Качели

Бросает муж. Ушла жена. Хочу развестись. Угроза развода. Последствия развода. ТОЛЬКО О НАСТОЯЩЕЙ СЕМЬЕ - "ГРАЖДАНСКИЙ БРАК" К РАЗДЕЛУ О СЕМЬЕ НЕ ОТНОСИТСЯ
life_is_Beautiful
Участник
Участник
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 20 янв 2016, 08:25
Пол: мужской

Качели

Сообщение life_is_Beautiful »

 
Приветствую Вас уважаемые форумчане=))

Моя история началась примерно 4 года назад. Именно тогда я познакомился со своей нынешней женой. Отмечу, что мне сейчас 27 лет, а ей 26 лет. Живем мы в Петербурге. Здесь ее родина.....а я тут живу последние 11 лет. Эти 11 лет я живу самостоятельно (в смысле без родителей на собственные средства). Жена моя самостоятельно живет последние 2-3 года, т.е. то время когда у нас с ней начались серьезные отношения. До этого момента она жила с мамой. Выросла моя жена в неполной семье - без отца. Я же воспитывался в полноценной семье военнослужащего. У нас у обоих законченное высшее образование. У меня техническое, у нее гуманитарное.

Я человек очень трудолюбивый и стремящийся вперед к собственному светлому будущему. Безусловно, под светлым будущем я понимаю в первую очередь собственную квартиру и стабильный достойный достаток. Я увлекаюсь спортом. Всю жизнь занимался спортом с небольшими перерывами связанными с переездами и учебой. Последние 1,5 года отошел от спорта и стал заниматься физкультурой....без соревнований... спокойно и в собственное удовольствие.
Налегаю на карьеру и стремлюсь повысить семейный доход. В итоге дела идут нормальным темпом, доход растет и стабилизируется.

Жена моя девушка достаточно спокойная, но может и вспылить=))) Человек она мягкий. Любит красивую жизнь, но зарабатывает она не много. Но вот сделать какие-то серьезные (взрослые) шаги на встречу к успеху и т.п. у нее не получается. Думаю, что тут играет свою роль и нерешительность и не очень высокий профессионализм. Самостоятельно обучаться у нее не очень получается. В итоге она работает на одном месте уже 6 лет и боится куда-нибудь дернуться, т.к. есть страх к поражению.

Женаты мы 4 месяца. Детей нет, хотя оба их хотим. Живем отдельно от родителей в её квартире на собственные средства. Но с одним интересным условием :D Живя в ее квартире мы (выходит Я) должны помогать её маме (моей тёще) деньгами в размере 15 тыс руб в месяц. Выходит, что я снимаю для нас квартиру у собственной тёще. Но так как по городу ценник за квартиру 20-25 тыс руб... так нам выгоднее (снимать у тёще). Квартира убитая, и я сам в ней делал ремонт.

После свадьбы все и началось! Моя тёща меня возненавидела, что повлияло на ухудшение отношений между женой и тещей. Теща перестала нормально говорить с женой, придиралась к ней и напрочь испортила отношения. Все это продолжалось до последнего времени (4 месяца). Теща меня возненавидела из-за моих родителей, которые ей ужасно почему-то не нравятся, хотя плохого ничего не делали. Т.е. было недовольство, но обсуждать она не хотела. При всем при этом я человек достаточно компромиссный. Я абстрагировался от этого конфликта и продолжал трудиться и счастливо жить с любимой женой. В то время наши с женой отношения развивались и оставались на плаву.

Важно отметить тот момент, что накануне свадьбы мои дела пошли таким образом, что достаточно неожиданно я купил в рассрочку квартиру. И вот через 1,5 года квартира будет готова. Так как рассрочка, то нужно платить. Естественно всю эту финансовую нагрузку я взял на себя и предложил плотненько поработать этот годик. После квартиры я пообещал жене автомобиль. Это вполне реально. Вот такая у нас была финансовая перспектива.

Так как деньги просто так ни кто не даст, а расходы очень не малые, я упорно работаю последние пол года. Предлагал особенно не тратиться, но при этом совершенно точно обещал летний отпуск в теплые края...да и так в серые будни прогуляться я ее приглашал.

Вот таким образом у нас шли отношения последние 4 месяца. Хорошая финансовая нагрузка на наш семейный бюджет, моя целеустремленность и разговоры о ближайшем светлом будущем.

И тут после того как мы с женой встретили 2016 год, я навестил родителей, вернулся домой...Жена мне заявляет в слезах, что она уже 3 недели думает о разводе. Тут моя психика дала трещины от неожиданности я очень расстроился. Но самое интересное, что жена отказывается на эту тему разговаривать. Первые 3 дня после этой новости я пытался спокойно обсудить эту тему, но жена ушла в себя и отказывается разговаривать на эту тему и стала частенько уезжать к маме. Я пошел на контакт с тещей и она меня заверила вместе с моей женой, что у жены никого нет совершенно точно. В общем-то и подозрений особых не было. Я стал обсуждать с тещей ситуацию (при этом теща меня сразу полюбила и с радостью идет на контакт), говорит, что ни в коем случае не хочет развода и будет делать все для сохранения брака и взаимоотношений. Тут важно отметить, что никогда раньше у нас с женой не было подобных ситуаций....были конфликты, но после совместного обсуждения все успокаивалось и мы продолжали счастливо жить, т.е. все конфликты решались за 1-2 часа и того быстрее. Ни она мне, ни я никогда не изменяли и не давали повода для ревности.
В итоге на настоящий момент жена ночует, то у мамы то дома.... Говорит, что думает. Я в силу собственных убеждений посмотрел на всю её не решительность и этот (для меня предательский) её поступок (задумалась о разводе и отказ от обсуждения этой проблемы) проанализировал последний год наших отношений. Нашел свои огрехи (недостаток внимания со своей стороны, много работал, пришлось поэкономить в отпуске из-за бешенного скачка курса евро) да собственно и все и "подчеркнул" самое главное что на мой взгляд за 4 месяца измотало мою жену - это ужасно испорченные тещей отношения с женой, моими родителями, со мной. Теща за моей спиной говорила о моих не достатках и насколько мы разные...и.т.п.

Я помучился и потерпел недельки полторы этих качелей, а потом и тёще и жене в спокойной форме сформулировал как и что я буду делать. Получилось, что в течении этой недели (до конца) моя жена должна сформулировать Четко хочет ли она со мной семью. Если она не может ответить на этот вопрос, тогда мы разведемся по моей инициативе. Я посчитал, что 4-х недель (а может и больше) вполне достаточно чтобы вспомнить мои поступки за последние 4 года наших отношений и сделать выбор. Я так этим занимался перед тем как сделать ей предложение.... но она решила иначе, хотя я ей давал возможность обсудить с мамой и подумать на предмет нашего брака.
И все же я с нее вытаскивал какую-то информацию о том, что послужило причиной мыслей о разводе. И жена говорила, что она устала стремиться к моим целям (квартира, дом, дети, достаток, стремление сохранить здоровье, умственное развитие). Эти цели по ее словам МОИ и я их выставляю за НАШИ.
Тут вы у меня спросите, а куда ты смотрел раньше? Если она избегает трудностей.... Я отвечу, что я всегда ей помогал морально и делом стать уверенней и набраться опыта....стать независимой.....стать личностью.

В итоге впервые за наши отношения я ее не понимаю. Она нормально со мной не может (или не хочет) эту тему обсудить. Я дал одну неделю на размышление....неделя подходит к концу....мяч на ее стороне... ситуация не меняется. Думаю, что мне придется разводиться.

Хотел бы услышать объективное (ые) мнения на мою семейную проблему.
Диагностика отношений в сожительстве
Стараюсь
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 4415
Зарегистрирован: 05 фев 2014, 12:00
Пол: женский
Откуда: Восток

Re: Качели

Сообщение Стараюсь »

 
life_is_Beautiful писал(а):Хотел бы услышать объективное (ые) мнения на мою семейную проблему.
Ну, мнения наши по большей части сплошь ИМХО )) - хоть и со ссылками на авторитетные источники. Так что "подставляйте подол" сейчас вам накидает...
Проблем я вижу две: с вашей стороны - это проблема выбора партнера . На мой взгляд выбор был сделан по не понятно каким критериям, что потом и сыграло роль детонатора.
Проблема с ее стороны - это не готовность к браку, не понимание ролей в браке, не готовность брать на себя ответственность, инфантилизм и просто "не отлепилась" от матери, что для здоровых семейных отношений вещь недопустимая.
Вашей семьи как таковой не случилось - был праздник и штамп в паспорте, был непродолжительный период жизни без маминой юбки, но девочка взрослеть не хочет и вы с этим ничего поделать не можете , увы. (
Хочет развода и тем более не хочет это обсуждать - вы насильно ничего не сможете сделать.
Вот на мой циничный взгляд (прости, Господи) - так разводитесь бегом, а то будете делить еще и новостройку при разводе. Пишите, что инвестировали ДО свадьбы? Спросите у юристов чтоб точно знать, как вам это может икнуться.
life_is_Beautiful
Участник
Участник
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 20 янв 2016, 08:25
Пол: мужской

Re: Качели

Сообщение life_is_Beautiful »

 
Стараюсь писал(а):Проблем я вижу две: с вашей стороны - это проблема выбора партнера . На мой взгляд выбор был сделан по не понятно каким критериям, что потом и сыграло роль детонатора
Выбор был сделан на мой взгляд не по конкретным критериям, а по её желанию взрослеть и договариваться с целью построения семьи.
Стараюсь писал(а):Проблема с ее стороны - это не готовность к браку, не понимание ролей в браке, не готовность брать на себя ответственность, инфантилизм и просто "не отлепилась" от матери, что для здоровых семейных отношений вещь недопустимая
Да, тоже такие мысли есть. И даже после общения с тёщей она тоже предположила этот вариант. Так самое интересное, что до свадьбы я ВСЕ ЭТИ КАМНИ ЕЙ ПОКАЗЫВАЛ И ГОВОРИЛ, ЧТО БУДУТ ПРОБЛЕМЫ РАЗНЫЕ и от них не нужно бежать их нужно решать. Жена кивала головой и даже было впечатление, что она поняла меня и готова их преодолевать. Поэтому и решился на брак с ней. Все обговаривал со всеми по 10 раз. Но так и осталось словами.
Стараюсь писал(а):Хочет развода и тем более не хочет это обсуждать - вы насильно ничего не сможете сделать.
Вот на мой циничный взгляд (прости, Господи) - так разводитесь бегом, а то будете делить еще и новостройку при разводе. Пишите, что инвестировали ДО свадьбы? Спросите у юристов чтоб точно знать, как вам это может икнуться.
Ценичности тут нет....тут объективность. Думаю, что развод гарантирован.

Да, инвестировал до свадьбы. Поэтому нужно будет оформить документ о том, что она не претендует....

А вообще хотелось бы разобраться в этой ситуации. Надежда еще чуть-чуть осталось.....
Narine
Администратор
Администратор
Сообщения: 14525
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 17:09
Пол: женский
Откуда: Новосибирск

Re: Качели

Сообщение Narine »

 
life_is_Beautiful писал(а):Любит красивую жизнь, но зарабатывает она не много. Но вот сделать какие-то серьезные (взрослые) шаги на встречу к успеху и т.п. у нее не получается. Думаю, что тут играет свою роль и нерешительность и не очень высокий профессионализм. Самостоятельно обучаться у нее не очень получается.

Итак, спортсмен, комсомолец и просто красавец женат на такой… ни рыба, ни мясо. Прямо мезальянс какой-то. Недостойна она такого мужа, недостойна! Это даже я поняла, прочитав всего неколько строк. А она с вами общается не первый год. Она женщина, и как у женщины у нее развита интуиция и способность вчувствования. Поэтому свое недостоинство, на которое вы ей так или иначе намекаете, она уяснила, поверьте. А тут еще с мамой нелады…
life_is_Beautiful писал(а):Я отвечу, что я всегда ей помогал морально и делом стать уверенней и набраться опыта....стать независимой.....стать личностью.
Да она и так личность, понимаете? Вы же ее ломаете. Если бы вы ее любили, вы бы не гнобили ее своим снобизмом. Ну да, вы решительный и целеустремленный, а она нет, вы напористый и практичный, а она нет. Ну и что? Она же не партнер по совместному предприятию, а женщина, жена. Она за вами замужем, это нормально, что за вами, а не плечом к плечу. Жена и должна быть помощницей мужу.
life_is_Beautiful писал(а):В итоге она работает на одном месте уже 6 лет и боится куда-нибудь дернуться, т.к. есть страх к поражению

Ну и нормальное качество не дергаться, если все хорошо. Зачем, с какой целью ей менять работу? Она работает не по специальности? Дергаться тоже нужно с умом. А если ей нравится работа? Вы хотите, чтобы она больше зарабатывала? Так у нее, по идее, квартира есть. Она лентяйка, не делает ничего дома, не вьет гнездышко?
life_is_Beautiful писал(а):Я помучился и потерпел недельки полторы этих качелей, а потом и тёще и жене в спокойной форме сформулировал как и что я буду делать. Получилось, что в течении этой недели (до конца) моя жена должна сформулировать Четко хочет ли она со мной семью. Если она не может ответить на этот вопрос, тогда мы разведемся по моей инициативе.
Как это хочет ли она семью? Семья уже есть! Родите ребенка и интересуйтесь, хотите вы детей или еще рано. Нормально? И вы, дорогой талантливый и удачливый муж, вместо того чтобы спокойно искать пути к восстановлению искренности, потом к диалогу и исправлению каких-то глубинных противоречий, сразу (очень по-взрослому, по-мужски!) надуваете губки и заявляете: "Ах так? Тогда не ты уйдешь — я сам уйду от тебя!" По-вашему, если у нее сдали нервы и она плачет и говорит о разводе, это предательство. А ваше мгновенное согласие с разводом и попытка его покрасивее для вас самого обставить — не предательство?
А еще ее обвиняете, какая она у вас неумелая, непутевая. А вы-то? Женились, а мужем так и не стали.
Прочитайте это: Владимир Гурболиков. "Как вести себя с нелюбимой женой"
https://www.k-istine.ru/family/family_gurbolikov.htm
life_is_Beautiful
Участник
Участник
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 20 янв 2016, 08:25
Пол: мужской

Re: Качели

Сообщение life_is_Beautiful »

 
Narine писал(а): Итак, спортсмен, комсомолец и просто красавец женат на такой… ни рыба, ни мясо. Прямо мезальянс какой-то. Недостойна она такого мужа, недостойна! Это даже я поняла, прочитав всего неколько строк. А она с вами общается не первый год. Она женщина, и как у женщины у нее развита интуиция и способность вчувствования. Поэтому свое недостоинство, на которое вы ей так или иначе намекаете, она уяснила, поверьте. А тут еще с мамой нелады…
О своих недостатках она сама мне говорила и я вызвался помочь. Есть недостаток? Есть! Тебе помочь? Да! Вот по такому принципу мы и общались в плане недостатков. Это в том случае если я знал как помочь.
Она сама поднимала разговор о недостатках которые ей мешали... вот и приходилось реагировать и помогать. Но борьба со своими недостатками это не просто для любого человека. Тут вопрос....готов ли человек трудиться на благо СВОИХ успехов?
Narine писал(а): Да она и так личность, понимаете? Вы же ее ломаете. Если бы вы ее любили, вы бы не гнобили ее своим снобизмом. Ну да, вы решительный и целеустремленный, а она нет, вы напористый и практичный, а она нет. Ну и что? Она же не партнер по совместному предприятию, а женщина, жена. Она за вами замужем, это нормально, что за вами, а не плечом к плечу. Жена и должна быть помощницей мужу.
Согласен, личность и так. Но не каждая личность в коллективе остается личностью. А проблемы были именно на работе. На работе "девочки" грубят или срываются на неё и т.п. вот в такие моменты и надо проявлять личностные качества в целях объяснить ближнему (девочке, которая себе много позволяет), что не на всех можно ругаться и срываться. Со мной она себя чувствует защищенной морально и физически, а вот на работе поклёвывают.....поэтому и обсуждали эти темы.
Narine писал(а): Ну и нормальное качество не дергаться, если все хорошо. Зачем, с какой целью ей менять работу? Она работает не по специальности? Дергаться тоже нужно с умом. А если ей нравится работа? Вы хотите, чтобы она больше зарабатывала? Так у нее, по идее, квартира есть. Она лентяйка, не делает ничего дома, не вьет гнездышко?
Работу она сама хочет поменять...это не моя идея.
Не по специальности работает. Работу менять нужно однозначно, т.к. з/п ниже среднего.
Я хочу, чтобы она зарабатывала ровно столько заработала (вложила сил). Сейчас она сил вкладывает много, а получает гораздо меньше.
Квартира есть, ну так и что?! Квартира не большая....так перекантоваться.. А гнездышко вью я=))) Она на работе дольше чем я=)))

Narine писал(а): Как это хочет ли она семью? Семья уже есть! Родите ребенка и интересуйтесь, хотите вы детей или еще рано. Нормально? И вы, дорогой талантливый и удачливый муж, вместо того чтобы спокойно искать пути к восстановлению искренности, потом к диалогу и исправлению каких-то глубинных противоречий, сразу (очень по-взрослому, по-мужски!) надуваете губки и заявляете: "Ах так? Тогда не ты уйдешь — я сам уйду от тебя!" По-вашему, если у нее сдали нервы и она плачет и говорит о разводе, это предательство. А ваше мгновенное согласие с разводом и попытка его покрасивее для вас самого обставить — не предательство?
А еще ее обвиняете, какая она у вас неумелая, непутевая. А вы-то? Женились, а мужем так и не стали.
1. Сейчас есть брак, а семью нужно построить.
2. Я не против исправлять глубинные противоречия отношений, но для начала нужно ИМЕННО МНЕ рассказать о своих трудностях и проблемах.
3. Скорее всего согласие с разводом - это взаимное предательство.

ТУТ ВСЯ СЛОЖНОСТЬ СИТУАЦИИ В ТОМ, ЧТО ОТКАЗЫВАЕТСЯ ГОВОРИТЬ ОТКРОВЕННО СО МНОЙ НА ЭТУ ТЕМУ. БОИТСЯ ГОВОРИТ ОСОЗНАВАТЬ РАЗВОД. БОИТСЯ, ЧТО ЕЁ ТАК ЛЮБИТЬ БОЛЬШЕ НИКТО НЕ БУДЕТ.... И Т.Д. ...ЛЮБИТ ГОВОРИТ, ЧТО МЕНЯ.....ХОТЯ ЕЩЕ НЕ ИЗВЕСТНО
Elfriede
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 13621
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 15:40
Пол: женский

Re: Качели

Сообщение Elfriede »

 
Ээээ, батенька Вы мой, так Вам читать книжку " Мужчины с Марса, женщины - с Венеры" самое оно, для понимания разницы между женским и мужским мышлением.
life_is_Beautiful писал(а):Но не каждая личность в коллективе остается личностью. А проблемы были именно на работе. На работе "девочки" грубят или срываются на неё и т.п. вот в такие моменты и надо проявлять личностные качества в целях объяснить ближнему (девочке, которая себе много позволяет), что не на всех можно ругаться и срываться. Со мной она себя чувствует защищенной морально и физически, а вот на работе поклёвывают.....поэтому и обсуждали эти темы.
И как Вы обсуждали? По-мужски, т.е. давая ей список заданий что надо сделать?
Одна моя приятельница во взрослом возрасте вышла вторично замуж. И вот обсуждает она с мужем свою работу (которую сильно ругает и так же сильно любит), рассказывая какие там многие кАзлы да как все плохо. Муж ей, понятно, списочек - что и как делать для того, чтобы... Ну, то есть полное между М и Ж непонимание (прочитаете книжку - поймете почему). Но она уже дама взрослая и опытная, потому остановила мужа сразу: " Ты, дорогой Саша, не рассказывай мне как и что мне делать. Я это и сама знаю. Я тебе говорю для того, чтобы ты оказал мне моральную поддержку, посочувствовал." Ну, что, больше разногласий по этому поводу нет - сочувствует.
life_is_Beautiful
Участник
Участник
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 20 янв 2016, 08:25
Пол: мужской

Re: Качели

Сообщение life_is_Beautiful »

 
Фреда писал(а):Ээээ, батенька Вы мой, так Вам читать книжку " Мужчины с Марса, женщины - с Венеры" самое оно, для понимания разницы между женским и мужским мышлением.
life_is_Beautiful писал(а):Но не каждая личность в коллективе остается личностью. А проблемы были именно на работе. На работе "девочки" грубят или срываются на неё и т.п. вот в такие моменты и надо проявлять личностные качества в целях объяснить ближнему (девочке, которая себе много позволяет), что не на всех можно ругаться и срываться. Со мной она себя чувствует защищенной морально и физически, а вот на работе поклёвывают.....поэтому и обсуждали эти темы.
И как Вы обсуждали? По-мужски, т.е. давая ей список заданий что надо сделать?
Одна моя приятельница во взрослом возрасте вышла вторично замуж. И вот обсуждает она с мужем свою работу (которую сильно ругает и так же сильно любит), рассказывая какие там многие кАзлы да как все плохо. Муж ей, понятно, списочек - что и как делать для того, чтобы... Ну, то есть полное между М и Ж непонимание (прочитаете книжку - поймете почему). Но она уже дама взрослая и опытная, потому остановила мужа сразу: " Ты, дорогой Саша, не рассказывай мне как и что мне делать. Я это и сама знаю. Я тебе говорю для того, чтобы ты оказал мне моральную поддержку, посочувствовал." Ну, что, больше разногласий по этому поводу нет - сочувствует.
Возможно.... Даже скорей всего вы правы. Но это я все оставил ей самой решить....Я рассказал как бы поступил я в этой ситуации....а как поступит она - это её дело...это её поступок.
А вообще я с вашим мнением солидарен.
Narine
Администратор
Администратор
Сообщения: 14525
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 17:09
Пол: женский
Откуда: Новосибирск

Re: Качели

Сообщение Narine »

 
Понятно. После пояснений стало понятнее, что многое продиктовано вашим желанием помочь ей. Уже легче. Чтобы знать, как помочь, надо немножко прояснить особенности женской и мужской психологии.
Книга Джона Грея "Мужчины с Марса. Женшины — с Венеры" и "Пять языков любви" Гарри Чепмена.
life_is_Beautiful писал(а): Сейчас есть брак, а семью нужно построить.
В данном случае это синонимы, брак такая же вечная категория. Я не спорю, а дополняю вашу мысль.
life_is_Beautiful писал(а): Я не против исправлять глубинные противоречия отношений, но для начала нужно ИМЕННО МНЕ рассказать о своих трудностях и проблемах.
А может быть так, что она относится к миру с недоверием и боится повернуться спиной ко всем, и к вам тоже? Рассказать значит открыться, а если она боится? Очень логично, по-моему, что она дождалась критической точки и просто сорвалась, стала говорить о разводе. Нет между вами доверия, той степени искренности, которая соответствует супружеским отношениям. Ведь к таким манипуляциям, как разговор о разводе, прибегает, как правило тот, кто более слаб. Именно к манипуляциям в надежде на то, что другой скажет: да ты что, с ума сошла? Но у того самого другого, как правило, взыгрывает гордыня. Видите, вы говорите сразу ни больше ни меньше как о предательстве, а дело может быть в закончившемся терпении, в слабости. Как оказалось, как чаще всего и бывает, слабы оба.
Кто-то более сильный, более трезвый, более наполненный, более долюбленный наконец должен взять на себя ответственность по сохранению брака. Для этого нужен диалог, доверительный диалог. Не надо быть ментором, будьте мужем. А вдруг она уже и не знает, как ей стать вас достойной? На работе у нее не получается, но, может быть, пока не получается? Может быть, вы дали ей сразу трудное задание?
Понимаете, с мужчины спрашивается больше и роль у него труднее. Он глава. Не начальник, не деспот, а муж — великодушный, сильный. Он рулит. Немаловажную и какую-то странную роль играет теща. Жена делится с вами, рассказывала про детство? Возможно, в детстве ей внушали, что она не заслужила, не дотягивает, а теперь вот и вы подключились. И все это с целью помочь, а она видит лишь одно: опять она делает что-то не то.
И пожалуйста, не употребляйте caps lock — это же как крик.
life_is_Beautiful
Участник
Участник
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 20 янв 2016, 08:25
Пол: мужской

Re: Качели

Сообщение life_is_Beautiful »

 
Narine писал(а): В данном случае это синонимы, брак такая же вечная категория. Я не спорю, а дополняю вашу мысль.
life_is_Beautiful писал(а): Я не против исправлять глубинные противоречия отношений, но для начала нужно ИМЕННО МНЕ рассказать о своих трудностях и проблемах.
А может быть так, что она относится к миру с недоверием и боится повернуться спиной ко всем, и к вам тоже? Рассказать значит открыться, а если она боится? Очень логично, по-моему, что она дождалась критической точки и просто сорвалась, стала говорить о разводе. Нет между вами доверия, той степени искренности, которая соответствует супружеским отношениям. Ведь к таким манипуляциям, как разговор о разводе, прибегает, как правило тот, кто более слаб. Именно к манипуляциям в надежде на то, что другой скажет: да ты что, с ума сошла? Но у того самого другого, как правило, взыгрывает гордыня. Видите, вы говорите сразу ни больше ни меньше как о предательстве, а дело может быть в закончившемся терпении, в слабости. Как оказалось, как чаще всего и бывает, слабы оба.
Кто-то более сильный, более трезвый, более наполненный, более долюбленный наконец должен взять на себя ответственность по сохранению брака. Для этого нужен диалог, доверительный диалог. Не надо быть ментором, будьте мужем. А вдруг она уже и не знает, как ей стать вас достойной? На работе у нее не получается, но, может быть, пока не получается? Может быть, вы дали ей сразу трудное задание?
Понимаете, с мужчины спрашивается больше и роль у него труднее. Он глава. Не начальник, не деспот, а муж — великодушный, сильный. Он рулит. Немаловажную и какую-то странную роль играет теща. Жена делится с вами, рассказывала про детство? Возможно, в детстве ей внушали, что она не заслужила, не дотягивает, а теперь вот и вы подключились. И все это с целью помочь, а она видит лишь одно: опять она делает что-то не то.
И пожалуйста, не употребляйте caps lock — это же как крик.
Скорей всего вы правы...
Но её мама (теща) говорит, чтобы я её не трогал сейчас.....пусть сама мол разберется в своих мыслях. Но она ведь и с мамой не делится.

Просто сидеть и ждать пока сама заговорит?.. Она говорит, что ей надо столько времени сколько потребуется...месяц, год.. Я этого не могу понять.
Не проще со мной вместе разбираться?....
Narine
Администратор
Администратор
Сообщения: 14525
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 17:09
Пол: женский
Откуда: Новосибирск

Re: Качели

Сообщение Narine »

 
life_is_Beautiful писал(а):Она говорит, что ей надо столько времени сколько потребуется...месяц, год..
Правильно, она боится сделать решительный шаг, потому что боится ошибиться. Я думаю, вам надо как мужу брать все в свои руки. Увидеться и, если из нее слова вытащить невозможно, то рассказать в форме монолога, что семья и брак — это не на год, а навсегда, что если уж разводиться, то по серьезной причине, а не по дури, и эту причину в имеете право знать, что все вопросы можно и нужно решить вдвоем и что вы готовы это делать. Что вы намерены строить семью, что хотите доверия и любви и сами готовы это давать. Что нужно в конце концов дать друг другу время пообтесаться. И главное, что вы ее любите и что вам от ее слов о разводе очень больно. А ей должно быть стыдно.
Муж жену должен и учить в том числе, учить правильному. Не давить, быть спокойным, но и не разыгрывать равнодушие или чего-то типа "не очень-то мне все это и надо, но уж ладно".
Это и есть любовь, а в семье главная задача — научиться любви.
Нина Вишневская
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 4503
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 11:03
Пол: женский
Откуда: город Горький

Re: Качели

Сообщение Нина Вишневская »

 
life_is_Beautiful писал(а): Но её мама (теща) говорит, чтобы я её не трогал сейчас.....пусть сама мол разберется в своих мыслях. Но она ведь и с мамой не делится

А что говорит жена? Чтоб связь держать через парламентера маму-тещу?
Ваша жена еще очень в огромной степени "хочет к маменьке". Она еще не способна понять, что между вами и ей уже не должно быть мам. Но мама есть. И очень сильно влияет.Тем более, так было всё детство вашей жены. Пока жена мамина собственность, Вам будет трудно к ней пробиться.
life_is_Beautiful писал(а): Просто сидеть и ждать пока сама заговорит?.. Она говорит, что ей надо столько времени сколько потребуется...месяц, год.. Я этого не могу понять. Не проще со мной вместе разбираться?....
Просто живите. Мысли посетят вашу жену. Всё равно взрослеть придется. У неё есть все условия для своей семьи. Но ей что-то не хватает? Она сама не знает чего. Значит, ума оценить имеющееся еще не нажила.
То поведение, которое жена применила к Вам, это каприз. Словно в башню себя заточила, а Вы на коне за ней прыгайте. Или прилетите по воздуху.

Что касается развода: решение важное и сложное. Но жить и ждать прекращения чужих капризов, да еще и тещу слушать как самого знающего человека, Вам это зачем? Вы, вроде, парень хоть куда.
Была б жена поумней, решала бы проблему между вами. А бегать к маменьке и молчать? Ой, что-то тут не чисто.
life_is_Beautiful
Участник
Участник
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 20 янв 2016, 08:25
Пол: мужской

Re: Качели

Сообщение life_is_Beautiful »

 
Narine писал(а):
life_is_Beautiful писал(а):Она говорит, что ей надо столько времени сколько потребуется...месяц, год..
Правильно, она боится сделать решительный шаг, потому что боится ошибиться. Я думаю, вам надо как мужу брать все в свои руки. Увидеться и, если из нее слова вытащить невозможно, то рассказать в форме монолога, что семья и брак — это не на год, а навсегда, что если уж разводиться, то по серьезной причине, а не по дури, и эту причину в имеете право знать, что все вопросы можно и нужно решить вдвоем и что вы готовы это делать. Что вы намерены строить семью, что хотите доверия и любви и сами готовы это давать. Что нужно в конце концов дать друг другу время пообтесаться. И главное, что вы ее любите и что вам от ее слов о разводе очень больно. А ей должно быть стыдно.
Муж жену должен и учить в том числе, учить правильному. Не давить, быть спокойным, но и не разыгрывать равнодушие или чего-то типа "не очень-то мне все это и надо, но уж ладно".
Это и есть любовь, а в семье главная задача — научиться любви.
Именно так я и сделал две недели назад. Все объяснил и заверил! Я и сам готов горы подвинуть, чтобы мы вместе прошли. Но это не дало видимых результатов. Возможно в голове у нее и екнуло, но она по прежнему в себе. Я отпустил ситуацию дал подумать 3-4 дня.. еще дня три подожду.
Мы с ней очень мило общаемся....не ругаемся ни в коем случае. Я дарил ей вчера цветы и теще заодно. Мы с ней мило посидели за ручки держась. Сказала, что записывает все свои мысли.... скоро скажет. Получается, что жду когда созреет.
life_is_Beautiful
Участник
Участник
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 20 янв 2016, 08:25
Пол: мужской

Re: Качели

Сообщение life_is_Beautiful »

 
Нина Вишневская писал(а):
life_is_Beautiful писал(а): Но её мама (теща) говорит, чтобы я её не трогал сейчас.....пусть сама мол разберется в своих мыслях. Но она ведь и с мамой не делится

А что говорит жена? Чтоб связь держать через парламентера маму-тещу?
Ваша жена еще очень в огромной степени "хочет к маменьке". Она еще не способна понять, что между вами и ей уже не должно быть мам. Но мама есть. И очень сильно влияет.Тем более, так было всё детство вашей жены. Пока жена мамина собственность, Вам будет трудно к ней пробиться.
life_is_Beautiful писал(а): Просто сидеть и ждать пока сама заговорит?.. Она говорит, что ей надо столько времени сколько потребуется...месяц, год.. Я этого не могу понять. Не проще со мной вместе разбираться?....
Просто живите. Мысли посетят вашу жену. Всё равно взрослеть придется. У неё есть все условия для своей семьи. Но ей что-то не хватает? Она сама не знает чего. Значит, ума оценить имеющееся еще не нажила.
То поведение, которое жена применила к Вам, это каприз. Словно в башню себя заточила, а Вы на коне за ней прыгайте. Или прилетите по воздуху.

Что касается развода: решение важное и сложное. Но жить и ждать прекращения чужих капризов, да еще и тещу слушать как самого знающего человека, Вам это зачем? Вы, вроде, парень хоть куда.
Была б жена поумней, решала бы проблему между вами. А бегать к маменьке и молчать? Ой, что-то тут не чисто.
Целиком и полностью с Вами согласен. Жить и ждать - вот этого мне не надо точно
Narine
Администратор
Администратор
Сообщения: 14525
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 17:09
Пол: женский
Откуда: Новосибирск

Re: Качели

Сообщение Narine »

 
life_is_Beautiful писал(а):Сказала, что записывает все свои мысли.... скоро скажет.
М-да… на игрища похоже какие-то. А все же книжки и статьи почитайте.
life_is_Beautiful
Участник
Участник
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 20 янв 2016, 08:25
Пол: мужской

Re: Качели

Сообщение life_is_Beautiful »

 
Narine писал(а):
life_is_Beautiful писал(а):Сказала, что записывает все свои мысли.... скоро скажет.
М-да… на игрища похоже какие-то. А все же книжки и статьи почитайте.
и мне это все странно. Ну коль так, то пускай хоть как-нибудь свои мысли доведет
Нина Вишневская
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 4503
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 11:03
Пол: женский
Откуда: город Горький

Re: Качели

Сообщение Нина Вишневская »

 
life_is_Beautiful писал(а): Мы с ней очень мило общаемся....не ругаемся ни в коем случае
Это какое-то извращение: так мило общаться с женой. В квартире её мамы, под присмотром.
life_is_Beautiful писал(а): Я дарил ей вчера цветы и теще заодно. Мы с ней мило посидели за ручки держась
А теще за что? Заодно? За возможность свидания с женой? О чем эти цветы? Пропуск к жене?
Про "милые посиделки" больше не пишу. Это детсад не по возрасту.
life_is_Beautiful писал(а): Сказала, что записывает все свои мысли.... скоро скажет. Получается, что жду когда созреет.
Простите, кому нужны эти записки сбежавшей жены? Это она серьезно? Это ценность в её понимании? А в вашем это как ЧТО квалифицируется?
life_is_Beautiful
Участник
Участник
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 20 янв 2016, 08:25
Пол: мужской

Re: Качели

Сообщение life_is_Beautiful »

 
Нина Вишневская писал(а):
life_is_Beautiful писал(а): Мы с ней очень мило общаемся....не ругаемся ни в коем случае
Это какое-то извращение: так мило общаться с женой. В квартире её мамы, под присмотром.
life_is_Beautiful писал(а): Я дарил ей вчера цветы и теще заодно. Мы с ней мило посидели за ручки держась
А теще за что? Заодно? За возможность свидания с женой? О чем эти цветы? Пропуск к жене?
Про "милые посиделки" больше не пишу. Это детсад не по возрасту.
life_is_Beautiful писал(а): Сказала, что записывает все свои мысли.... скоро скажет. Получается, что жду когда созреет.
Простите, кому нужны эти записки сбежавшей жены? Это она серьезно? Это ценность в её понимании? А в вашем это как ЧТО квалифицируется?
Ваша критика уместна и по адресу. Я на этих мыслях себя ловил и не раз.
Вот и дал ей неделю и подумаю разводиться.
Нина Вишневская
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 4503
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 11:03
Пол: женский
Откуда: город Горький

Re: Качели

Сообщение Нина Вишневская »

 
life_is_Beautiful писал(а):Вот и дал ей неделю и подумаю разводиться.
Разведетесь вы или нет, но осознать тот факт, что вам предлагают некие психологические прятки, нужно четко. Уже сам по себе ТАКОЙ вариант, выбранный женой в качестве возможного, должен насторожить Вас. Отношения могут и подождать с её точки зрения. Замереть.
По сути, Вы отодвинуты в сторону. Как Белый Бим: сиди,жди. Вы и ждете.

Конечно, это только моя фантазия, но кто знает, не уедет ли она потом с "подругой" подумать о своей семейной жизни. Купив перед этим "подруге" лосьон после бритья.
Стараюсь
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 4415
Зарегистрирован: 05 фев 2014, 12:00
Пол: женский
Откуда: Восток

Re: Качели

Сообщение Стараюсь »

 
На мой взгляд, они с мамой вас сейчас дрессируют ((
Да, вы муж и должны жене помогать стать хорошей женой. Объяснять, убеждать, искать точки соприкосновения.
Но и она ваша жена. А не просто девочка на выданье. И как бы тяжело ни было - она должна быть рядом с вами, под одной крышей, а не под маминым крылом.
Вы себя ведете сейчас как проситель - вам велели подождать - вы ждете, вас допустили до свидания - пришли повидаться, да еще и с подношениями... Пусть идет домой! Ее дом - около мужа. А все остальное - от лукавого.
Я не очень понимаю, почему вы должны ее воспитывать как девушку. Как жену - да, это взаимный процесс. Но не как недовоспитанную невесту. Она не по приговору суда за вас замуж выходила, и свое "да" сказала как взрослый и ответственный человек. Так пусть и отвечает, а не как подросток прячется на "подумать".
Вы раз ей сказали, два сказали - что дальше будет? 365 китайское предупреждение?
И не надо думать, что это вы с ней разводитесь. Это она от вас убежала. От вас и от необходимости менять себя. Это она первая про такие темы начала, которые просто запрещены в браке - "давай разведемся" это тема табу, если не готов пожинать последствия. Можно же как угодно по-другому говорить о том, что не устраивает - "мне не нравится, у меня не получается, давай что-то изменим, мы не туда идем, я хочу больше того, меньше того, ..." - но тема "развод" - это то, что я за нас двоих придумал сам в свою пользу! Это сразу мина под семью, фугас и все в клочья.
Ее мотивы сейчас понятны - не хочет терять статус, внимание, отдельность от мамы... Но все они не от отношения к вам, чтобы она ни говорила - отношение в поступках. Мило поговорить - это не семью строить.
life_is_Beautiful
Участник
Участник
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 20 янв 2016, 08:25
Пол: мужской

Re: Качели

Сообщение life_is_Beautiful »

 
Стараюсь писал(а):На мой взгляд, они с мамой вас сейчас дрессируют ((
Возможно. Мне после поступка жены искренне стало все равно на возможные задумки теще и её. Тут "перспектива" видна "не вооруженным" взглядом.
Стараюсь писал(а): Вы раз ей сказали, два сказали - что дальше будет? 365 китайское предупреждение?
Расстаться нужно и все. Ничего в этом страшного не увидел. Решил, что пусть успокоится...."подышит кислородом", "пульс выравнится" и через месяцок разведемся.
Стараюсь писал(а): Ее мотивы сейчас понятны - не хочет терять статус, внимание, отдельность от мамы... Но все они не от отношения к вам, чтобы она ни говорила - отношение в поступках. Мило поговорить - это не семью строить.
Вот на следующий день после её первой фразы о разводе.....я так и подумал. Мне лично это не понять. Проще найти адекватную женщину, нежели вкушать плоды тещиного детища.
Нина Вишневская писал(а): Конечно, это только моя фантазия, но кто знает, не уедет ли она потом с "подругой" подумать о своей семейной жизни. Купив перед этим "подруге" лосьон после бритья.
Согласен, возможно и уедет.....а может уже ездила=)) Я унижаться до проверок телефонов и соц сетей не буду. Подумал и решил, что тут пропало ДОВЕРИЕ и это пожалуй "зеленый сигнал" к разводу. Так дела не делаются...подумал я и Вы подтверждаете многие мои мысли.

__________________________________________________________________________________________________________________________________
КСТАТИ, СПАСИБО ЗА ВАШИ МЫСЛИ.
life_is_Beautiful
Участник
Участник
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 20 янв 2016, 08:25
Пол: мужской

Re: Качели

Сообщение life_is_Beautiful »

 
Размышляя о всем происходящем в моей личной жизни я задался вопросом: "А почему я на ней женился?"
В ответ на свой вопрос я наплел плюсы и минусы своей жены до её "поступка"... и со всем этим можно было счастливо жить....что я и делал.
Но "поступок" был и он был первый раз за 4 года отношений....и именно после свадьбы.... Проглядывается какая-то "задумка" моей жены или скорее тещи...
Надо соскакивать :D
Стараюсь
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 4415
Зарегистрирован: 05 фев 2014, 12:00
Пол: женский
Откуда: Восток

Re: Качели

Сообщение Стараюсь »

 
Вопрос хороший и правильно его себе задали -
life_is_Beautiful писал(а):Размышляя о всем происходящем в моей личной жизни я задался вопросом: "А почему я на ней женился?"
- но в поиске ответов ушли не в ту степь ((
life_is_Beautiful писал(а):В ответ на свой вопрос я наплел плюсы и минусы своей жены до её "поступка"..
Вам нужно по другому акценты в вашем вопросе поставить и еще его расширить.
Почему ( это как вопрос к прошлому, поиск повода) и зачем (вопрос про будущее, как поиск целей, решений, путей...) Я (именно я решал тогда и про меня должна идти дальше речь, ответы должны быть не про нее, а про себя) решил жениться на такой женщине?
Все те "плюсы и минусы" которые вы про жену нарыли - они скорее про ваши способности к анализу, и про то количество информации , которое вы посчитали достаточным для принятия решения.
Простите за цинизм - это как покупка первой машины. Если идешь покупать один, то смотреть будешь не на то что нужно, а ровно то, что тебе покажут. И решение будешь принимать исходя из каких-то своих очень субъективных знаний. Девочкам может быть достаточно, что она "красненькая", а мальчикам - что она "зубару".
Поэтому подумайте не о том, что вы видели и знали эти 4 года - а о том, на что вы НЕ посмотрели, и что НЕ приняли во внимание. Скорее всего звоночки то были... И про маму, и про несамостоятельность, и про скрытность как поведение в конфликте.
Смежная этому тема - https://www.nelubit.ru/viewtopic.php?f=42&t=23062 -там про семью, друзей, родителей и про поведение при обсуждениях есть.
Закрыто

Вернуться в «Семья до и после кризиса»