На какой стадии пришли вы?ВПоиске писал(а): Так отчего же тогда существует сей форум? Поэтому я и написал выше, что авторы тем, которые я читал, приходили не на той стадии, на которой пришел я.
Вы с любовницей встерчаетесь? Интим есть с женой? С любовницей? Спрашиваю не из любопытства, с целью, понять в каком нравственном состоянии вы сейчас находите.ВПоиске писал(а):Может быстрее наступит другая стадия, отличная от пережевывания себя. Хотя я и не могу сказать, что занимаюсь только лишь этим.
Какое лечение вы себе назначили?ВПоиске писал(а): И как писали выше - это я сам себе диагноз поставил. Всё. Это диагноз, а не оправдания.
О настоящем... Мне надо подробно описывать о чем мы говорим с женой? Что делаем? Где бываем? Я резюмирую всё это в фразы о том, что есть обоюдное решение возрождаться, как семья. Пишу о походе в Храм, как о будущем, потому что в настоящем мы вместе обсуждаем, как и что от этого хотим, почему нам туда надо, как видим разговор с батюшкой. Мы правда очень много общаемся. Дома никаких интернетов, тв или еще чего-то по отдельности. Если что-то делаем, то вместе. Гуляем, готовим, убираемся, ходим в магазин и т.д. Переписываемся в течении рабочего дня, мы этого раньше почти не делали, этому всегда должна была быть какая-то причина, сейчас просто без всяких причин.Tara писал(а):Автор! А почему у вас все поступки в будущем?
Начну, пойду в храм, осознаю , разберусь в себе, докопаюсь и тд. А сейчас что?? Пусть все участники драмы потерпят , ну еще чуть чуть? Ведь терпели 4 года?
и еще вопроc, если не сложно ответьте подробно (это нужно для вас!)- а чем вы принципиально от отличаетесь от отца ребенка вашей любовницы??
Вас не об этом спрашивали! Не надо передёргивать.ВПоиске писал(а): Мне надо подробно рассказывать о своих ломках? О снах в полубреду? О том, как пытаюсь топтать в себе лезущих из памяти "червей"? О своем желании написать, позвонить?
А эти сопли зачем тут? Мне вот дали понять, что тему закроют, если не стисну зубы. Ну так они стиснуты, зачем это подробно ковырять...
Этот вопрос показывает, что вы печётесь о своей ломке по любовнице, и совсем не думаете о том, что жена чувствует, узнав об измене любимого мужа и отца своего ребёнка! И какого жене лежать рядом с мужчиной, который очень хочет позвонить и написать своей любимой любовнице?ВПоиске писал(а):А что сейчас терпят все? Нет, я знаю, конечно. Но что я могу сделать в данный момент?
Что бы любовница и её ребёнок делали без вас? У неё нет родных? И едиственный выход -это переезд к любовнику? Не для этого ли вас, автор, так и привечали?ВПоиске писал(а):А именно физическое унижение, побои, страх её и ребенка перед этим всем, когда-то и явились причиной переезда из того самого городка. Может быть всё и закончилось бы, но ехать было особо некуда + надежды на совместное будущее. У меня чувство ответственности, жалость и пр. Защитить там бы я её не смог, не буду вдаваться в подробности. Тут она была, по крайней мере, в физической безопасности.
Delfina писал(а):На какой стадии пришли вы?
ВПоиске писал(а):Я заметил одну тенденцию. Читая форум, я сейчас говорю про схожие темы, которые я читал основательно. Люди, пришедшие сюда, пришли не сразу, как расстались со своими зависимостями. Они пришли через какое-то время. Их топики начинаются с того, что прошло сколько-то времени. Может быть форумчане привыкли к этому (хотя я не перечитал всех тем и могу ошибаться), но я пришел в самый разгар, в самый пик. Сегодня я отвечал/комментировал ответы на свой первый пост, а в это время мне приходили смс от "лб". Признаюсь, что я отвечал на некоторые, но я держался. Я ширялся, но уже без упоения этим процессом. Я это говорю, потому что знаю, что раньше бы, я уже летел, нарушая ПДД. И пока я писал на форум, я увлекся и отвлекся, это для меня было важнее. Так вышло, что моя последняя смс (я сознательно не пишу - крайняя) получилось довольно грубой. Всё, тишина, нет входящих смс. Со мной попрощались. И чтобы было еще понятнее, скажу, что душа моя в клочья, вот тут есть огромное ощущение предательства, ощущение, что я буду жалеть об этом и т.д. могу бесконечно описывать то, что в душе. НО разум держится. Мозг мой понимает...
Нет пока чётких мыслей о лечении. Понял, что без помощи Бога не обойтись, но, как подметили, я это как-то в будущее переношу. Хотя, я уже бывал там, но не решился на какие-то активные действия. На выходных были на святом источнике, купался в купели, пробовал молиться, там и церквушка есть, заходил. Я приду к этому всему в полном объеме обязательно, цель у меня такая есть.Delfina писал(а):Какое лечение вы себе назначили?
Наш форум для того, чтобы помочь лечиться тому, кто к этому готов, кто хочет выздороветь, избавиться от страсти.
Второй и третий пункты Вашего списка я выполняю уже сейчас. Пусть это длится третий день, но прощения я просил и, думаю, что буду это делать еще. Все мои действия сейчас направлены опираясь на третий пункт. По жене я вижу, что я делаю правильно. А вот с первым пунктом еще предстоит...Delfina писал(а):Этот вопрос показывает, что вы печётесь о своей ломке по любовнице, и совсем не думаете о том, что жена чувствует, узнав об измене любимого мужа и отца своего ребёнка! И какого жене лежать рядом с мужчиной, который очень хочет позвонить и написать своей любимой любовнице?ВПоиске писал(а):А что сейчас терпят все? Нет, я знаю, конечно. Но что я могу сделать в данный момент?
Сделать в данный момент вы можете многое:
-покаяться в грехе прелюбодеяния
-попросить прощение у своей жены за измену
-делать дела любви, быть хорошим мужем и отцом
Вы теперь должны доказать жене, что вы не предатель больше, что вы раскаялись искренне, чтьо вы готовы быть её верным мужем и любить её!
Родные есть, но мне всегда казалось странным их поведение. Ладно, тема не об этом. На остальные вопросы этой цитаты, я не знаю ответов. Да и сослагательное наклонение ведь уже не уместно. Или я не прав?Delfina писал(а):Что бы любовница и её ребёнок делали без вас? У неё нет родных? И едиственный выход -это переезд к любовнику? Не для этого ли вас, автор, так и привечали?
Ээээ, да Вы тут в Спасателя игры играете.ВПоиске писал(а): А именно физическое унижение, побои, страх её и ребенка перед этим всем, когда-то и явились причиной переезда из того самого городка. Может быть всё и закончилось бы, но ехать было особо некуда + надежды на совместное будущее. У меня чувство ответственности, жалость и пр. Защитить там бы я её не смог, не буду вдаваться в подробности. Тут она была, по крайней мере, в физической безопасности.
ВПоиске писал(а): Со мной попрощались. И чтобы было еще понятнее, скажу, что душа моя в клочья, вот тут есть огромное ощущение предательства, ...
ВПоиске писал(а):Постоянный контакт, 24 часа в сутки, всегда в курсе кто где и т.д.
Одно из самых распространённых заблуждений, что вот я приду в церковь, и что-то обязан получить. А хотите вы, скорее всего, получить облегчение своих душевных терзаний. Бог ничего не обязан нам давать.Мы можем только просить и умалять, как нашкодившее неразумное дитя любящего Отца, о прощении свои проступков, а уж даст Он нам облегчение или нет, это по Его разумению и милосердию. Иногда Господь не даёт нам того, чего мы хотим потому что нам это не полезно, хоть мы этого не понимаем в данный момент. Через вот эту боль от разлуки с любовницей, ломку, происходит ваше очищение,если вы всё это будете терпеть и принимать со смирением, с мыслью "достойное по делам моим приемлю". А вы хотите убежать и облегчить эту боль, но тогда ничего не изменится в вас. Духовное перерождение, покаяние, это всегда болезненный процесс. Вы почаще напоминайте себе, что как бы вам ни было плохо, ваша боль не идёт ни в какое сравнение с тем, что вы причинили своей жене, и с чем ей придётся жить всю жизнь. Даже если вы сумеете построить семью заново, и жена вас действительно искренне по-христиански простит, она никогда не забудет ваше предательство, и будет жить с этим всю жизнь. Она может быть никогда и не напомнит вам и полусловом, но шрам на сердце останется навсегда. Мне кажется ваше выздоровление начнётся только с полного осознания тяжести греха прелюбодеяния. Лишь тогда вы сможете реальным трезвым взглядом, не замутнённым "поэтическим блудом", посмотреть на себя и на вашу любовницу. Где-то тут на форуме, не помню уже чья была история, тоже жалел свою любовницу, всю вину на себя брал, а потом наконец-то осенило: "только тогда я понял какая я мразь, и какая мразь находится рядом со мной". Вот тогда вы будете бежать, сломя голову, в любой близлежащий храм с внутреннем воплем: "Господи, прости! Что я могу сделать, что я могу Тебе дать?" А Господь уже давно ответил на этот вопрос: "Сыне, даждь мне сердце твое". А чтобы дошло понимание ужаса содеянного нужно просить у Бога видения своих грехов, исповедоваться, причащаться и читать духовную литературу и Евангелие с посланиями Апостолов. Вы всё время говорите, что много читаете, а что конкретно вы читаете? Это очень важно, потому что вы уже однажды отравились постами Встречи о "поэтизированном блуде", теперь с большим трудом придётся выгребать из головы эти заблуждения. Блуд есть блуд. Грязь там, и путь в вечное страдание. Без всякой поэзии.ВПоиске писал(а):Пишу о походе в Храм, как о будущем, потому что в настоящем мы вместе обсуждаем, как и что от этого хотим, почему нам туда надо, как видим разговор с батюшкой.
Если Вы говорите о моем ощущении предательства со стороны "лб", то его нет. У меня нет ощущения, что меня кто-то предал, скорее, наоборот. Но есть ощущение, что я искал (за период, пока мы не виделись, но переписывались, после нашего разговора) способ доказать ей, что если я и предал её, то не потому что она мне не нужна и никогда не была нужна, а потому что так надо, потому что, если снять розовые очки, так разумно. В процессе этой переписки, она ни раз писала, что у неё включилась голова - надо что-то менять, жить дальше, а не ждать, обвиняя во всех бедах конечно же меня. Тут наверное и я начал включать голову почаще. У меня есть поводы обвинять её в чем-то, но это не оправдание моего предательства по отношению к ней, это один из поводов расстаться с человеком и при других обстоятельствах, но это конечно же не первопричина моего решения.Delfina писал(а):Кто вас предал по ваши ощущениям? Каковы чувства вашей жены можете представить? Ваше самолюбие задето молчанием любовницы. Вы себя любите в этих отношениях.
Можно сказать, что мы жили, как соседи.ВПоиске писал(а):Как ваша жена живёт эти 4 года?
Я бы очень хотел того осознания, как Вы привели пример. А если бы еще и ссылку на эту тему.NataMinsk писал(а):Через вот эту боль от разлуки с любовницей, ломку, происходит ваше очищение,если вы всё это будете терпеть и принимать со смирением, с мыслью "достойное по делам моим приемлю". А вы хотите убежать и облегчить эту боль, но тогда ничего не изменится в вас.
Мне кажется ваше выздоровление начнётся только с полного осознания тяжести греха прелюбодеяния. Лишь тогда вы сможете реальным трезвым взглядом, не замутнённым "поэтическим блудом", посмотреть на себя и на вашу любовницу.
[/quote]NataMinsk писал(а):Вы всё время говорите, что много читаете, а что конкретно вы читаете? Это очень важно, потому что вы уже однажды отравились постами Встречи о "поэтизированном блуде", теперь с большим трудом придётся выгребать из головы эти заблуждения. Блуд есть блуд. Грязь там, и путь в вечное страдание. Без всякой поэзии.
Слушайте, ну так же нельзя! Ваш цинизм зашкаливает уже. Вы считаете, что человеку, перееханному поездом, необходимо знать, как себя чувствует зевака из собравшейся на это зрелище толпы, которому в давке на ногу наступили?ВПоиске писал(а): . И я понимаю нападки многих на Встречу, которая якобы воспела, поэтизировала блуд. А человек ведь осуществил попытку показать то, что творится в голове и душе у заблудившегося. Задача не оправдаться, а показать. И показать обеим сторонам процесса. х.
И когда я начал свою тему, я был готов к раздражению или к чему-то подобному. Но, признаюсь, думал будет хуже.Эллора писал(а):Встреча действительно вроде бы много анализировала и даже все правильно писала. Только вот какое-то самолюбование в ее постах проскальзывало, и вообще ее посты лишний раз показали, что блудник вряд ли до конца поймет, что чувствует преданный человек (я не из преданных, так что пишу взгляд со стороны). Да и муж ее ждал и принял с распростертыми объятиями. Поэтому ее посты наверно вызывали некоторые раздражение у людей, испытавших боль предательства.
Блокировка входящих смс действительно не входила в мои планы, потому что это просто бессмысленно. Если она мне захочет написать, это можно сделать десятками отличных от смс способами. Для меня, на самом деле важнее, что не пишу я. И даже сухих прощальных...Эллора писал(а):Ваши посты производят, возможно, в чем-то такое же впечатление. Пишете и осмысляете много, а до сих пор не поняли, что телефон от входящих смс заблокировать нужно. В крайнем случае, написав перед этим сухое и короткое прощальное послание.
Форум-то практический, и рассуждения без дела не приветствуются.
Хронология не нарушена. К покаянию вы, надеюсь, придёте, просите об этом Господа, как и "помоги моему неверию".ВПоиске писал(а):... А вот с первым пунктом еще предстоит...
Хронология нарушена? А я писал об этом выше.
Конечно, не надо записывать диалоги с женой. Для вас важнее фиксация не чувств и ощущений, слов, а конкретные действия:ВПоиске писал(а):я не считаю, что я вообще ничего не делаю. Для меня то, что сейчас происходит дома, является показателем. Я просто не видел, чтобы человек, создавший тему, в конце для садился и выкладывал все диалоги с женой, свои мысли и ощущения. Это практика? .
Ну почему же бессмысленно? Вы же даже не пробовали. По крайней мере это будет реальный шаг, первую ниточку вы уже оборвёте. Одно дело обходными путями писать, а другое в телефон, который всегда под рукой. Просто вы боитесь порвать с ней окончательно. Даже если вы не будете отвечать на её смс, вас всё равно будут эмоционально подпитывать её смс-ки. А вам для начала борьбы за семью нужно рвать все связи с этой мадам, жаль, что вы этого не понимаете.ВПоиске писал(а):Блокировка входящих смс действительно не входила в мои планы, потому что это просто бессмысленно. Если она мне захочет написать, это можно сделать десятками отличных от смс способами