И если мы тут хоть кому-то поможем стать ближе к этому, осознать степень поврежденности, начать исправляться, то в этом есть большой смысл.
Если хотите увидеть мир таким, как его задумал Бог, хотя бы отчасти, то Вы не должны осуждать людей, ведь это признак Вашего жестокого сердца. И с таким сердцем Вы покоя не найдете, а это уже Ваша проблема!!! Люди тут не виноваты, т.к. мы все не совершенны, и все нуждаемся в прощении и сочувствии.
Вот почему с Вами нельзя согласиться, хотя и правы Вы в том, что брак свят, и измена - дело мерзкое, и недостойное. Дело плохое, а Человек - Божие творение, хотя и заблуждающееся. Вот Вы потрудитесь, чтоб хоть одному человеку помочь исправиться, тогда и узнаете цену наших трудов.
Может почитаем историю - когда, где, как и какие религии клятвоотступников наказывали ?
Mitrich
Участник
Участник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 18:21
Откуда: Москва

Сообщение Mitrich »

 
Delfina писал(а):
Mitrich писал(а):.. Да, эмоции появились, когда мою тему без объяснения "снесли", что является, по-большому счету, полным неуважением и проявлением гордыни...
Прошу меня простить, что невольно вас обидела.
Неуважения лично к вам не испытываю, действую согласно Правилам Форума, они как правило бесстрастны.
Ну, да, я ж - лузер бестолковый... Спасибо за извинения, принято и забыто :)
Mitrich
Участник
Участник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 18:21
Откуда: Москва

Сообщение Mitrich »

 
Delfina писал(а):
Mitrich писал(а):.. Да, эмоции появились, когда мою тему без объяснения "снесли", что является, по-большому счету, полным неуважением и проявлением гордыни...
Прошу меня простить, что невольно вас обидела.
Неуважения лично к вам не испытываю, действую согласно Правилам Форума, они как правило бесстрастны.
Кста, не забывайте, что есть "дух и буква закона". Многие понимают только "букву", а енто не есть правильно
Mitrich
Участник
Участник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 18:21
Откуда: Москва

Сообщение Mitrich »

 
Пусть бы мой "вопль" почитали некоторые... В назидание, так сказать..И чтоб поняли, что нехрен плакаться, а нуна каяться (вот, не собираюсь быть вежливым с такими) Про порку вожжами забыл еще
Delfina
Администратор
Администратор
Сообщения: 18762
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 16:14
Пол: женский
Откуда: СССР

Сообщение Delfina »

 
Mitrich писал(а):Пусть бы мой "вопль" почитали некоторые... В назидание, так сказать..И чтоб поняли, что нехрен плакаться, а нуна каяться (вот, не собираюсь быть вежливым с такими) Про порку вожжами забыл еще
Вы серёзно полагаете, что прочитав ваш пост, изменяющие одумаются или перестанут "ныть"?!
Mitrich
Участник
Участник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 18:21
Откуда: Москва

Сообщение Mitrich »

 
Delfina писал(а):
Mitrich писал(а):Пусть бы мой "вопль" почитали некоторые... В назидание, так сказать..И чтоб поняли, что нехрен плакаться, а нуна каяться (вот, не собираюсь быть вежливым с такими) Про порку вожжами забыл еще
Вы серёзно полагаете, что прочитав ваш пост, изменяющие одумаются или перестанут "ныть"?!
Вода камень точит... Общество молчит, окружающие - молчат.... Мне стыдно за свой народ и страну и за себя и представить не могу будущее своих детей... А меня так воспитывали - "если не я, то кто?"
Mitrich
Участник
Участник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 18:21
Откуда: Москва

Сообщение Mitrich »

 
Домостроевец я. -))) если читали "Домострой", поймете -)))
Mitrich
Участник
Участник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 18:21
Откуда: Москва

Сообщение Mitrich »

 
насчет Веры... есть у мну знакомая - соседка отца. "верующая", аж сил нету... только, еще и гадать умудряется. я ее как-то спросил - как так можно ? заюлила, как уж на сковородке... а потом и батюшка местный ее перестал в Храм пускать...
Mitrich
Участник
Участник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 18:21
Откуда: Москва

Сообщение Mitrich »

 
ислам.. Наказание за супружескую измену

Говоря о супружеской неверности, следует заметить, что честь женщины в исламе уважается и весьма высоко расценивается, а посему женщина любого возраста имеет право на то, чтобы с ней обращались соответственно ее положению. Девушка может рассчитывать на защиту и покровительство, жена — на уважение, а мать или бабушка — на почет. Если брак разваливается — супругам разрешен развод, ибо ислам не может требовать от разуверившихся друг в друге людей продолжать жить несчастной брачной жизнью. Супружеская измена рассматривается как воровство одного из супругов, причем воровство самого тяжелого и серьезного свойства. Любой из супругов, слабовольно уступивший подобному искушению, будет обречен на всеобщее презрение.

Как известно, Пророку лично довелось испытать на Себе всю горечь обвинений в супружеской измене, выдвинутых против Его любимой жены Айши, и подвергнуться тяжелейшим сомнениям и мучительнейшим подозрениям по сему поводу. В результате Аллах даровал Ему особое личное откровение: смертный приговор выносится состоящим в браке свободным мусульманским гражданам, лишь явно совершившим это преступление; никто не может быть признан виновным и наказан за супружескую измену, если только таковой проступок не совершен открыто и не подтвержден четырьмя свидетелями; лжесвидетель и доносчик, чьи сведения окажутся бездоказательной клеветой, должны быть преданы телесным наказаниям.

Однако в некоторых странах местный закон дозволяет предавать виновных в супружеской измене смертной казни через побивание камнями, а в Саудовской Аравии за подобное преступление могут приговорить и к обезглавливанию. Но для правоверного мусульманина сексуальной жизни вне брака просто не существует.
Mitrich
Участник
Участник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 18:21
Откуда: Москва

Сообщение Mitrich »

 
иудаизм... Одна из Десяти заповедей Библии — запрет вступать в половую связь с замужней или обрученной с другим мужчиной женщиной (ниуф; Исх. 20:13; Втор. 5:17), что рассматривается, наряду с остальными половыми преступлениями, как скверна (Лев. 18:20; Чис. 5:13). В книге Бытие супружеская измена жены названа великим грехом (20:9), она наказывается смертью изменницы и ее любовника (Лев. 20:10; Втор. 22:22–24). Наказание за это, упоминаемое в книге Второзаконие 22:24 (ср. Иех. 16:40; 23:46–47), — побитие камнями, а в книге Бытие 38:24 (ср. Лев. 21:9) — сожжение. Сокрытие от мужа факта потери девственности до брака приравнивалось к измене (Втор. 22:13–21). В отличие от других ближневосточных сводов законов, которые также предписывали смертную казнь за измену мужу, однако рассматривали измену как оскорбление мужа, Библия видит в браке освященный Богом союз и считает измену жены оскорблением не только мужа, но и самого Бога (Быт. 20:3–6; 39:7–9 и другие). Поэтому такой проступок не подлежит человеческому прощению. Если муж подозревает жену в измене, однако не располагает доказательствами, женщину испытывают «горькой водой» (Чис. 5:14–31). Испытание, осуществляемое священником (см. Кохен), представляет собой род «Божьего суда»: женщина должна выпить «горькую воду» (вода, в которую подмешана земля с пола скинии); если жена изменила мужу, ее живот должен вспухнуть, а если нет — этого не произойдет. Согласно Талмуду, смертный приговор неверной жене и ее любовнику может быть вынесен лишь в том случае, если они были предварительно предостережены от совершения преступления (Санх. 41а). В отличие от Библии, требующей побития камнями и сожжения, талмудические авторитеты предписывают удушение как более гуманный вид казни (Сифра 9:11; Санх. 52б и другие). Измена мужа сама по себе не считается преступлением. Такой взгляд основывается на разрешении Библией многоженства и на древней концепции, согласно которой мужчина приобретает себе жену за деньги и потому располагает исключительным правом на нее (см. Брак; Моногамия и полигамия; Приданое). Однако супружеская верность сравнивается с непоколебимой верностью Израиля своему Богу, а супружеская измена — с поклонением другим богам (см. Идолопоклонство; Иер. 2:23; 3:1; Иех. 16:1; 23:1 и другие).
Mitrich
Участник
Участник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 18:21
Откуда: Москва

Сообщение Mitrich »

 
дык, какую пользу-то та ветка несет ?
Mitrich
Участник
Участник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 18:21
Откуда: Москва

Сообщение Mitrich »

 
Кроме Иоанна Златоуста, есть еще - "Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и так истреби зло от Израиля. Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею, то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и так истреби зло из среды себя.
(Втор. 22, 22-24)".
Mitrich
Участник
Участник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 18:21
Откуда: Москва

Сообщение Mitrich »

 
Кто не довольствуется своею женою, тот не может спастись, но неизбежно погибнет, хотя бы имел тысячи добродетелей. В самом деле, блуднику невозможно войти в Царство Небесное; а тут уже не блуд, но гораздо более — прелюбодеяние… Если многие и от своей жены воздерживаются, когда наступает время поста или время молитвы, то какой огонь собирает на себя тот, кто не довольствуется даже своею женою, но имеет еще связь с другою? Если отпустившему и отвергшему от себя свою жену не позволяется сопрягаться с другою, ибо это прелюбодеяние, то какой грех делает тот, кто, имея в своем доме жену, приводит еще другую? Пусть же никто не позволяет оставаться такому недугу в своей душе, но пусть всякий с корнем исторгает его. Прелюбодей не столько вредит жене, сколько самому себе.

Отсюда происходит множество бедствий, разрушающих домы, и множество раздоров; от этого иссякает любовь и уничтожается благорасположение. Как невозможно, чтобы человек целомудренный презирал свою жену и когда-нибудь пренебрег ею, так невозможно, чтобы человек развратный и беспутный любил свою жену, хотя бы она была прекраснее всех.

Хочешь ли узнать в точности, как велико это зло? Представь, какую жизнь ведут те, которые подозревают своих жен, как неприятна им пища, неприятно питье. Им кажется, что стол их наполнен отравами, и как от заразы, бегут они от своего дома, исполненного бесчисленных зол. Нет у них сна, не приносит им спокойствия ни ночь, ни общество друзей, ни самые лучи солнца...
Святитель Иоанн Златоуст († 407).
Mitrich
Участник
Участник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 18:21
Откуда: Москва

Сообщение Mitrich »

 
будем дальше спорить, уважаемые модераторы ?
Mitrich
Участник
Участник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 18:21
Откуда: Москва

Сообщение Mitrich »

 
Лана, закончу "спор" так... В Риме закон повелевал прелюбодея и прелюбодейку связывать вместе и бросать в огонь. Август Тиберий, Домициан, Север и Аврелий установили за прелюбодеяние такое наказание: сгибать вершины двух деревьев, привязывать к ним за ноги виновного и отпускать, таким образом тело грешника или грешницы разрывалось на части. Другие римские цари позволяли безнаказанно мужу убивать жену и прелюбодея с ней, если застанет их вместе согрешающими. В Древней Греции был издан закон - секирою отсекать головы мужу и жене, взятым на месте прелюбодеяния. Саксонцы убеждали прелюбодейку, чтобы она сама удавилась веревкою, труп ее сжигали и вешали прелюбодея над этим костром. Египтяне прелюбодея били железом, нанося ему тысячу ран, а прелюбодейке отрезали нос. Куманы, посадив жену нагою на осла, возили ее по всему городу и били. Бразильцы таких жен или убивали, или же продавали как рабынь. В иных местах отрезывали женам нос и уши, а мужам - уды прелюбодеяния...
Архимандрит Лазарь (Абашидзе) (XX век).
https://www.ioann.ru/?id=330&partid=13
Александр Валентинович
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 23:11

Сообщение Александр Валентинович »

 
Я домострой читал. Целиком, с комментариями специалистов. Думаю, что "Домостроевец" Вы только по незнанию, и не пониманию того, что такое "Домострой", и насколько он близок к идеалу семейной жизни.
Вы устав "домостроя" о богослужебном суточном круге полностью исполняли, или как ?
в церкви стояти на всяком пении с страхом и с молчянием молитися. А дома всегда павечерница, и полунощница, и чясы пети. А кто прибавит правила, своего ради спасения, ино то на его воли, но боле мзда от Бога. А женам к церкви Божий ходить как вместимо на произволении, по совету с мужем. А в церкви ни с кем не беседовать, с молчянием стояти и со вниманием слушати божественаго пения и чтения, никуда не обзираяся, ни на стену, ни к столпу не прикланятися, ни с посохом не стояти, ни с ноги на ногу не преступати, стояти руце согбени к переем крестаобразно, твердо и непоколебимо, телеснии очи долу имети, а сердечнии горе, молитися Богу со страхом и трепетом, со воздыханием и со слезами. И до отпения ис церкви не исходити, а приходити к начялу, А неделя и праздники Господския, и сред и пяток, и Святыи Великий пост и Богородичен в чистоте пребывати.
о вся дни вечере муж з женою и з детми, и з домочядци, и кто умеет грамоте - отпети вечерня, павечерница и полунощница с молчянием, и со вниманием, и с кротъкостоянием, и с молитвою, и с поклоны, пети внятно и единогласно, а после правила отнюд не пити, ни ясти, ни молвы творити всегда. А всему тому наук. А ложася спати, всякому християнину по три поклоны в землю пред Богом положити, а в полунощи всегда, тайно встав, помолитися елико вместимо о своем согрешении, а во утре вставая,- тако ж; и комуждо противу силе и по желанию, а непраздным женам кланятися до пояса. .... И по молении сем утре вставая, отпети заутреня и часы и молебен молитвою, и с молчянием и с кротъкостоянием, и единогласно пети и со вниманием слушати, и святым кажением. А где некому пети, ино молитися доволно вечер и утре. А мужем однюд не погрешити по вся дни црьковнаго пения, вечерни и заутрени, и обедни, а женам и домочядцом, как вместимо, по разсужению, в неделю и в праздники и во святыя дни.
Вот источник: https://empire.netslova.ru/Dom/silvestr/index.html
И как же Вы справлялись с таким уставом, не говоря пока-что про все остальное, или Вы "Домостроевец" только там, где Вам удобно?
Delfina
Администратор
Администратор
Сообщения: 18762
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 16:14
Пол: женский
Откуда: СССР

Сообщение Delfina »

 
Mitrich писал(а):будем дальше спорить, уважаемые модераторы ?
А мы разве спроим? :)
Тогда определите тему спора.

Я читаю, что раздел "Роман с женатым" нужен и полезен для тех, кто способен пока ещё услышать "голос совести".
Последний раз редактировалось Delfina 11 июн 2011, 14:58, всего редактировалось 1 раз.
Mitrich
Участник
Участник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 18:21
Откуда: Москва

Сообщение Mitrich »

 
Александр Валентинович писал(а):Я домострой читал. Целиком, с комментариями специалистов. Думаю, что "Домостроевец" Вы только по незнанию, и не пониманию того, что такое "Домострой", и насколько он близок к идеалу семейной жизни.
Вы устав "домостроя" о богослужебном суточном круге полностью исполняли, или как ?
в церкви стояти на всяком пении с страхом и с молчянием молитися. А дома всегда павечерница, и полунощница, и чясы пети. А кто прибавит правила, своего ради спасения, ино то на его воли, но боле мзда от Бога. А женам к церкви Божий ходить как вместимо на произволении, по совету с мужем. А в церкви ни с кем не беседовать, с молчянием стояти и со вниманием слушати божественаго пения и чтения, никуда не обзираяся, ни на стену, ни к столпу не прикланятися, ни с посохом не стояти, ни с ноги на ногу не преступати, стояти руце согбени к переем крестаобразно, твердо и непоколебимо, телеснии очи долу имети, а сердечнии горе, молитися Богу со страхом и трепетом, со воздыханием и со слезами. И до отпения ис церкви не исходити, а приходити к начялу, А неделя и праздники Господския, и сред и пяток, и Святыи Великий пост и Богородичен в чистоте пребывати.
о вся дни вечере муж з женою и з детми, и з домочядци, и кто умеет грамоте - отпети вечерня, павечерница и полунощница с молчянием, и со вниманием, и с кротъкостоянием, и с молитвою, и с поклоны, пети внятно и единогласно, а после правила отнюд не пити, ни ясти, ни молвы творити всегда. А всему тому наук. А ложася спати, всякому християнину по три поклоны в землю пред Богом положити, а в полунощи всегда, тайно встав, помолитися елико вместимо о своем согрешении, а во утре вставая,- тако ж; и комуждо противу силе и по желанию, а непраздным женам кланятися до пояса. .... И по молении сем утре вставая, отпети заутреня и часы и молебен молитвою, и с молчянием и с кротъкостоянием, и единогласно пети и со вниманием слушати, и святым кажением. А где некому пети, ино молитися доволно вечер и утре. А мужем однюд не погрешити по вся дни црьковнаго пения, вечерни и заутрени, и обедни, а женам и домочядцом, как вместимо, по разсужению, в неделю и в праздники и во святыя дни.
Вот источник: https://empire.netslova.ru/Dom/silvestr/index.html
И как же Вы справлялись с таким уставом, не говоря пока-что про все остальное, или Вы "Домостроевец" только там, где Вам удобно?
Разговор не переводите, пожалуйста, на другую тему
Mitrich
Участник
Участник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 18:21
Откуда: Москва

Сообщение Mitrich »

 
Delfina писал(а):
Mitrich писал(а):будем дальше спорить, уважаемые модераторы ?
А мы разве спроим? :)
Тогда определите тему спора.

Я читаю, что раздел "Роман с женатым" нужен и полезен для тех, кто способен пока ещё услышать "голос совести".
Ну, можете считать, что мой "вопль" и есть частичка "голоса"
Mitrich
Участник
Участник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 18:21
Откуда: Москва

Сообщение Mitrich »

 
Зря я все затеял, думаю. Я-то откровенен... Насчет собеседников не уверен... Закончил дискуссию, вы - правы, однозначно
Александр Валентинович
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 23:11

Сообщение Александр Валентинович »

 
Mitrich писал(а):Кроме Иоанна Златоуста, есть еще - "Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и так истреби зло от Израиля. Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею, то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и так истреби зло из среды себя.
(Втор. 22, 22-24)".
Эта Цитата, как известно, с приходом в Мир Христа потеряла актуальность, ведь Он сказал "люби врагов твоих" !
Если Вы хотите жить по ветхому завету, то не называйтесь тогда христианином.
Чего Вы хотите? Оправдать свой гнев на изменницу? Христос ясно сказал, что оскверняет человека то, что у него из сердца исходит, и Вы не менее согрешаете, давая место неправедному гневу в своем сердце.
А чего нам с Вами спорить? Ваше сердце, и проблемы Ваши, а нам тут порядок навести труда не составит, у нас, как и в Домострое, устав свой имеется, и довольно строгий.
Ответить

Вернуться в «Другие вопросы»