Теперь Вы наверное поняли - сколько не произноси слово сахар, во рту слаще не станет.Loulou писал(а):, со временем мы стали называть друг друга семьей
Вот смотрите как получается, просто сказали друг другу семья - поиграли в эту игру, а потом он сказал - не семья (читай наигрался, надоело), и просто вышел из этой игры. Почему игра? А потому что, не Вы и не он не хотели серьезных отношений-семьи, а может быть, просто не знали как эти отношения строить.Loulou писал(а): И вдруг, как гром среди ясного неба, он сказал: я не знаю, что случилось, но я тебя больше не люблю, мы с тобой самые близкие люди, лучшие друзья.
А вообще, что для Вас значит понятие - семья? Семья - это важное и серьёзное дело с обоюдной ответственностью. Где в Вашей истории хоть слово про взаимную ответственность. Этого слова нет. Тогда при чем тут вот это:Loulou писал(а):Я не считаю, что семья - это штамп в паспорте (поэтому для меня это вопрос второстепенный)
Вы похоже захотели туда сами, когда пошли на такие "свободные отношения". Парень наигрался "в отношения", напользовался Вами и всем тем, что Вы ему просто так предоставляли и решил "быть честным" после всего этого:Loulou писал(а):И с этого момента я живу в аду.
Нда...Читай - поиграли "в семью", теперь поиграем в "дружбу".Loulou писал(а):Говорит, что хочет быть честным со мной и с самим собой, не так, как некоторые -оставляют как "запасной аэродром". Говорит, что очень скучает без общения, что я по-прежнему самый интересный человек из всех, что нужна как друг, что он всегда во всем поможет.
Может Вы и думаете, что он "ваш", но он так не думает. И что тут было правильного? Попользовались друг другом, наотдыхались, наделали подарков и сюрпризов, а потом, одному из вас это просто надоело- закономерный итог необременительных отношений.Loulou писал(а):Больше всего меня мучает, что это "мой" человек, и все у нас было правильно
Не может.Loulou писал(а):Разве настоящая любовь может закончиться?
Настоящая любовь зарождается в настоящих отношениях, а не в игрушечных.Loulou писал(а): А это была настоящая любовь вне всякого сомнения.
Получается так, и Вы САМИ согласились на этот формат отношений.Loulou писал(а): Получается не ты, так другая
Ой Автор, запомните (это я и себе ещё раз напоминаю): Обещать - не значит жениться. Чего ж не наобещать то? А вот как думаете - если сначала узнать друг друга, побольше пообщаться, вместе делать дела разные и не соглашаться ложиться в постель до свадьбы? Как говорится - "утром стулья - вечером деньги." А? Как думаете? Скажете: без постельных утех сбежит такой "жених", а может и к лучшему? Может тогда понятно станет, кто или что парню надо - Вы или доступность Вашего тела.Loulou писал(а):Да, он мне очень красиво сделал предложение и мы собирались пожениться, у нас были общие планы на жизнь, конкретные, не обобщенные, мы собирались завести детей (он этого хотела больше, чем я), а не торопились из-за его работы, с контрактов его должы были перевести на постоянную позицию, и тогда денежно мы были бы хорошо обеспечены (что и произошло, только я теперь не нужна).
Может быть вы ошибаетесь в понятие "любовь", и вам надо самой разобраться, что это такое.Loulou писал(а): Получается, что любовь, преданность - ничего не стоят? Получается не ты, так другая, но это же обесценивает любовь, само понятие любви.
Не будьте так уверены.Loulou писал(а):У него нет другой девушки.
...а потом взял свои слова обратно. Человек он несерьёзный. Больно, конечно, но с такими мужчинами всё равно счастье хрупко.Loulou писал(а):Да, он мне очень красиво сделал предложение и мы собирались пожениться
1. если ушло - значит было не ваше ( если следовать этой логике). Значит рано вы это назвали "моим".Loulou писал(а):Ведь твое от тебя не уйдет, почему мое от меня ушло?! Разве настоящая любовь может закончиться? А это была настоящая любовь вне всякого сомнения.
Вот это нелогичность меня и мучает.Стараюсь писал(а):Вы сами себе противоречите
1. если ушло - значит было не ваше ( если следовать этой логике). Значит рано вы это назвали "моим".
2. Настоящая любовь - растет со временем, не настоящая - заканчивается. Если закончилась - значит была НЕ настоящая. А почему вы решили, что "без всякого сомнения" - опять не логично (( - она же закончилась. У вас была иллюзия о нем, у него любви не было, закончилось и то, и другое.
Я имела ввиду крупные ссоры, истерики - такого не было. А так поругаться из-за какой-нибудь ерунды, подуться иногда, конечно случалось.Стараюсь писал(а):То, что все было "правильно" - это могло бы и насторожить ((. "Без ссор" - тоже не дает надежд. Если вы оба не психологи-переговорщики, а нормальные живые люди с простыми профессиями, то отсутствие конфликтов скорее настораживающий знак.
Потому что в некотором роде идет подмена понятий, все так хотят свадьбу, кольцо и штамп в паспорте, что забывают о главном - об отношениях. Я ставлю отношения на первое место - все остальное мишура. И потом, если человек разлюбил и уходит, никакой штамп его не остановит.Стараюсь писал(а):Вы сейчас можете только со своими взглядами на отношения поразбираться - откуда у вас это "великодушное" - "Я не считаю, что семья - это штамп в паспорте (поэтому для меня это вопрос второстепенный)"
Мне 31, ему 36. Взрослые серьезные люди, никаких игр.Стараюсь писал(а):Нигде в тексте не увидела сколько лет вам и ему.
Ох, не получается, просто никак не получается... Я не знаю, может я задушила его своей любовью?Стараюсь писал(а):Надеюсь, что вы не будете цепляться за этого человека и просто вынесете хороший урок для себя.
Иногда бывает так, что мы женщины хотим свадьбу, кольцо и штамп, реально не зная и не понимая, что за человек рядом с нами. Почему не зная и не понимая этого? Потому что мы сразу погружаемся в "отношения", причём, в такие отношения, в которых есть уже всё - и быт, и постель - и кекс, и секс. Где же тут есть возможность узнать мужчину? Эта возможность исчезает тк "замыливается" глаз на любимого, на его поступки, мы теряем объективность оценки происходящего. Мы женщины так устроены, что после единичной близости, начинаем называть мужчину-"мой", мы сразу же "прилепляемся" к нему. И что происходит, когда этот "мой" вдруг, в единоличном порядке, решает стать "не мой"? -происходит отрыв одной плоти от другой, причём без наркоза, отрыв этот ещё очень отягощён смертным грехом - блудом (в который мы вступили по своей собственной воле, часто просто не зная и не понимая этого - но не знание духовных законов, не освобождает нас от последствий и от ответственности за их нарушение). Итог этого отрыва - дикая душевная и физическая боль, чувство использованности, обида, ощущение предательства. Поэтому, прежде чем задуматься о "штампе" нужно постараться понять, что за мужчина рядом. Для этого и советуют не укладываться в постель до свадьбы. Потому что, только тогда из мужчины начнет "выпользать" всё всякое разное - это своеобразная , извините, проверка "на вшивость" и его, и женщины.Loulou писал(а):Потому что в некотором роде идет подмена понятий, все так хотят свадьбу, кольцо и штамп в паспорте, что забывают о главном - об отношениях. Я ставлю отношения на первое место - все остальное мишура. И потом, если человек разлюбил и уходит, никакой штамп его не остановит.
Почему вы вообще разъединяете эти понятия? Важно и то и другое. Важно все вместе. Отношения должны быть декларированы. Почему? Вот это другой вопрос. Вообще всякое принятие ответственности предполагает определенные шаги, и сделать их нелегко, на то она и ответственность. Взять вещи и съехаться вообще нетрудно. Но это не брак при де-факто брачных отношениях. Брак именно таков, каким был во все времена - заявленным прямо, при свидетелях, перед обществом (и Богом для тех, кто верует). Мы изобретаем велосипед, а правы были наши предки, которые не дерзали называть обыкновенное сожительство каким-то там гражданским браком.Loulou писал(а):Потому что в некотором роде идет подмена понятий, все так хотят свадьбу, кольцо и штамп в паспорте, что забывают о главном - об отношениях. Я ставлю отношения на первое место - все остальное мишура. И потом, если человек разлюбил и уходит, никакой штамп его не остановит.
Автор, а почему Вы отрываете выражение, признание определенных отношений (=официальный брак) от самих отношений?Loulou писал(а): Потому что в некотором роде идет подмена понятий, все так хотят свадьбу, кольцо и штамп в паспорте, что забывают о главном - об отношениях. Я ставлю отношения на первое место - все остальное мишура. И потом, если человек разлюбил и уходит, никакой штамп его не остановит.
Конечно, сама по себе свадьба - это просто очередной прожитый день, кольцо - кусочек металла, а штамп в паспорте - лишь чернила на бумаге. Вопрос в том, как человек относится к этим вещам. А отношение может быть примерно такое. "До" - находишься в процессе выбора, при желании легко можешь расстаться, уйти к другому (другой) и т.д. По большому счету, тебя ничего не держит, просто ищешь человека, который наилучшим образом подойдет на роль спутника жизни. А вот когда ты уже выбрал, и наступает "После" - все кардинально меняется. Появляется ответственность перед человеком, который с тобой рядом. Ответственность за отношения с ним. И если раньше при возникновении каких либо проблем (разлюбил, надоело, понравилась другая и т.д.) можно было просто уйти, то теперь нужно приложить все возможные усилия для того, чтобы противостоять всем внешним соблазнам и беспорядку у себя в голове, и сохранить семью. Это тяжелая работа, на которую ты подписываешься, ставя тот самый штамп в паспорте. И да, он должен останавливать от любых поступков, способных навредить семье (в первую очередь конечно это измена и уход). Возможно, не все со мной согласятся, но в моей семье должно быть именно так.Loulou писал(а): Потому что в некотором роде идет подмена понятий, все так хотят свадьбу, кольцо и штамп в паспорте, что забывают о главном - об отношениях. Я ставлю отношения на первое место - все остальное мишура. И потом, если человек разлюбил и уходит, никакой штамп его не остановит.
Loulou писал(а):Потому что в некотором роде идет подмена понятий, все так хотят свадьбу, кольцо и штамп в паспорте, что забывают о главном - об отношениях. Я ставлю отношения на первое место - все остальное мишура. И потом, если человек разлюбил и уходит, никакой штамп его не остановит.Стараюсь писал(а):Вы сейчас можете только со своими взглядами на отношения поразбираться - откуда у вас это "великодушное" - "Я не считаю, что семья - это штамп в паспорте (поэтому для меня это вопрос второстепенный)"
Он оформил на меня свою квартиру, что говорит, на мой взгляд, о серьезности и ответственности, оформил при том, что мы не были в браке, у нас нет детей, и я не просила об этом. Машина и квартира - это ваша собственность, любимый человек - не собственность. И ответственность друг за друга наступает на опреденном этапе отношений, а не если вы поженились. Если смысл любви хотеть, чтоб любимый был счастлив, даже если без тебя, разве надо стараться привязать человека к себе, чтобы он чувствовал себя обязанным в каком-то смысле, разве это не эгоизм? Разве желание быть вместе не должно быть естественным, как дышать, а то все упирается в штамп. Ну были бы мы женаты, он бы попросил развода, что это меняет? Я может наивна, но я правда так считаю.Pesny писал(а):По поводу того, так ли важно вступать в официальный брак, мне понравилось одно сравнение. Когда купишь квартиру - оформляешь собственность и документы на неё, или радуешься тому, что просто есть эта квартира, и не заботишься о последствиях своей безответственности? Когда покупаешь машину, оформляешь на неё документы, или просто радуешься, что эта машина есть, не заботясь о последствиях своей "радости"? А когда открываешь совместное дело с партнером, тут как? тоже просто радоваться, что есть работа, не заботясь обо всём остальном?
Я тоже 13 лет прожила в подобных отношениях. Появился ребёнок. Встал вопрос о прописке, я и бывший пришли в паспортный стол, и там мой официальный статус назвали как и положено - сожительница. Мне было очень унизительно и стыдно, но видать маловато, тк выводов я тогда не сделала.
Я привела в пример подарки и путешествия только чтобы показать, что мы заботились друг о друге и старались радовать, что это не было так - куплю ей букет, что тут голову ломать. Только для этого, естественно я не считаю, что это главное в отношениях, но это в каком-то смысле показатель.Анкоридж писал(а): Автор, есть еще одно очень важное определение любви: любовь - это состояние воли человека. Слышите? Никаких путешествий и подарков-сюрпризов в этом определении нет, как нет какой-либо эмоциональности и сексуальности, а есть лишь только воля человека.
Я не понимаю... Т.е. получается я не люблю по-настоящему на самом деле? Все дело во мне же? Пожалуйста, объясните мне.Анкоридж писал(а): Почему дано именно такое определение? Потому что все эти "приятности" без определенного состояния воли в человеке превращаются в пыль за одно мгновение. Рассуждения о том, насколько человек "мой" или "чужой", то есть попытки обозначить пригодность какого-либо человека для вашей жизни, БЕССПЛОДНЫ! Это мало значимые рассуждения с точки зрения вашего настоящего духовного роста, накопления настоящей Любви в сердце.
Когда мы познакомились, он был беден как церковная мышь. Я не сказала, но дело в том, что я им очень восхищалась (и восхищаюсь). У него было непростое детство, он учился в аспирантуре в чужом городе, семья не помогала, бывало ему было нечего есть, но его целеустремленность, упорство, и при этом чуткое сердце, он всегда поможет, вот за что я полюбила его. Получается дело в том, что мне этих качеств не хватает, и за счет него я тешу свою же гордыню?Анкоридж писал(а): Гордыня удовлетворена - "ваш" человек, не удовлетворена (мало зарабатывает, плохо выглядит, болеет и т.д.) - не "ваш" человек. Да, дело именно в гордыне!
Ну тогда тем более, он в этой ситуации не несёте никакой ответственности (если исходить из Вашей логики, потому как в Ваших с ним отношениях видать не наступил ещё этот "этап ответственности". А когда он должен был наступить? И исходя из чего, Вы бы это поняли?) Захотел - пожил с Вами, захотел - ушел.Loulou писал(а):И ответственность друг за друга наступает на опреденном этапе отношений, а не если вы поженились.
Ну дак тогда Вам вообще нечего расстраиваться и переживать. Вы, исходя из Вашей логики, повели себя не эгоистично, дали безвозмездно собой попользоваться, "побыли вместе", а теперь просто должны пожелать ему счастья. Только вот тогда при чем вот это:Loulou писал(а):Если смысл любви хотеть, чтоб любимый был счастлив, даже если без тебя, разве надо стараться привязать человека к себе, чтобы он чувствовал себя обязанным в каком-то смысле, разве это не эгоизм? Разве желание быть вместе не должно быть естественным, как дышать, а то все упирается в штамп. Ну были бы мы женаты, он бы попросил развода, что это меняет?
Loulou писал(а): И с этого момента я живу в аду.
Кстати, да, вот хороший вопрос.Pesny писал(а):Вы сами работаете? Контракт заключили, или на слово поверили работодателям?
Тогда почему вы говорите он "МОЙ" человек? Разве в браке люди вспринимают друг друга, как собственность? Так что же такое брак? Найдите определение.Loulou писал(а): Машина и квартира - это ваша собственность, любимый человек - не собственность.
Почему в вашем сознании брак (штамп) воспринимается так негативно, как некое ограничение свободы другого, как желание привязать другого к себе, и отсутствие любви к другому? По вашей логике любить-это значит быть свободным от всяких обязательств? Любовь возможно только в свободных отношениях? Брак разрушает любовь, по-вашему?Loulou писал(а):И ответственность друг за друга наступает на опреденном этапе отношений, а не если вы поженились. Если смысл любви хотеть, чтоб любимый был счастлив, даже если без тебя, разве надо стараться привязать человека к себе, чтобы он чувствовал себя обязанным в каком-то смысле, разве это не эгоизм? Разве желание быть вместе не должно быть естественным, как дышать, а то все упирается в штамп. Ну были бы мы женаты, он бы попросил развода, что это меняет? Я может наивна, но я правда так считаю.