Измена это мой крест?

[Дора]

Дорогие мои, вчера очередной раз перечитала ваши сообщения и поняла, что меня тревожит сейчас. Моя история есть на форуме и она не закончена. Благодаря вашему мнению я привела свои мысли в порядок на данный момент и решила не торопиться. Очень большая вероятность того, что моя история закончится разводом и я это понимаю, хотя конечно не хочется в это верить, как и большинству из вас. Но мое состояние пока меня устраивает, я успокоилась, от мужа совсем отстранилась, общаемся только по бытовым вопросам, не разрешаю ему даже дотрагиваться. Огромное количество историй заканчивается, тем что муж нагулявшись возвращается обратно через несколько дней, месяцев или даже лет, об этом и статистика говорит.
Идущая вперед в своей истории пишет: "...В любом случае, у меня будет ряд условий, ему придется пройти семь кругов ада, если он правда хочет быть вместе, а если нет, то значит нет.
Вот только как понять, какие поступки искренние, а какие чтобы подкупить... Оч непросто... "
И мне не дает покоя этот вопрос. Как понять раскаялся он или нет, какие поступки и действия требовать от него, чтобы понять хотя бы головой, что ему снова можно доверять, ведь без доверия семьи быть не может, это знает каждая из вас. Большинство мужчин, на мой взгляд, не способны заниматься самокопанием, как мы женщины. Хорошо если муж в результате всего пришел к вере, а если нет. Что требовать от него, как ему объяснить что я хочу, если я сама этого не понимаю до конца? Или лучше ничего не объяснять пусть сам выруливает, а там посмотрим. Страх ошибиться и опять пойти по новому кругу, я думаю это мучает каждую из вас.

[zhulia]

Дора, мой муж вернулся домой спутя почти 2 года. Сразу после ухода снял квартиру в городе, пожил там пару месяцев, а затем переехал на нашу дачу. Так вот, где то, примерно, за месяцев 7-8, он стал совершать много хороших поступков и дел по отношению к нашим детям, начал активно вникать в их жизнь, решать все проблемы. Когда мы с ним пересекались на даче, он помогал с машиной, мог в сервис съездить, оплатить все, заправить, помыть (все это с моего молчаливого согласия), а уж когда я просила его посидеть с сыном, так вообще все идеально и уроки сделаны и чисто все, аккуратно, и выгулян ребенок и помыт, короче, даже с больной головы не придерешься. Я, видя такие глобальные перемены, естественно обращалась к нему за помощью, он с радостью. Начал интересоваться, есть ли у меня деньги , хотя он уже давно выплачивает очень приличные алименты на детей. Стал одежду детям покупать, обувь. Потом в моей семье случилась беда, мне пришлось уехать далеко, он остался с сыном, а по возврашении сказал, что он хочет вернуться, и будет очень стараться, что все понял (не конкретизировал) и осознал. Сейчас м ы вместе. У меня нет к нему злости. Все эмоции у меня уже перегорели еще до его возвращения. Как понять искренность? Вот не могу дать точного ответа, но мне кажется, если ваш муж вернулся побыстрому, то тут могут быть сомнения и если вы пребываете в зависимости, а если вам до сих пор больно от всего что он сделал, то тут можно главного( искренности) и не заметить. Да, еще мне мой муж на вопрос, что же с тобой было?, ответил, то, что часто случается с 40 летними мужчинами.
Дора, я вашу тему не читала, но обязательно прочитаю.

[zhulia]

Дора, вашу тему я читала, просто немного забыла подробности. У вас с тех пор произошли какие то события, которые дают вам пищу для размышления? Озвучьте, пожалуйста, а то непонятно к чему вы эту тему создали.

[Дора]

Мой муж очень старается быть хорошим и внимательным, никаких разговор о том что было не заводит. Я веду себя очень спокойно, и мне действительно спокойно, но к себе его не подпускаю. Просто в разгар скандала я сказала, что не могу ему верить больше и он спросил чего я хочу. А я поймала себя на мысли, что и сама не знаю какие доказательства и поступки мне нужны. Перечитала многие темы и поняла, что общая проблема. Страх пойти по кругу.

[kupol]

Я думаю, что ТРЕБОВАТЬ от него ничего не надо - это ничего не решит. Пока рана жива и любовница рядом - ничего не получится. Как у Вас не могут быстро притупиться какие-либо эмоции и чувства, так и у него. Для этого надо время. Думаю, никаких поверить и не ошибиться не получится. Поэтому, извините, но вариантов требований не предлагаю.

[Татоша]

Я думаю, что реальное подтверждение того, что мужчина готов вернуться- это ПОЛНыЙ разрыв с любовницей и достаточно долгий период одиночества с максимальным участием в интересах семьи и детей... Если он, расставшись с любовницей, тут же бежит к жене... Скорее всего, будет бегать бесконечно.. Пока одна из них ( чаще-жена!!!) не пошлет окончательно и надолго!!!

[Сью]

Честно говоря, полагаю, что доверять полностью будет невозможно... никогда. Мой супруг замечательно притворялся и был таким душкой, но это не мешало ему тянуть резину на стороне. И я знаю, что доверять не буду и проверять тоже не буду. Потому-что хочу одного - дожить до того момента, когда мне будет безразлично. Мы уже это проходили один раз. Тогда не было посторонних женщин, на сколько я могу судить, просто отношения зашли в тупик. И я прошла огонь и воду и когда муж приехал.... мне было уже все равно - что воля, что неволя. Дети на нем повисли и были так счастливы, что он есть у них. Ради них... Потом все наладилось, но иллюзий не строила особых. Но детей вырастили вместе по крайней мере - не жалею. Отец он отличный. А сейчас у меня мама попала в больницу опять и вот честно - мне не до мужа и его пердимоноклей. Не до этого. Что с ним будет, что с нами будет - не думаю, хочу, чтобы мама поправилась, остальное такая ерунда на самом деле. В сравнении все познается. Я думаю будет правильно абстрагироваться - пусть время покажет. Нужно переболеть, а потом то, что останется в сухом остатке уже анализировать. Никакие доказательства и поступки постфактум не сотрут прошлого. Но мы все так... надеемся на лучшее... но я считаю правильным при этом готовиться к худшему, на всякий случай. Как-то так.

[Дора]

Честно говоря, полагаю, что доверять полностью будет невозможно... никогда. .

Вот и я это понимаю. Ждать пока мне будет все равно, не нужно. В моем сегодняшнем состоянии мне все равно, я даже не копаюсь в его телефоне (нет желания). Но это только потому, что мы не спим вместе. Думаю каждая женщина меня поймет, что когда мы спим с мужчиной, то впускаем его в свою душу. Как говорила одна моя подруга: "Женщина любит сердцем, а мужчина...." Пока он не прикасается ко мне, мне спокойно и даже настроение бывает хорошее. Но как только я его к себе подпускаю у появляется непреодолимое желание его проверить, а опыт в этом вопросе у меня огромный. Как я писала мой муж и любовница работают вместе и уйти ему с работы нельзя. Если я нахожу любое подтверждение его общения с ней помимо работы, у меня это вызывает сильнейший стресс и возвращаюсь в исходную точку. Может быть его общение ничего не значит, но после длительного вранья, как в это проверить.Вот и ходим по кругу. Я много раз пыталась ему объяснить свое состояние, он молчит или говорит, что я извожу себя и его своими фантазиями. Как я писала уже, не жалею о том, что произошло. Я очень сильно изменилась, стала совсем другой, сделала для себя выводы. Но мой муж, остался в прежней точке, мне он иногда кажется маленьким, запутавшимся ребенком. Куда делся мой авторитарный, самодуристый муж, с которого я сдувала пылинки 20 лет. Мне кажется, что он не хочет и не может ничего изменить, он оказался слабым. Но когда в семье кризис, меняться должны оба, только тогда можно что-то исправить. И что же делать, если муж меняться не в состоянии. Да еще и любовница постоянно рядом. Причем у нее такая к нему ЛЮБОВЬ, что она ничего от него никогда не требовала, наоборот даже уговаривала его наладить со мной отношения, на работе она просто бросается ему на помощь, когда в этом есть необходимость. Ну просто святая женщина. Как такую не подвезти домой или ни помочь.

[vera pavlovna]

Дора, к сожалению, Сью права - вы больше никогда не сможете доверять своему мужу. Доверие не работает на восстановление, увы. Как только оно разрушено, то запускается спираль недоверия, на которой будут ваши отношения с мужем. Найти резервы для возрождения доверия вы не сможете - их просто нет на спирали недоверия. Вы так и будете с мужем вращаться либо до тех пор, пока не надоест, либо пока станет невыносимо, либо вы просто привыкнете к этому. Но доверия не будет никогда. Доверительные отношения будут только с другим человеком. И лукавят те женщины, которые страстно доказывают, что после возвращения мужа у них полное доверие к нему - это не правда, им просто хотелось бы так думать, но червячок все равно точит внутри, и присматриваются они к вернувшемуся мужу даже спустя годы после измены. Почему? Да потому что бывших предателей не бывает, как и бывших алкоголиков.

Что касается вашего вопроса о том, как понять, раскаялся или нет, то ответ на него один - никак. Вы никогда не сможете узнать, что у человека внутри, его мысли, чувства и прочее. Если посмотрите темы в разделе роман с семейными, то увидите, что даже те мужчины, которые после связи с любовницей, полностью ее вычеркнули из своей жизни и вернулись в семью, всего себя отдавая теперь дому и жене, то их мысли и чувства все равно возвращаются к измене и к любовнице, они все равно пишут о том, как по ней скучают время от времени, как вспоминают, задают вопросы об избавлении от этой зависимости. Но дома-то они все делают для семьи, а их жены, увы, не в курсе, что творится внутри их мужей. Нужны ли такие мужчины-возвращенцы? Это большой вопрос. Я после своего опыта возврата бм и нового витка измены, поняла, что мне лично не нужен, хотя мой делал все и даже больше для того, чтобы восстановить отношения между нами, из кожи вон лез, однако как только фея вновь появилась, то даже несмотря на давность события и на то, что до этого он с бывшей любовницей ни разу не общался и не виделся, он все равно с ней воссоединился вновь, и снова началось общение, прогулки. переписки и прочее.

[Elfriede]

Но доверия не будет никогда. Доверительные отношения будут только с другим человеком. И лукавят те женщины, которые страстно доказывают, что после возвращения мужа у них полное доверие к нему - это не правда, им просто хотелось бы так думать, но червячок все равно точит внутри, и присматриваются они к вернувшемуся мужу даже спустя годы после измены. .

Вы, простите, провидец и сердцевед, что так лихо расписались за всех простивших женщин, огульно обвинив их в лукавстве?
Думаю, что в Вас говорит Ваш личный неудачный опыт восстановления семьи. А если бы Ваш муж не повелся на возвращение феи, полагаю, не было бы такого Вашего всеобъмлющего вывода...

[vera pavlovna]

А вы провидец, чтобы доказать обратное?
Вы включили механизм защиты. Это нормально.

[Сью]

[quote="Дора"]
Если я нахожу любое подтверждение его общения с ней помимо работы, у меня это вызывает сильнейший стресс и возвращаюсь в исходную точку. Может быть его общение ничего не значит, но после длительного вранья, как в это проверить.Вот и ходим по кругу.

Дора, если бы Вам было все равно, Вы бы так не реагировали.
Я Вас понимаю. Я даже себя проверяла, подошла сама к мужу, обняла, он в меня вцепился, а у меня в голове компьютер такой маленький - анализирует себе, что же я такое чувствую... а вроде и ничего. Ничего значимого, ничего важного... ну, тепло, да и только, нигде не ёкнуло. У меня тоже муж ежедневно общается с пассией, она приходит к нему на занятия и будет ходить еще года эдак 3. Там же учатся наш младший сын и его девушка, общаются с ней, в гостях даже были. Осторожно закинув удочку, поняла, что сын вроде бы ни в курсе ситуации. Слава Богу. Я с этим ничего не могу поделать, увы. Муж работу не бросит. Но я изводить себя не хочу. Неврастеничкой становиться не планирую. Муж всегда находит оправдание себе, вечно ему что-то мешает жить, работать, он-де мечтает творить, он же гений, а все никак не попадет в идеальные условия, в которых его творчество только и сможет цвести и пахнуть... Комплекс неполноценности + комплекс профессиональной невостребованности ( это я и сама проходила), отягощенный нравственной незрелостью налицо. Это я не вчера его препарировала, я давно это знала. Но были положительные стороны и не мало, которые перевешивали... до недавнего времени. Он тоже мне счет выставил, видимо не зная уже, что придумать - и с ним я высокомерна, его не ценю, не восхищаюсь его работами ( а другие-то в восторге), и друзей его я не люблю, и с родственниками не хочу общаться, причем когда я без труда опровергла обвинения, продолжал бубнить - знаю-знаю. Да, пусть идет лесом... Знаете, какое он выдвинул - резюме? Вот я был никому не нужен, меня никто в упор не видел, а как только кому-то( любовнице) понадобился ты засуетилась и мной заинтересовалась. Где-то тут есть доля истины - признаю. Но он меня реально достал. Я устала. А секс ему, видите ли вообще не сдался... кино и немцы... Я думаю, надо жить для себя, для детей, родителей, заниматься собой, ставить цели, думать, читать, работать, развиваться, общаться с друзьями, пытаться найти себе наилучшее приложение в жизни, приносить пользу другим по мере сил. И ждать... как-нибудь ситуация разрешится, придет долгожданный покой и безразличие. Для мужа я больше пальцем не пошевелю и Вам не советую. Сами вляпались, пусть сами и выгребают, как умеют. А не захотят - значит такая их судьба.

[Дора]

Дора, к сожалению, Сью права - вы больше никогда не сможете доверять своему мужу. Доверие не работает на восстановление, увы. Как только оно разрушено, то запускается спираль недоверия, на которой будут ваши отношения с мужем. Найти резервы для возрождения доверия вы не сможете - их просто нет на спирали недоверия. Вы так и будете с мужем вращаться либо до тех пор, пока не надоест, либо пока станет невыносимо, либо вы просто привыкнете к этому. Но доверия не будет никогда. Доверительные отношения будут только с другим человеком. И лукавят те женщины, которые страстно доказывают, что после возвращения мужа у них полное доверие к нему - это не правда, им просто хотелось бы так думать, но червячок все равно точит внутри, и присматриваются они к вернувшемуся мужу даже спустя годы после измены. Почему? Да потому что бывших предателей не бывает, как и бывших алкоголиков.

Вот и я понимаю это. Не будет доверия больше. И как же жить? Вот и тема моя подтвердилась, это крест наверное?
И на самом деле вижу два варианта:
1. Самый очевидный, но самый жестокий для всех. Развестись, и прольется при этом много "крови", стереть из памяти. Детей лишить отца, потому что знаю своего мужа, первое время будет активно помогать потом постепенно перестанет. Попытаться построить свою жизнь заново, с большой вероятностью полного одиночества до конца дней.
2. Оставить все как есть и жить с сознанием того, что рядом с тобой человек, который предаст в любой момент, особенно когда ты слаба. Правда у детей будет отец и не будет материальных проблем, а моя душа закостенеет, ведь человек ко всему привыкает.
И в том и другом варианте не видно счастья, а только простое выживание.
Что-то мне подсказывает, что я неправа и есть какой-то другой путь. К сожалению форум наполнен в основном историями с печальным завершением. Неужели нет таких семей, в которых испытание изменой позволило сохранить семью. Именно семью, а не ее видимость и как это удалось сделать. Вот что хотелось бы услышать.

[Дора]

Я думаю, надо жить для себя, для детей, родителей, заниматься собой, ставить цели, думать, читать, работать, развиваться, общаться с друзьями, пытаться найти себе наилучшее приложение в жизни, приносить пользу другим по мере сил. И ждать... как-нибудь ситуация разрешится, придет долгожданный покой и безразличие. Для мужа я больше пальцем не пошевелю и Вам не советую. Сами вляпались, пусть сами и выгребают, как умеют. А не захотят - значит такая их судьба.

Согласна на 100%. И я так же решила. И главное, что в этом случае моя душа успокаивается и чувствую, что живу. Одна проблема, я еще достаточно молодая женщина и мне хочется мужской ласки, боюсь как бы меня не понесло блудить вслед за мужем. Молитвами пока спасаюсь. Но в любом случае ничего не изменится пока они сами не осознают , что творят.

[Сью]

Дора, если "понесет блудить" - сразу развод и флаг в руки. Это нормально - хотеть любви и мужской ласки... в любом возрасте.

[zhulia]

Вера Павловна, я могу с вами ввязаться в спор в чужой теме, но не хочу. У меня муж вернулся. Я не чувствую к нему негатива вообще. Я не думаю о его предательстве вообще. Доверие точно такое же, как и до измены. Т.е. у меня нет желания чего то там выискивать, лазить в телефон, звонить, контролировать. Он не дает мне усомниться в себе сам. Понимаете меня? Я думаю, у каждой женщины может наступить такой момент, когда то плохое, что было, перестает ее беспокоить. А про думки в голове, конечно, мы не можем знать, какие они у них, а так же они не могут знать, какие они у нас. Так же тут есть и посты некоторых мужчин, которые очень сожалеют об изменах, а так же о длительных сношениях/отношениях с любовницей. Разные истории.

[Elfriede]

А вы провидец, чтобы доказать обратное?.

Я Вам и не собираюсь доказывать обратное. Вы выдвинули весьма спорное бездоказательное обобщение, за Вами и его доказательства. Которых приемлемых будет только два - либо Вы постоянно сканируете сознание всех женщин планеты, либо провели тотальный опрос женской половины человечества. Не можете предоставить ни одно из них? Тогда говорите только за себя. - что Вы никогда не сможете доверять.

Вы включили механизм защиты. Это нормально.

Читайте поменьше психологических книжек - не будете подгонять незнакомых Вам людей людей под описанные там стандартные реакции.

[Mike]

Уважаемая Дора,поменьше слушайте глупости доморощенных психологов. Как мужчина,переживший предательство, Вам говорю-доверие в семье восстановить сложно, но очень даже можно. И правильно Вы говорите, что есть еще какой -то путь. Путь этот- искать Царствия Божьего,а все остальное- приложится. Это проверено святыми отцами Церкви и многими поколениями верующих. Читайте статьи священников на наших сайтах, пообщайтесь с игуменом Феодором, не унывайте. Бог в помощь!

[Coco_Chanel]

Я соглашусь с Верой Павловной. Знаю одного мужчину 48 лет, который нежданно-негаданно влюбился в 26-летнюю "нимфу", у самого жена и двое детишек. Так вот "нимфа", помурыжив ловеласа годик, дала ему отставку, собралась замуж за другого. Что тут сделалось с "героем" этой истории. Страдания, разговоры, доведение жены до нервного срыва, сон в обнимку с телефоном...В приватном разговоре с друзьями поделился, каким считает себя благородным и мужественным. Вот-де отказывается от любви всей своей жизни, дабы не разрушать семью. Жертвует самым дорогим (!!!), что было, есть и будет в его жизни (интересно, дети там на каком месте???). Недавно видела его на другом форуме, где он уже страниц 50 страдает, рассказывает, как "заставляет" себя любить свою жену, как вынужден существовать, а не жить, рядом с нелюбимой, как не может к ней прикасаться, ложиться в одну кровать, как его передергивает от ее прикосновений... "Нимфу" иначе как любимой не называет, готов по первом клику ломануться строить замок любви. Рассказал, как жена в обморок упала, когда он уходить собирался, а у него к ней ничего, кроме брезгливости, а тут видите ли нужно участие изображать. Невероятно противно, а еще обидно за красавицу-жену (стройная блондинка, похожая на диснеевскую принцессу), которая уверена, что муженек-то одумался, хочет семью сохранить...Как можно верить, если после измен они превращаются в настоящих лицедеев и как распознать, где игра, а где искреннее раскаяние, я не знаю. Знаю, что рядом с таким актеришкой никогда бы не стала полноценно счастливой. А героини желаю мужества, до выздоровления вашей семьи еще очень далеко, смотрите на поступки, только они выдают истинное намерение человека

[Elfriede]

Я соглашусь с Верой Павловной. Знаю одного мужчину 48 лет, который

И на основании одного личного примера, Вы сделали вывод обо всех мужчинах? Посмотрите пост Майка как раз над Вашим - вот Вам другой пример.

[Coco_Chanel]

Если бы он был один

[Elfriede]

Если бы он был один

Понимаю. Но зачем огульно обо всех мужчинах?