Сильная женщина

Истории, вопросы, в которых отсутствует стремление научиться любить
artemonka
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 611
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 03:38

Сообщение artemonka »

 
nobody писал(а):Артемонка , все , что Вы описали , относится к большинству женщин
Частично то что я написала или полностью?
Разве , что не соглашусь , что женщине будет интересно забивать гвозди.Но она это может сделать если не будет рядом мужчины
Можно это понимать в узком смыле гвоздей, а можно взять более широкий смысл. Женщины-альпинистки спокойно забивают крючья в скалу, женщины занимающиеся прикладным искусством, совершенно спокойно выжигают по дереву, женщины дизайнеры интерьера или архитекторы очень хорошо управляются с теми же молотками и дрелью...Они это делают потому что мужчин рядом нет?
С трудом предствлю ситуацию , что жена схватит газовый ключ и начнет демонтаж труб в доме только из-за того что ей это интерсно
Если Вам на глаза такие женщины не попадались, это не значит что их нет :) Любознательная женщина, которая не делит работу по половому признаку, свободная от стереотипов, вполне может заинтересоваться принципом демонтажа труб хотя бы для расширения своего кругозора :)
Женщина , как правило , слабее мужчин физически .О различных совершенно неженских видах спорта я речь не виду. Когда женщины боксуются , поднимают штангу, соревнуются в наращивании мышц в бодибидлинге для меня проявление чисто мужских качеств.
Признаться, я тоже не понимаю женщин, которые бьют друг друга на ринге (видела однажды в баре, как мужчины просто "тащились" от женских боев без правил по телевизору), но с другой стороны, базарная ругань соседок, бросание тарелками и сковородками в мужа чем конкретно отличается от бокса на ринге? Там хотя бы правила есть...Рефери...А в жизни женщины таскают друг друга за волосы, раздирают лица до крови, проклинают друг друга - так пусть лучше спортом занимаются. Указывать им что им делать - ограничивать их свободу выбора.
2. Женская слабость проявляется в том , что у нее острая потребность , в порядки больше , чем у мужчин, чтобы ее любили , жалели , берегли.
Соглашусь разве что с тем, что у женщины действительно есть потребность в защите. Хотя бы потому, чтобы сохранить потомство, которое она вынашивает и рожает. Остальные потребности - это уже результат культурных процессов. Мужчины также нуждаются в любви, как и женщины. Про жалость лично мне уже давно хотелось открыть отдельную тему, так как это довольно спорное понятие сегодня и было бы интересно его разобрать :)
3. Женщина слабее мужчин в принятии решений, анализе ситуации. Им для этого нужен трезвый ум, за этим , как правило, обычно обращаются к мужчине.
Вы правы. Однако это лишь результат воспитания. У девочек не принято развивать логическое мышление, а принято развивать эмоциональный аспект. Область, ответственная за логическое (рациональное) мышление у обоих полов находится в левом полушарии, и у мужчин это полушарие более активно чем у женщин, но это лишь потому что развитие с детства проходило по типу "женщине думать не надо". А с точки зрения физиологии, она на это способна точно также, как и мужчина. Думаете, чтобы отличить ядовитое растение от полезного логика не нужна?
Многовековое "подавление" женщины привело именно к тому, что ее считают легкомысленной.
А как ей быть, если ее не учили думать и анализировать? Именно поэтому, женщины "мусолят" разные темы и без результата, потому что не знают принципов логики. А мозг - это такая же мышца, как и все остальные мышцы тела. И его тоже надо тренировать.
Сегодняшнее положение женщин на руководящих должностях (взять хотя бы канцлера Германии Ангелу Меркель) явно доказывает, что женщина способна принимать решения и анализировать.
Стереотипы настолько живучи, что от них иногда просто невозможно отделаться...
Диагностика добрачных отношений
nobody
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 11:15
Пол: женский

Сообщение nobody »

 
artemonka
Частично то что я написала или полностью?
К одним -частично, к другим - полностью.
Любознательная женщина, которая не делит работу по половому признаку, свободная от стереотипов, вполне может заинтересоваться принципом демонтажа труб хотя бы для расширения своего кругозора

Вы сами верите , что среднестатистической женщине это будет интересно? На любознательность можно списать все что угодно.
базарная ругань соседок, бросание тарелками и сковородками в мужа чем конкретно отличается от бокса на ринге?
А в жизни женщины таскают друг друга за волосы, раздирают лица до крови, проклинают друг друга - так пусть лучше спортом занимаются.
Как это связано с тем , что женщина физически слабее мужчины? Мне кажется , мы друг друга не поняли. Вы описываете невменяемое поведение женщины , в период истерии .
Я писала о том , что в общей массе женщины физически слабее мужчин , в силу своего строения скелета , меньшего объема мышц. Что ей гораздо труднее поднять вес , который мужчина может поднять одной левой . А вы о проклятии и базарной ругани.
И уж если взять махание кулаками во время семейных сор , то у кого больше шансов быть побитым ? Вопрос , риторический …..
Про жалость лично мне уже давно хотелось открыть отдельную тему, так как это довольно спорное понятие сегодня и было бы интересно его разобрать
Без вопросов. Заводите. Подключусь в конце следующей недели. 8)
Однако это лишь результат воспитания. У девочек не принято развивать логическое мышление, а принято развивать эмоциональный аспект. Область, ответственная за логическое (рациональное) мышление у обоих полов находится в левом полушарии, и у мужчин это полушарие более активно чем у женщин, но это лишь потому что развитие с детства проходило по типу "женщине думать не надо".
Не соглашусь. Мальчики в детстве могут быть ласковы , но не настолько , как девочки. Мы приходим к совершенно незнакомым людям и девочка трех лет просит :поцелуй меня, подставляя щечку. Мой младший сын – разрешает себя целовать и обнимать , когда у него есть настроение . И таких примеров- море . Это об эмоциональном аспекте .Зато младший рисует такие схемы , такие графики , из конструктора делает радио без инструкции , придумывает различные бизнесы. Этому мы его совсем не учим , это у него идет изнутри.
Сегодняшнее положение женщин на руководящих должностях (взять хотя бы канцлера Германии Ангелу Меркель) явно доказывает, что женщина способна принимать решения и анализировать.
Женщин на руководящих постах примерно столько , как женщин с дрелью или газовым ключом .
artemonka
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 611
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 03:38

Сообщение artemonka »

 
Крысёнок писал(а):Следовательно слабая женщина:
1. Истеричная, капризная и требовательная (короче стерва);
2. С заниженной (или завышенной) самооценкой.
3. Многого не умеет. И не желает учиться. Зачем печь пироги когда можно купить готовые (ну или полуфабрикаты)?
4. Терпеть не может критики в свой адрес, посмеяться над собой тоже не может, а если кто-то над ней шутит обижается.
5. Зато терпит побои и унижения со стороны мужчин.
6. За собой не следит (или следит недостаточно), может ходить по дому в разошедшихся по шву штанах или футболке с пятнами.
7. Прощать не умеет. Коллекционирует обиды. И при каждой новой ссоре вспоминает старые прегрешения мужа. В тоже время готова закрыть глаза на измену супруга, потому что панически боиться остаться одна.
8. При всем при этом слабая женщина убеждена что мужчина обязан о ней позаботиться.
9. Очень болезненно относиться к чужому мнению, живет по принципу "что люди скажут".
Вы так хорошо написали, что я это даже перепишу себе отдельно в файл :)
А разве сильная женщина обязательно должна зарабатывать больше мужчины? Разве женщина-домохозяйка работает меньше?
А заработок определяет силу?
Хочу задать вопрос Непутину (просто он единственный мужчина, который участвует в этой теме:)):
Если Ваша женщина зарабатывает больше Вас (причины не важны), но уважает Вас, не "главенствует", общается на равных правах, любит, заботится, не скандалит, Вы ей интересны как человек, в конце-концов она Вас любит - Вы станете обращать внимание на количество денег, которое она приносит? Это уязвленное самолюбие перекроет все вышеперечисленное ее отношение к Вам?

На мой взгляд, когда человек (любого пола) занимается монотонной работой на протяжении долго времени - он "тупеет". Он не развивается, не растет, не утруждает себя лишними мыслями кроме тех, которые нужны для ведения монотонной работы.

Мне кажется, что женщина-домохозяйка лишает сама себя личностного роста.
1. Она сидит дома, занимается домашней рутинной работой. Практически постоянно одно и то же: уборка, глажка, варка, дети. Устает жутко. И новый день не обновляет ее бытие: уборка, глажка, варка,дети. Я огрубила конечно, но в целом это так.
2. Она лишается общения с окружающими. Хорошо, если у нее есть время почитать книгу, или пообщаться с подругами. Но чем больше детей, тем меньше возможности это делать...
3. О чем она может поговорить с мужем кроме бытовых проблем и решений насущных вопросов? Огромный груз монотонных и бытовых дел, постоянная забота о других не просто выматывает ее, а она становится нервной, истеричной и скандальной. Потому что ей хочется внимания, потому что она пашет как вол, ей хочется отдыха и почувствовать себя не домработницей, а женщиной. А муж, который находится большую часть времени во внешней среде, в принципе, получает общение и интерес вне дома. Приходит домой и хочет отдыха. Начинаются проблемы. Они моментально переходят в половую сферу. А это еще больше нагнетает...
4. Если проблемы приводят к разводу или вдруг муж-кормилец теряет работоспособность - ситуация накаляется до предела. У женщины НЕТ опыта работы, у нее достаточно узкое мышление, так как она долго занималась рутиной, будучи на нервах, она впадает в панику, а затем в ступор. А тут еще дети на руках, денег нет, внутри - полный бардак...

Лично я считаю, что женщине просто необходимо работать, не просто домохозяйничать, а именно работать профессионально. Можно и из дому работать, главное, чтобы было развитие деятельности.
ИМХО.
artemonka
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 611
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 03:38

Сообщение artemonka »

 
Вы сами верите , что среднестатистической женщине это будет интересно? На любознательность можно списать все что угодно.
Верю.
Интерес - двигатель прогресса.
Вместе с ленью :) Вот сидел ленивый человек перед телевизором и думал :"Интересно, а можно ли сделать так, чтобы каналы переключались сами, не вставая с дивана?". И придумал пульт.
И Вас это может удивить, но мне известно большое количество женщин (в силу специфики моей работы), которые с интересом учатся традиционно "мужским" вещам :)
И уж если взять махание кулаками во время семейных сор , то у кого больше шансов быть побитым ? Вопрос , риторический …..
А я не опровергаю факт физической слабости женщины :)
Я просто говорю, что агрессии нужно давать выход. Кто-то ее выводит в ругань, а кто-то в бокс.
И если Вы посмотрите данные в интернете, то увидите, что количество исков против женского насилия в семье немногим меньше, чем мужского насилия. И словом можно убить. Это я про проклятия...Не обязательно кулаками махать...
Читали Дрюона "Проклятые короли"? Там хорошо описано влияние слова над физической силой.
Так что вопрос не риторический, а очень даже практический.
Мальчики в детстве могут быть ласковы , но не настолько , как девочки.
У меня нет своих детей, но я работаю с детьми, поэтому мнение наблюдателя могу высказать. 4-5 ти летние мальчики бегают к мамам, обнимают их, признаются в любви, целуют без всякого отчуждения. Девочки этого возраста ведут себя точно также.
Это уже позже, под влиянием детского сада, школы, когда дети уже "впитывают" общественное мнение, тогда начинается разделение, когда мальчики отчуждаются от проявления эмоций. Потому что эти эмоции как раз в 4-5 летнем возрасте родители начинают подавлять. "Мальчики не плачут".
Мало того, что обычно родители покупают детям?
Девочкам - куклы, наборы кухонные, мальчикам - машинки, конструкторы.
Безусловно, есть различие между полами. Например, у мужчин лучше развито абстрактное мышление, а у женщин лучше развито периферийное зрение. Но к логике это отношения не имеет.
В 70-х годах, кажется, в Германии, точно не помню, провели эксперимент на силу внушения. Работали с добровольцами в возрасте 20-22 года, девушками и юношами. Установили интересный факт. Чем больше человеку внушают что он должен себя вести определенным образом, тем больше он именно так и начинает вести. Это называется конформность. Если из 10 человек, которые видят белый квадрат - 9 скажут, что он черный, то 10-й даже будучи уверен, что это ошибка - тоже скажет, что он черный...
Если испокон веков женщинам твердят, что они легкомысленные, то чему удивляться, что они и сами начинают так думать и даже не проверяют это:)
Женщин на руководящих постах примерно столько , как женщин с дрелью или газовым ключом .
Не аргумент, так как, например, в Швейцарии женщинам позволили голосовать только 40 лет назад, а там где женщины уже имеют практически полные права, руководящих должностей тьма тьмущая. Если говорить о руководящих постах государств, то женщин действительно немного, но посмотрите сколько женщин-министров, парламентеров, ведущих специалистов-ученых, руководителей различных общественных и государственных организаций, мэров или зам. мэров, судей? Может быть, пора принять, что мир изменился?
nobody
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 11:15
Пол: женский

Сообщение nobody »

 
И Вас это может удивить
Артемонка , знаете , меня в этой жизни уже мало что удивляет, и совершенно спокойно отнесусь , если мужчины начнут рожать, т.к. пора принять , что мир изменился. .
Радует , что все же мы сошлись во мнении , что женщина физически слабее мужчины . :lol:
p.s.Всем удачи! За сим прощаюсь до конца следующей недели. По приезду будет интересно прочитать продолжение дискуссии. :D
Крысёнок
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 21:50
Откуда: Сибирь

Сообщение Крысёнок »

 
nobody писал(а):Если Вы прочитаете правила дорожного движения , даже вызубрите их, будете знать куда вставлять ключ зажигания , где расположены педали сцепления , тормоза и газа - Вы сможете управлять автомобилем ?
До первого столба, и то вряд ли , ибо авто заглохнет гораздо раньше.
Практика нужна . Так и в жизни . :D
Практика нужна конечно же. Но прежде чем вас пустят за руль (и то в присутствии инструктора) вы сначала будете учить ПДД и расположение педалей. И в инстутутах перед тем как оправить студента на практику несколько лет изучают теорию. Конечно как говаривал поэт "суха теория мой друг а древо жизни зеленеет", но человек изучивший теорию скорей всего наделает наделает на практике меньше ошибок чем тот, кто теорию не учил вовсе. :) ИМХО
artemonka писал(а):Соглашусь разве что с тем, что у женщины действительно есть потребность в защите. Хотя бы потому, чтобы сохранить потомство, которое она вынашивает и рожает. Остальные потребности - это уже результат культурных процессов. Мужчины также нуждаются в любви, как и женщины
Вот именно. Женщин нужно беречь и защищать потому что им природой предназначенно вынашивать и рожать деток (по крайней мере большинству из них).
nobody писал(а): Женщина , как правило , слабее мужчин физически .О различных совершенно неженских видах спорта я речь не виду. Когда женщины боксуются , поднимают штангу, соревнуются в наращивании мышц в бодибидлинге для меня проявление чисто мужских качеств.
Даже в таком неженском виде спорта как поднятие штанги, нормативы для женщин и мужчин различны. И женщина штангистка будет слабее мужчины штангиста. Но вполне может быть сильней мужчины который тренажеры видел лишь по телевизору. Кстати, мужчины тоже отличаются между собой по силе, один легко может отжаться 50 раз, а другой еле вытягивает 20. Насчет физической слабости женщины я согласна. Но у нас-то речь о силе внутренней, а не внешней.
nobody писал(а):3. Женщина слабее мужчин в принятии решений, анализе ситуации. Им для этого нужен трезвый ум, за этим , как правило, обычно обращаются к мужчине.
4. Женщины более легкомысленны, говорливы , любопытны , эмоциональны , чем мужчины . Эти психлогические особенности отчасти проявление слабости.
То есть вы хотите сказать что у мужчин более развита логика, а у женщин эмоции? Согласна. Поэтому мужчинам лучше даются точные науки, а женщинам гуманитарные (училась в гимназии, где в гуманитарном классе учились преимушественно девочки, тогда как в математическом - преобладали мальчики). Но из этого правила есть исключения. В нашем "Г" были 2 мальчика, а в паралельном "М" - 6 девочек. Так что женщины с логическим мышлением тоже встречаются, также как и мужчины с развитой эмоциональным восприятием. К примеру, математик Софья Ковалевская или физик Мария Кюри (последняя кстати была замужем за коллегой и они совместно проводили свои опыты так что мужской склад ума не помешал Марии быть помощницею мужу). Вот только одного не понимаю, почему эмоциональность - это признак слабости? Да эмоциональность признак женственности. И если эмоциональность приводит к истерикам и скандалам, то она превращается в недостаток. Но в таком случае женщине надо работать над собой, чтобы её негативные эмоции не приносили вред домашним.
artemonka писал(а):Вы так хорошо написали, что я это даже перепишу себе отдельно в файл :)
:oops: Ну я просто отталкивалась от вашего описания сильной женщины и пошла от противного. Хотя среди моих знакомых имеются женщины обладающими одним или несколькими признаками слабости.
artemonka писал(а):Лично я считаю, что женщине просто необходимо работать, не просто домохозяйничать, а именно работать профессионально. Можно и из дому работать, главное, чтобы было развитие деятельности.
ИМХО.
Не работать, а подрабатывать. Одно дело когда женщина работает ради расширения круга общения и личностного развития. И совсем другое когда хочется не просто работать а делать карьеру, в последнем случае приходиться выкладываться по максимуму. А домашние дела то все равно большей частью обязанность жены (если повезёт муж будет помогать по дому, но взять на себя ведение хозяйства полностью мужчина все равно не сможет потому что ему тоже работать приходиться). Кстати, то самое общение и личностное развитие можно получить не только от работы но и от хобби. Например, одна наша знакомая занимается разведением фиалок, она устраивает выставки, общается с другими цветоводами, и даже продает цветы (так что это увлечение ещё и денежки приносит).
artemonka
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 611
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 03:38

Сообщение artemonka »

 
Крысёнок писал(а):Не работать, а подрабатывать.
Судя по Вашему описанию, у Вашей знакомой хобби уже превратилось в работу :)
Кстати, Мария Кюри в своих дневниках писала, что была помешана на исследовании, но это не мешало ей стараться быть хорошей матерью и любящей женой. А муж помогал ей во всем.
Она действительный пример сильной женщины...
Ксения К
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 06 июл 2007, 10:38
Пол: женский
Откуда: Красноярск

Сообщение Ксения К »

 
Все добрый день!
Я не могу согласиться с мнением Артемонки, что женщина-домохозяйка не развивается.
Давайте взглянем на это по-другому.
Что такое руководитель? Это человек, который обеспечивает определенный порядок во веренном ему подразделении или компании. И есть масса примеров тому, что работа не приносит людям никакого развития. Потому что дело не в работе, а в человеке.
И чем, скажите на милость, отличается работа руководителя от работы женщины, которая обеспечивает определенный порядок в своей семье?
Вы думаете, что воспитывать детей - легче, чем работать со взрослыми людьми? Вы думаете, что руководитель не тратит на своих сорудников никаких сил?
Вы сами были руководителем?
По моему личному опыту - сильная женщина в наше время эта та, которая смогла найти в себе силы быть действительно женщиной, а именно женой и матерью. Которая не боится рожать детей, не перекладывает свою ответственность за их развитие, образование и воспитание на садики и школы. Которая реализует себя как личность через служение своей семье. Вот это да, вот это сила.
А такие как я, например, которые обществом считаются сильными женщинами (которые самостоятельно себя обеспечивают, работают вне семьи), на самом деле слабые. Слабые духом. Потому что в свое время смалодушничали и побоялись стать только женой и матерью.
Roli
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 18 май 2009, 11:48
Откуда: Урал

Сообщение Roli »

 
Ксения К писал(а): Давайте взглянем на это по-другому.
Что такое руководитель? Это человек, который обеспечивает определенный порядок во веренном ему подразделении или компании. И есть масса примеров тому, что работа не приносит людям никакого развития. Потому что дело не в работе, а в человеке.
И чем, скажите на милость, отличается работа руководителя от работы женщины, которая обеспечивает определенный порядок в своей семье?
Вы полагаете, что все женщины-руководители или просто работающие женщины не имеют семью и в ней тоже порядок не обеспечивают?
Ксения К писал(а): Вы думаете, что воспитывать детей - легче, чем работать со взрослыми людьми?
Тот же вопрос. Все работающие женщины бездетны, что-ли, по-вашему? Просто они делают и то, и другое.
Ксения К писал(а): По моему личному опыту - сильная женщина в наше время эта та, которая смогла найти в себе силы быть действительно женщиной, а именно женой и матерью. Которая не боится рожать детей, не перекладывает свою ответственность за их развитие, образование и воспитание на садики и школы. Которая реализует себя как личность через служение своей семье. Вот это да, вот это сила.
А такие как я, например, которые обществом считаются сильными женщинами (которые самостоятельно себя обеспечивают, работают вне семьи), на самом деле слабые. Слабые духом. Потому что в свое время смалодушничали и побоялись стать только женой и матерью.
Не соглашусь принципиально. Как раз сильные, потому что тяжело делать все.
Я знаю женщин, которые по-вашему смалодушничали и стали только женой и матерью. Незавидная доля. Есть брошеннные, которые в нищете с детьми годами кувыркаются. Есть такие, которые мужей-тиранов терпят только потому, что сами не выживут в материальном смысле.
Ваши доводы красивы в теории,на практике все гораздо сложней.
В наше время, когда процент разводов достигает 80%, общество перестало быть структурированным, а свободу мужчины понимают как отсутствие обязательств перед бывшими женами и детьми, нужно иметь большую глупость не иметь професии, и очень сильно рисковать благополучием детей и своим собственным.
Ксения К
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 06 июл 2007, 10:38
Пол: женский
Откуда: Красноярск

Сообщение Ксения К »

 
Да, Роли, у нас с Вами разный опыт.
Я говорю о своем опыте. Я - руководитель. Да, я к этому стремилась, и, возможно, это стало одной из причин того, что мой муж ушел из семьи.
Только когда поймешь, что быть руководителем - это тоже самое, что быть хорошей мамой, хорошей хозяйкой, что твои сотрудники нуждаются не только в зарплате, но и в твоем личном участии, и что для того, чтобы они достигали результатов в работе, надо проявлять не столько жесткость и требовательность, сколько смирение, терпение и любовь, то тогда начинаешь задумываться, а почему ты не смогла этого сделать в семье? Почему не захотела? А потому, что стремилась к материальному достатку, ставя его выше своих обязанностей жены и матери. Потому что не хотела себя обременять (как мне казалось) никому не нужной рутиной домашней работы. Ну как же, я ведь умная! Зачем же я тогда образование получала?!
Быть хорошим руководителем и быть настоящей женой и мамой (не перекладывая свою домашнюю работу на мужа или домработницу), очень и очень непросто.
А по поводу того, что некоторые мужья бросают своих жен без средств к существованию... Господь никого не бросает. И если ты Ему доверяешь, то никогда не будешь ни в чем нуждаться.
Roli
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 18 май 2009, 11:48
Откуда: Урал

Сообщение Roli »

 
Ксения К писал(а):Да, Роли, у нас с Вами разный опыт.
Я говорю о своем опыте. Я - руководитель. Да, я к этому стремилась, и, возможно, это стало одной из причин того, что мой муж ушел из семьи.
Ксения,милая, далеко не факт. Я не была руководителем, хотя всегда работала, правда не очень много, 4-6 часов. И строительству отношений много времени уделяла, и уюту, и ребенку, и мужу. А результат такой же.
Знаю семью много лет, где муж был домохозяйкой по-сути, возился с тремя детьми, а жена занималась дисертациями и зарабатыванием денег. Редкая прекрасная гармоничная семья. Результат - собственный успешный семейный бизнес, выстроенный женой, где работают теперь все - жена, муж, все дети. Им ее руководство нисколько не помешало.
Ксения К писал(а): А по поводу того, что некоторые мужья бросают своих жен без средств к существованию... Господь никого не бросает. И если ты Ему доверяешь, то никогда не будешь ни в чем нуждаться.
Ксения, а как же "на Бога надейся, а сам не плошай?". А значит трудись, создавай себе источники существования. Как по другому-то?
Ксения К
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 06 июл 2007, 10:38
Пол: женский
Откуда: Красноярск

Сообщение Ксения К »

 
Так и трудись в том, для чего тебя Господь предназначил. Муж - во внешней среде, а жена - в семье.
Дорогая Роли, я не хочу с Вами дискутировать, просто высказала свои мысли по поводу силы женщины.
Хороших выходных!
Neputin V.V.
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 23:36

Сообщение Neputin V.V. »

 
artemonka писал(а): ................
Хочу задать вопрос Непутину (просто он единственный мужчина, который участвует в этой теме:)):
Если Ваша женщина зарабатывает больше Вас (причины не важны), но уважает Вас, не "главенствует", общается на равных правах, любит, заботится, не скандалит, Вы ей интересны как человек, в конце-концов она Вас любит - Вы станете обращать внимание на количество денег, которое она приносит? Это уязвленное самолюбие перекроет все вышеперечисленное ее отношение к Вам?
.................
Не могу достоверно ответить на Ваш вопрос.

Теоретически - мне не важно кто сколько зарабатывает.

Практически - я не встречал женщин, которым не сносило бы крышу когда они начинали хорошо зарабатывать.
Есть отдельные личности, у которых со временем эта "крыша" возвращалась на место. Но таких подавляющее меньшинство.

Находиться с человеком обезумевшем от внезапных денег - чрезвычайно трудно. Практически невозможно.

Мужчины ведь не любят не сам факт, что женщина больше его зарабатывает, а тот факт, что эти деньги кружат ей голову. Она становится не той, что была.

Но если рассматривать поставленные условия как неоспоримые, что деньги не внесли в её жизнь описанных выше изменений, то безусловно эти деньги не будут влиять на отношения.

:lol: Может подарочек ещё какой подарит )))) Чем плохо-то? ))))
Крысёнок
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 21:50
Откуда: Сибирь

Сообщение Крысёнок »

 
Roli писал(а):Знаю семью много лет, где муж был домохозяйкой по-сути, возился с тремя детьми, а жена занималась дисертациями и зарабатыванием денег. Редкая прекрасная гармоничная семья. Результат - собственный успешный семейный бизнес, выстроенный женой, где работают теперь все - жена, муж, все дети. Им ее руководство нисколько не помешало.
Значит семья в которой произошла смена ролей, и муж занимается домом, а жена работой всё же имеет право на существование и может быть счастливой.
Ксения К писал(а):И есть масса примеров тому, что работа не приносит людям никакого развития. Потому что дело не в работе, а в человеке.
Согласна. Работа тоже бывает разная в том числе и рутинная. Домашние дела женщина домохозяйка организовывает сама (сама решает что, как и в какой последовательности делать) и даже может найти способы сделать неприятную но необходимую работу более терпимой. Я например, частенько совмещаю прослушивание музыки с готовкой или глажкой. А на работе женщина вынуждена подчиняться приказам начальника. А чтобы добиваться повышения часто приходиться интриговать. Или можно стать жертвой интриг. А домохозяйка сама себе начальник она подчиняется только своим домочадцам, но муж и дети это не чужие дяди с тетями, а родные, любимые люди.
Ксения К писал(а):А такие как я, например, которые обществом считаются сильными женщинами (которые самостоятельно себя обеспечивают, работают вне семьи), на самом деле слабые. Слабые духом. Потому что в свое время смалодушничали и побоялись стать только женой и матерью.
Согласна что способность женщины самостоятельно обеспечивать себя не является признаком силы. Но с другой стороны нежелание работать может быть признаком лени. Пример жены бизнесменов которые не работают но и домом тоже заниматься не хотят (для этого у них есть домработницы). Поэтому давайте не будем кидаться из крайности в крайность выбирая между семьей и карьерой, а постараемся совместить дом и работу.
artemonka
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 611
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 03:38

Сообщение artemonka »

 
[quote"Ксения К"]Я не могу согласиться с мнением Артемонки, что женщина-домохозяйка не развивается.
Давайте взглянем на это по-другому.
Что такое руководитель? Это человек, который обеспечивает определенный порядок во веренном ему подразделении или компании. И есть масса примеров тому, что работа не приносит людям никакого развития. Потому что дело не в работе, а в человеке. . [/quote]

Вы уж меня извините покорно, но вопрос Ваш поставлен не совсем корректно.
Если Вы считаете, что женщина-домохозяйка развивается, так приведите доводы в пользу этого. И если есть "масса примеров", что работа не приносит развития - приведите примеры.

По поводу работы я писала выше, цитирую:
На мой взгляд, когда человек (любого пола) занимается монотонной работой на протяжении долго времени - он "тупеет". Он не развивается, не растет, не утруждает себя лишними мыслями кроме тех, которые нужны для ведения монотонной работы
[quote"Ксения К"]И чем, скажите на милость, отличается работа руководителя от работы женщины, которая обеспечивает определенный порядок в своей семье? [/quote]

Это Вы мне скажите, в чем развивается женщина-домохозяйка...
Вы думаете, что воспитывать детей - легче, чем работать со взрослыми людьми? Вы думаете, что руководитель не тратит на своих сорудников никаких сил?
Вы сами были руководителем?
Да, я руководитель. Опыт руководящей работы - 12 лет.
Я считаю, что воспитывать детей легче, чем работать со взрослыми людьми. Поясню этот момент:
1. Дети целиком и полностью на ранних стадиях своей жизни зависимы от матери. Она их "Бог и Царь". Они ей доверяют, полностью и безоговорочно подчиняются. И если на этой стадии мать воспитывает своих детей таким образом, чтобы они научились самостоятельности, честности, справедливости, то в более продвинутые годы они ей только подмога, а не помеха.
2. Взрослые - это уже сложившиеся личности, а как известно, других людей не перевоспитаешь, поэтому приходится приспосабливаться, находить компромиссы, где надо проявить строгость и твердость, сотрудники - это не дети. Они работают ради собственной выгоды, в меньшей степени заинтересованы в развитии компании в которой работают, они могут быть ленивы, безответственны, а порой являют собой настоящую помеху работе.
3. Если руководитель не умеет организовать работу хотя бы 2-х человек, то как он может в семье вести себя иначе? Он ни там, ни там не развивается.
По моему личному опыту - сильная женщина в наше время эта та, которая смогла найти в себе силы быть действительно женщиной, а именно женой и матерью. Которая не боится рожать детей, не перекладывает свою ответственность за их развитие, образование и воспитание на садики и школы. Которая реализует себя как личность через служение своей семье. Вот это да, вот это сила.
А такие как я, например, которые обществом считаются сильными женщинами (которые самостоятельно себя обеспечивают, работают вне семьи), на самом деле слабые. Слабые духом. Потому что в свое время смалодушничали и побоялись стать только женой и матерью.
Извините еще раз, но я не увидела в Вашем предложении довод в пользу развития женщины-домохозяйки.
Вы написали "по моему личному опыту, сильная женщина - это жена и мать", и сразу же написали "А такие как я (то есть работающие женщины, я правильно поняла?) - слабые. Так Вы работающая женщина без семьи или жена-мать?
artemonka
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 611
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 03:38

Сообщение artemonka »

 
Neputin V.V. писал(а):Практически - я не встречал женщин, которым не сносило бы крышу когда они начинали хорошо зарабатывать.
А мужчинам от больших денег крышу не сносит? :)

ИМХО, проблема таких женщин в том, что они, находясь под влиянием того, что женщине много зарабатывать не положено, и вдруг получая большие суммы, которые они своим умом заработали, межпрочим, начинают "задирать нос". Это правда.
Но правда также состоит и в том, что количество денег (как и умение печь пироги в теме о мужчинах) не является признаком силы. Если женщина "задрала нос", то по исходя из списка Крысенка она: не терпит критики в свой адрес, обижается, не умеет смеяться над собой и т.д. То есть - слабая.

А посему, Вы в принципе ответили на мой вопрос:
Но если рассматривать поставленные условия как неоспоримые, что деньги не внесли в её жизнь описанных выше изменений, то безусловно эти деньги не будут влиять на отношения.
8)
Ксения К
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 06 июл 2007, 10:38
Пол: женский
Откуда: Красноярск

Сообщение Ксения К »

 
artemonka писал(а): У меня нет своих детей
Скорее всего именно поэтому Вы считаете, что воспитывать детей легче, чем руководить взрослыми людьми.
На Вашу просьбу привести примеры того, что домохозяйки развиваются, с удовольствием отвечу.
У меня перед глазами есть потрясающий пример моей невестки. Мы обе получили классическое университетское образование, владеем иностранными языками, в детстве занимались спортом. Моя невестка - КМС по плаванию. У моей невестки - 4 детей. Двое старших занимаются в музыкальной школе и Марине, так зовут мою невестку, пришлось научиться разбираться в нотах. Хорошо владея английским языком, она прививает своим детям интерес к языкам. Сама находит время для того, чтобы выучить французкий и заниматься им с ребятишками. По профессии она программист, и сделала сайт для фирмы своего мужа. Она очень разносторонний и активный человек, обаятельная, красивая женщина. И при всем этом - она отличная хозяйка.
В качестве примера могу привести Вам также супругу Ивана Охлобыстина, почитайте интервью с ней, и я думаю, Ваше мнение о домохозяйках несколько изменится.
Безусловно, в современных условиях женщинам необходимо образование, чтобы иметь возможность помогать детям в развитии.
Семья - это самое главное дело для женщины. Если у женщины есть свободное время, то почему бы это время и не поработать. Но мне кажется неправильным, когда работа ставится выше семьи. Я на собственной шкуре испытала последствия этого.
Ксения К
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 06 июл 2007, 10:38
Пол: женский
Откуда: Красноярск

Сообщение Ксения К »

 
artemonka писал(а): Так Вы работающая женщина без семьи или жена-мать?
Отвечаю.
Я вышла замуж в 21 год. С пониманием того, что мое предназначение именно в том, чтобы быть хорошей женой и матерью.
Но потом, когда родился мой сын, и я, не проработав и дня по специальности, стала предаваться мечтам о том, какой бы суперской специалисткой я была. И поняв, что ребенка воспитывать трудно (но я не признавалась себе в этом, это уже я сейчас такие выводы делаю), стала искать возможность реализовать себя на работе.
Оставляла больного ребенка с мамой, уезжала в командировки, не уделяла должного внимания мужу и всей своей семье. Через 10 лет после свадьбы мой муж ушел к другой. Которая больше внимания уюту в доме уделяет.
Ну, в общем, теперь я действительно суперская специалистка, и проявляю, как говорит мой шеф "чудеса когнитивной деятельности" :) , но я больше не жена. А только мать.
Кстати. Ирония судьбы. Мой муж женился на своей любовнице (она занимает неплохую должность в федеральной компании) и ... потерял свою работу. Уже 2 года не работает. Ведет домашнее хозяйство. Детей у них нет.
Илюша
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 20:40

Сообщение Илюша »

 
Многие женщины (девушки) заведомо себя делают либо слабыми, что бы их жалели, всякие подарки дарили и другие почести были. В последствие они становятся сильными, с условиями, что обстоятельства такие пришли. На самом деле, необходимо быть взаимодополнение. Когда мужу плохо, супруга должна взять инициативу и опечалившемуся мужу в чем то помочь. Когда жене плохо, муж должен помочь ей в чем то, советом, или делом. Если хочет побыть один(одна) то пусть побудит. Показать необходимо свою заинтересованность и не безразличие. Многие женщины захотели как равноправия, так и не зависимости и поэтому работают, зарабатывают и начинают говорить, что мы тащим. Многие не хотят смиряться с теми поступками и жизненными обстоятельствами, которые сейчас в их семье, когда муж работает. Поэтому начинают некоторые вещи брать в свою инициативу. Муж видя. что для счастья много не нужно, или жена что то делает Поэтому перестает как то быть добытчиком и жену радовать и садиться на шею. Потом появляются разные тему, что муж любит диван, телевизор и с детьми не занимается. вина в этом чаще и именно в женщины, из-за чрезмерной любви. которая хороша, и не благодарности мужа, который пользуется этой любовью.
Но бывает так, что и жена немножко начинает не задумываться о семейном очаге и со словами я не нагулялась и не пожила для себя, а все в семью, для детей, немножко печалит мужа. но все должно быть взаимно. Конечно, когда оба супруга достигают высот и у них мир, любовь это великолепно. Но необходимы в семье все-таки и вечера общения. Вечерами встречаться вместе все за семейным столом, ужинать, обедать вместе с детьми, общаться, решать какие то вопросы. Все должно быть взаимно.
Neputin V.V.
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 23:36

Сообщение Neputin V.V. »

 
artemonka писал(а):
Neputin V.V. писал(а):Практически - я не встречал женщин, которым не сносило бы крышу когда они начинали хорошо зарабатывать.
......
А мужчинам от больших денег крышу не сносит? :)
......
Ещё как сносит!
:lol:

Сносит абсолютно всем, без исключения.
Просто у одних она спустя какое-то время возвращается на место, а у других нет.
Это явление присуще представителям обоих полов.

Тут другое.

Женщины воспринимают жизнь иначе.
В отличие от мужчин, способных спать на раскладушке и питаться бутербродами, они предпочтут материальный достаток. Пусть даже когда с ним в нагрузку "предоставляется" мужчина "со сместившейся крышей". Живут в "золотой клетке" исключительно женщины. Мужчины в таких не живут.

Женщины объясняют это по-разному. Одни - что им нужно кормить детей; другие - что такая красавица как она должна ходить в норковых шубах, ездить на мерсе, жить во дворце, отдыхать на Багамах.

Между теми и другими, разницы, по-большому, счету нет.
Они абсолютно одинаковы.
Только одни открыто заявляют, что хотят красивой жизни, а другие прикрываются благородными мотивами - заботой о семье и детях.

И ни та, ни другая позиция не выдерживают никакой критики.

Если хочешь жить красиво - иди и зарабатывай, а не ищи спонсора.
Бахвальство женщины, хвастающейся богатым мужем, сродни бахвальству проститутки, хвастающейся постоянным клиентом.
Разница лишь в словах. Суть одна. Есть мужчина, от которого получаешь деньги, которые позволяют безбедно жить.

Если хочешь родить ребёнка - позаботься о его материальном обеспечении.
Муж может разориться, уйти к другой, серьёзно заболеть, умереть.
Женщину нельзя заставить родить ребёнка. Никогда.
Собираясь родить ребёнка женщина должна абсолютно отчётливо понимать как она будет его растить, в случае, если отца ребёнка не будет рядом. Сегодня, завтра, через месяц, год, десять лет.
И то самое пресловутое "чувство ответственности" о котором так любят говорить многие женщины, необходимо соотносить прежде всего по отношению к себе, а не к "тому парню".
Парни приходят и уходят. Дети остаются.
Не сможете поднимать его одна - нечего даже и думать рожать!
Родили? Бог даст - будет у вас верный и любящий муж, и достаток в семье.

Сильная женщина - это, прежде всего, женщина целиком рассчитывающая на свои силы. Не на помощь женихов, мужей и кавалеров.
Сильную женщину не разобьёт предательство мужа/любимого. Ей будет больно, она зальёт слезами не одну подушку, но она поднимется.
Слабая - и спустя сто лет после подобных событий будет во всём обвинять кого угодно. Но не себя.

Сильными не рождаются.
Но ими и не становятся, если ростков нет.
Ищете и ждёте принца - значит вы уже слабая.
Полагаетесь лишь на себя - ростки есть. И велика вероятность, что из ростков вырастет сильная и достойная женщина.
Будет-ли она одна или с мужчиной - это уж как Господь распорядится.
Но одно знаю точно - рядом с сильной и достойной женщиной не может быть слабого и ничтожного мужчины.
По определению.

ПС:
Данный пост не рассматривает частных случаев.
Рассматриваются лишь общие тенденции, присущие современному обществу.
artemonka
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 611
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 03:38

Сообщение artemonka »

 
Скорее всего именно поэтому Вы считаете, что воспитывать детей легче, чем руководить взрослыми людьми.
Прошу заметить, что я сказала, что воспитывать детей легче, чем руководить большой компанией. Хотя в принципе, сравнивать эти две вещи не вполне корректно вообще, учитывая различные цели.
Однако, из этого не следует, что воспитывать детей - легко.

У меня своих нет, и скорей всего, не будет, хотя оптимизма не теряю.
Так что, мне приходится делать свои выводы на опыте работы и общения с детьми и их родителями и на теоретической базе изучения детской психологии.
Безусловно, в современных условиях женщинам необходимо образование, чтобы иметь возможность помогать детям в развитии.
Семья - это самое главное дело для женщины. Если у женщины есть свободное время, то почему бы это время и не поработать.
Можно вопрос?
А что потом с этим образованием делать? Зачем нужно знание если его негде применить? Или нужно учиться 4-5 лет в Вузе чтобы потом детям помогать с ДЗ?
Я считаю, что желание учиться, получить новые умения и навыки - это критерий сильной женщины. Слабая женщина, если и будет учиться, то разве что, чтобы выйти замуж, а не реально применять свои знания в будущем. Я тут даже где-то на форуме видела фразу, что дескать предложение "сначала нужно выучиться, поработать - это отмазки. Когда хотят жениться - женятся".
Ну и получается, что ни образования толком, ни рабочего опыта никакого - зато семья. А какой жизненный опыт можно получить не общаясь с окружающим миром?
Сколько домохозяек расплылось в своих семьях, позабыв себя за кучей кастрюль и грязной посуды? Ваш пример с Вашей невесткой может быть исключением. Хотя не совсем. У нее есть профессия. Она использовала свои знания на практике, хотя не знаю, сможет ли она выйти на работу в случае чего, так как программирование требует постоянно быть "в форме", но думаю, что Ваша невестка вполне будет способна держаться на плаву.
Я знаю одну женщину-политика (не россиянку, хотя русского происхождения), у которой 8 детей. Она член парламента, публичная личность, ведет собственную колонку в крупной газете, выдвигает законопроекты и т.д. При этом, умудряется быть матерью, а не только рожать. Выходные она исключительно с семьей, она добилась того, что в заграничные поездки берет с собой младших, и траты на них не возлагает на государство и т.д. Муж у нее не политик, он бизнесмен. Богатый. Она не скрывает, что нанимает домработниц и нянь. Но в этом нет ничего плохого и удивительного. Ведь в садик дети ходят? В школу?
Ее можно тоже назвать исключением. Хотя и не совсем...
Ксения К
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 06 июл 2007, 10:38
Пол: женский
Откуда: Красноярск

Сообщение Ксения К »

 
Милая Артемоночка!
Когда у вас будут детки, Вы поймете, как это здорово, иметь возможность помогать им учиться (ну или хотя бы просто проверять ДЗ).
Сейчас учиться сложнее, чем в наше время (я так полагаю, что мы ровесницы).
Я просто хотела Вам сказать своим постом, что не надо считать, что женщины, которые осознанно выбрали путь служения своей семье, имея образование и способности, слабые. Как говорит одна моя подруга: хорошая семья - это пот и кровь. Она ради семьи оставила успешную карьеру преподавателя и воспитывает двух чудных малышей.
И не все женщины, которые успешны в работе, являются сильными.
Нельзя определить силу женщины по тому, работает она за деньги или нет.
Ответить

Вернуться в «НЮАНСЫ. Вопросы об отношениях»