у мужа любовница ,что делать женщине?

Passed писал(а):Лично в моей истории произошел развод. Спустя 2,5 года муж решил вернуться. И тут я задалась вопросом: "А может надо было перетерпеть?" Поэтому я и задала вопрос мужчинам ,что делать жене.
Как показал мой опыт ( браку 20 лет), мамин опыт (35 лет), многих формчан и близких знакомых, то мужчина часто возвращается. Но уже строить на таких руинах не хватает душевных сил.

Мужчина не может возвращаться не расставаясь. Ваша семья превратилась в руины в момент прелюбодеяния со стороны мужа. И уже тогда ситуация требовала огромных душевных сил.
Обратите внимание на две составляющие, которые необходимы для строительства семьи после прелюбодеяния. Первое - это искреннее раскаяние прелюбодея (включает в себя осознание мерзости своего поступка и недопустимости его повторения). Второе - прощение с вашей стороны. Без этих двух компонентов дальнейшее строительство семьи невозможно.

Сообщение **Passed** » 29 июл 2011, 15:36

Ростислав, в период прелюбодияния моего мужа ,я была физически очень серьезно больна и не имела не только физических сил ,но и душевных. Вкладывать силы в сохранение семьи не имела возможности, было одно желание выкарабкаться самой. И просто остаться живой.
На данный момент мы крепко дружим. Я искренне простила своего мужа. Но создавать семью с ним я не буду.
Но все таки хотелось бы знать, как должна поступать жена в таком случае? Очень трудно понять мужчину, потому что логики в его поведении нет совершенно. То люблю, то не люблю, то ушел, то пришел, развод ради "любимой", то она ошибка всей моей жизни.
Говорить бесполезно в такой период ,потому что ты являешься "красной тряпкой".
Я понимаю, что болезнь лучше предупредить, чем лечить.
Как лечить в этой ситуации?

Passed писал(а):Но все таки хотелось бы знать, как должна поступать жена в таком случае? Очень трудно понять мужчину, потому что логики в его поведении нет совершенно. То люблю, то не люблю, то ушел, то пришел, развод ради "любимой", то она ошибка всей моей жизни.
Говорить бесполезно в такой период ,потому что ты являешься "красной тряпкой".
Я понимаю, что болезнь лучше предупредить, чем лечить.
Как лечить в этой ситуации?

Как поступить я уже выше написал. Если с его стороны нет раскаяния, то пытаться сохранить (лечить) семью смысла нет. Молитесь за него, чтобы Господь привел его к покаянию и осознанию своей неправоты.

Логика есть, только посмотреть на ситуацию нужно иначе. У него есть только "не люблю".
Как ведет себя любящий человек?
*Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит. Любовь никогда не перестаёт, хотя и пророчества прекратятся, и знание упразднится ( 1Кор. 13:4-8 )*
Любящий человек не будет заводить любовницу. Осознайте это.

Сообщение **Passed** » 29 июл 2011, 16:55

Если я Вас правильно поняла, то мужчина, который заводит любовницу априори на любовь не способен. Жену он не любил никогда ,соответственно появляется любовница.

Ну как часто бывает, что шило на мыло поменял-а "чуйства"тЫц и угасли. Ими то особо никто не занимался- типа "чуйства" это нечто само собой образующееся ,постичь которое смертным не дано в принципе.

И тогда муж ползет назад к жене ( как самому удобному существу на земле) и "прости, любимая, жить без тебя не могу"....
В этом случае, появилась любовница-за дверь и эту дверь закрыть наглухо, чтоб не повадно было.

Или же другой вариант, когда заводится любовник/любовница человек на любовь способен ( я все таки оптимист по жизни

): "Караул ,старею, хочу в жизни все успеть и поменять-это выход, чтоб смерть отдалить как можно дальше". И пошел удовлетворять свою потребность за счет третьего лица, поменял дикорацию, хух.....и как только впал в иллюзию, что все что нужно - эту новизну, желанность, интерес, внимание - кто-то за него ему создаст или обязан создавать без его участия - все, хана, пиши пропало. Все увяло, даже не заметил.

Так же пополз назад к жене....Понял, меняй не меняй ,все равно стареешь и смерть прийдет однозначно. Лучше ее встретить с проверенным человеком.

Ой....что-то все сложно....Когда женились и замуж выходили, получается, и новизна была, и секс отличный, и внимание друг к другу - а потом, пардон, пришел злой дядька по имени Пофи.изм Эгоизмович и тетка по имени Беспечность Некомпетентишна и все это счастье с собой уволокли?!

Passed писал(а):Если я Вас правильно поняла, то мужчина, который заводит любовницу априори на любовь не способен.

Нет, Вы неправильно поняли. Муж, который заводит любовницу априори не любит свою жену.

Жену он не любил никогда ,соответственно появляется любовница.

Да. Поскольку настоящая любовь никогда не проходит, то можно сказать, что не любил по-настоящему никогда. Был влюблен, испытывал симпатию, нежные чувства - было. Когда все это исчезло из жизни - начал искать это на стороне.

Ой....что-то все сложно....Когда женились и замуж выходили, получается, и новизна была, и секс отличный, и внимание друг к другу - а потом, пардон, пришел злой дядька по имени Пофи.изм Эгоизмович и тетка по имени Беспечность Некомпетентишна и все это счастье с собой уволокли?!

Ну... Модель:
Вот позволил ваш муж покричать на вас один раз... другой раз, третий, четвертый... вы запомнили. Несправедливо (по вашему мнению) поступил с вами, вы запомнили. Не оказал в нужный момент внимания, не помыл посуду, не встретил с работы, когда было поздно, а вам страшно было идти одной, и т.д. вы опять запомнили. При этом каждый раз вы обижались но "прощали" его. Прощать то прощали, но помнили. И вот однажды поняли, что ваш муж приносит вам очень много обид и разочарований. Вы устали от этого. Вам захотелось, чтобы в отношениях небыло этого негатива. И тут перед вами встал вопрос выбора. Осознать причину этого кризиса (это узкий, тесный, но правильный путь. Путь духовного развития и самосовершенствования) или найти другого человека (в этот момент вы уже решили, что проблема заключается в вашем супруге) с которым (по вашему искреннему мнению) вы сможете построить жизнь без негатива.
В итоге, получив опыт новых отношений вы убеждаетесь, что вы ошиблись в выборе (количество опыта зависит от вашей твердолобости). И вот вы возвращаетесь к тому, с кем вы прожили много времени, кого знаете лучше других. К тому, с кем вам легче (опять же по вашему искреннему мнению) будет продолжить строить отношения.
Вопрос: Свидетельствует ли ваше возвращение о любви к брошенному вами супругу? Ответ: нет, не обязательно. Может осознали и научились любить, а может просто поняли, что негатива не избежать, а с человеком которого вы хорошо знаете вам будет легче.

Любовь есть корень и вершина, начало и венец всех добродетелей, союз совершенства. (с) не помню правда откуда.

Сообщение **Passed** » 29 июл 2011, 18:52

Огромное спасибо!!!
Если вы не против ,то хотела бы продолжить с вами беседу в личной переписке, так как не хочется писать подробности личной жизни на общее обозрение. Это возможно?

Сообщение **Elfriede** » 30 июл 2011, 08:37

АНДРЕЙ САБЛИН писал(а): Фреда, спасибо за то, что Вы изо всех сил пытаетесь убедить меня в то, о чем имеете весьма смутное представление..

Вы меня знаете не один год лично, знаете мою жизнь и мой личный опыт, давший мне основания для подобных выводов, не считаете его серьезным и достаточным для правильных умозаключений, как и не считаете ответственными мои подходы к жизни. Раз делаете подобное умозаключение.
Если же всего вышеперечисленного нет (а его априори нет), то подобного рода заключения (как Ваше) - вещь, совсем мягко выражаясь, скоропалительная и безосновательная.
Скорее всего, и своих других выводах у Вас тоже присутствуют эти свойства. Судя по этим выводам...

АНДРЕЙ САБЛИН писал(а):
Безусловно, Вы человек с хорошо развитой интуицей, чутко реагирующий на все малейшие отклонения стрелок на ваших тонких приборах жизненного равновесия. Полемизируя со мной в деталях (и это чисто по-женски) Вы не трогаете главное. Ту самую табуированную зону для большинства женщин, в которой находится главный, пожалуй, постулат социального и семейного равновесия. МЫ ТОТАЛЬНО НЕСВОБОДНЫ! И если принять точку зрения Фрейда, что свобода - это усвоенный запрет, то кто-то должен создавать эти запреты. .

Фрейд для мене не авторитет. Для меня авторитет - Христос. А Христос казал, что Истина сделает вас свободными. Свободными от греха, т.е. плохих мыслей и поступков. и Господь, прямо указал, что хорошо и что плохо, и что следует делать, а что нет . Указал для обоих полов, при этом почти везде указывая на мужчину (мужа), которому следует это выполнять. Для меня это - авторитет, аргумент и руководство к пониманию как правильно.
И, Андрей, давайте все-таки уйдем от обобщений типа "как большинство женщин", уберем ссылку на гендерную принадлежность. Мы с Вами отдельные личности, у каждого - свои воззрения, вот их и обсуждаем.

АНДРЕЙ САБЛИН писал(а):
Я уверен, что этот кто-то и есть женщина.

Тем самым Вы снимаете ответственность с мужчины. Понятно.

Ах, Фреда! Мы с Вами можем уйти от гедерных различий, от Фрейда, от критичности, от чего угодно. Знат бы только приэтом - куда мы идем. Как бы вы от этого не открещивались, вы - женщина, а значит, что не вам прокладывать путь к Истине.
Извините

Сообщение **Elfriede** » 30 июл 2011, 18:23

Фреда писал(а):
АНДРЕЙ САБЛИН писал(а):Ах, Фреда! Мы с Вами можем уйти от гедерных различий, от Фрейда, от критичности, от чего угодно. Знат бы только приэтом - куда мы идем. Как бы вы от этого не открещивались, вы - женщина, а значит, что не вам прокладывать путь к Истине.
Извините

А разве путь к воскресшему Христу ("Я есть Путь, и Истина, и Жизнь") первыми проложили не жены - мироносицы? И не явился ли Он первым Марии Магдалине и Марии Клеоповой? Апостолы в это время пребывали "в покое".

Фреда... Лет десять назад и сметана была из молока. А уж 2000 лет назад и женщины были не секс-символами, а берегинями и ведуницами. Вы сильно на них похожи? В нашем с вами разговоре не может быть места примерам из серии "а вот когда-то" (поверьте, если бы мне не было заранее скучно, я бы выстроил галерею параллелей на любой случай жизни). Давайте вернемся к сути СЕГОДНЯШНЕГО разговора. А суть, если очистить ее от Ваших экзерсисов, предельно проста.

Женщине, даже на 100 процентов уверенной, что это ее прабабка сняла Сасителя с Креста, не стать провозвестницей и источником вдохновения для гармонизации мира. Женщина - это, если хотите, стимул и ближайший ассистент мужчины на его упорном пути. Женщина - это эрзац и квинтэссенция СМЫСЛА даже для самого искреннего атеиста, коли такой есть.

Через женщину мужчина приобщается к божественным плодам и лишь она одна в ответе за то, что Его плоды скисли.

Хотите постулирую тотчас же то, что такое есть Женщина в ее служении мужчине, который, в свою очередь, и есть камертон всего сущего?
Это будут стихи.

Не разбуди его, это ведь вовсе не сон.
Не напои его, это ведь вовсе не жажда.
Не поцелуй его: может быть, это не он.
Что с того, что он пьян? В городе этом пьян каждый.

Переведи его на сингапурский язык.
Вычисли путь его звезд своим слабым секстантом.
Сделай из губ своих пЕтлю, убей его крик.
Слезы его оплети кружевным аксельбантом.

Выкури боль его: это последнй табак.
Выжги на нем поцелуями Орден Разлуки.
И накорми своей грудью голодных собак,
чтобы они не впились в его слабые руки!

...научи его из мокрого делать сухое.
...пусть он станет магистром по этому делу.
...успокоится пусть своим Странные Покоем,
разделив на квадраты твое треугольное тело.

Сообщение **Elfriede** » 31 июл 2011, 02:11

Человеческая природа всегда одна и та же. И женская в том числе. Несмотря на время, события, высшее образование и докторскую степень. Потому и то, что происходило 2 тыс. лет назад, сейчас не менее актуально (в точки зрения именно природы человека) чем тогда.

И между мужчиной и Богом посредников в виде женщины нет.

Но я с Вами кое в чем согласна, давайте очистим речь от Ваших экзерсисов и словесной эквилибристики. Суть того, что Вы пишете, очень проста - женщина ответственна за все падения и нестроения мужчины. Т.е. если мужчина завел себе любовницу (тема топика) - виноват не он, а его жена, которая плохо коммуницировала, не делегировала, и так далее, и тому подобное. Очень понятная и удобная для мужчины точка зрения, ибо избавляет его от какой-либо ответственности и заранее дает индульгенцию на то, что будет сделано.

Собственно, мне все ясно.

Сообщение **Roli** » 31 июл 2011, 06:24

Фреда писал(а):Человеческая природа всегда одна и та же. И женская в том числе. Несмотря на время, события, высшее образование и докторскую степень.
Т.е. если мужчина завел себе любовницу (тема топика) - виноват не он, а его жена, которая плохо коммуницировала, не делегировала, и так далее, и тому подобное. Очень понятная и удобная для мужчины точка зрения, ибо избавляет его от какой-либо ответственности и заранее дает индульгенцию на то, что будет сделано.

Вот-вот. Всегда женщина виновата: не так готовила, не развивалась, не ставила на первое место, и еще куча разных "не". Мне, например, была выдана такая главная претензия в качестве оправдания наличия любовницы: "Когда мы купили машину (дорогую),ты недостаточно восхищалась ее прекрасной боковой линией". Хотя мы полчаса провели на балконе и эту самую линию в деталях обсуждали.
Ерунда это все. Во все времена мужчины не отличались особой верностью. Хоть на голове стой.
Тут три пути.
Или внимания на это не обращать.
Или уходить сразу, не оглядываясь.
Или вообще не общаться с ними. Есть знакомые женщины, правда, уже взрослые, за 35 всем, которые поставили на мужчинах жирный крест после ряда лет барахтанья в уродливых отношениях. Занимаются карьерой, своим развитием, ребенком, если он есть. Их утомили все эти гиморы с мужчинами, ни за какую каврижку в "любовь" не затянешь. Не верят уже в возможность хотя-бы сносного долговременного сосуществования.

Roli писал(а):Есть знакомые женщины, правда, уже взрослые, за 35 всем, которые поставили на мужчинах жирный крест после ряда лет барахтанья в уродливых отношениях. Занимаются карьерой, своим развитием, ребенком, если он есть. Их утомили все эти гиморы с мужчинами, ни за какую каврижку в "любовь" не затянешь. Не верят уже в возможность хотя-бы сносного долговременного сосуществования.

Да это сами эти женщины и виноваты, по версии уважаемого АНДРЕЯ САБЛИНА. А мужики-то все ангелы как на подбор. Эх, не повезло им - не смогли такие-сякие женщины их достойно к Богу препроводить.

Любящий человек не будет заводить любовницу. Осознайте это.

Нет, Вы неправильно поняли. Муж, который заводит любовницу априори не любит свою жену.

Совершенно согласна с Ростиславом. Здесь, на форуме, бытует мнение среди брошенных жен (да оно даже не бытует, а является их незыблемым постулатом) - мужья-де их, жен, очень любят, а любовницы - это не что иное, как временное помутнение рассудка. Обратила внимание, что приверженицы этого мнения, как правило, находятся в глубокой любовной зависимости. (Кстати, к брошенным мужьям тоже относится).
Не будет любящий человек заводить любовницу или любовника! И отмазки о "временном помутнении" просто смешны.

АНДРЕЙ САБЛИН:"Через женщину мужчина приобщается к божественным плодам и лишь она одна в ответе за то, что Его плоды скисли."

Точно-точно. Она одна во всем виновата. Понимаешь, кормит мужчину прокисшими плодами, прямо-таки насильно ему в рот впихивает, а он - страдалец даже сопротивляться не в силах. Девочки, будьте бдительны: перед тем, как чем-либо кормить "взрослого половозрелого мальчика", убедитесь, что срок годности продукта не истек, а то в проблемах с желудочно-кишечным трактом Вас же и обвинят.

Фреда: "Но я с Вами кое в чем согласна, давайте очистим речь от Ваших экзерсисов и словесной эквилибристики"

Я бы даже сказала, словесной диареи. Осторожно, похоже, что наша сестра перекормила мужчину прокисшими плодами, а виноват весь женский пол.

Roli:"Всегда женщина виновата: не так готовила, не развивалась, не ставила на первое место, и еще куча разных "не"."

Копайте глубже: не так родила, не так воспитала, не так себя замуж за него выдала и т.д.

Фреда, я весьма благодарен Вам за то, что Вы решились, наконец-то, навести относительный порядок в нашей переговорной. Вообще, когда женщина занимается привычным и предписанным ей делом (а наводить порядок в доме, в семье, в жизни - ее миссия), все сразу как-то идет так, как надо. У мужчин - в первую очередь.

Спасибо, что прислушались к моим советам по алгоритмизации умения договариваться и определили свою позицию. Мне она понятна.

Теперь о моей позиции. В разрезе заданной темы "у мужа - любовница, что делать", я всего лишь нарисовал портрет "Мужчины безответственного". Именно такой мужчина является волокитой и морально неустойчивым типом, но таковым он является только до тех пор, пока таким его терпит Женщина.

Можно построить домик из соломы, который разлетится, как только на него дунет Волк (или, в нашем случае, Волчица). А ведь дом-то, небось, казался Домом. И кто виноват?

Так вот ваши наспех надерганные аргументы - из той же соломы. Мужчине ответственному (мне, например) они кажутся... просто ненужными. Ни о чем они... А вот безответственный мужчина - боль, стыд, но и торение рук женщины. А коли так, то кому исправлять ошибки?

...автору, конечно

АНДРЕЙ САБЛИН писал(а):....Мужчине ответственному (мне, например) ...

как самокритично

Простите, что вклиниваюсь, хочу нас (женщин)оправдать. После сотворения людей, когда произошло грехопадение, Бог спросил у Адама не ел ли он от дерева с которого Он запретил есть? И мужчина не признался, он сразу всю вину свалил на жену."Адам сказал,жена,которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел". Изначально при сотворении Бог распределил ответственность между мужем и женой .Ответственность за семью Бог возложил на мужа. Библия говорит, что мужья являются священниками в доме. И должны иметь видение и курс по которому будет двигаться семья. А куда может завести безответственный мужчина? Вот поэтому и жена во всем виновата. Виновата, что взваливает на себя не свою ответственность и тянет семью. И приходится ему бедному искать, того, кто понимает его душевные глубины. Отрывает себя по живому от жены и уходит строить с "любимой" семью, что из этого выйдет понятно. А Бог сказал, что мужья должны обращаться с женами как с немощнейшим сосудом, как сонаследницами благодатной жизни. А это ж труд, проще любовницу завести и жену потом обвинить. Ну ты ж виновата, сама мне дала плод от дерева добра и зла.)))

Дорогие дамы! Вместо того, чтобы подумать и понять, что же хотел сказать вам мужчина, что хотел донести, вы совершенно предсказуемо принялись ему возражать, приводя массу доводов. Мужчина сказал, что он хочет отвечать за семью.
Да пожалуйста! Вот с этой же секунды! Или: никогда и ни за что! Нет же, началась " поучительная лекция." Мой муж в таких случаях , к слову, очень редких в нашей семье, говорит : " Ты ищешь повод поругаться?"

.

Мы воспитываем своих сыновей. Мы их жалеем, позволяем спать до полудня, решаем за них все проблемы, освобождаем от армии и т.д.. При этом свято верим, что при таких обстоятельствах мой мальчик обязательно вырастит смелым и решительным. И в большенстве своем именно такие мальчики начинают строить семью. Поэтому жена и должна делегировать мужу ответственность, а не перехватывать эстафетную палочку от его мамы. ИХМО.

Прасковья, спасибо за Вашу реплику. Вам удалось понять мою позицию именно так, как я ее изложил.
Мне интересно: это действительно было трудно: понять?

Понять не трудно. Трудно смирить свою гордыню и согласиться, что ты была не права. Поэтому позиция партнера высмеивается, чем и оправдывается своя. ИХМО.