Да, поиздевались Вы над собой. Как говорится, один раз увидели.Раздобыла ее адрес и поехала к ней. Рано утром. У нее двое детей, она в разводе, ей 31 год, мужу моему 54. Старшая дочь вышла из дома в школу, дверь осталась незаперта и я зашла. Она была в верхней одежде, уходила на работу. Муж растерялся, испугался, а потом сказал, что рад, что все открылось и что он останется с ней
Народный артист. Быстро она его на место поставила. Поиграла в "любоффь"и сообразила: не такой уж клад найден. Разница в 23 года как-то смущает. По сути, это уже юный старик. Отношения на чем строить? На блуде? И дети у неё есть. Комплект полный. А раздоры в чужой семье как-то не интересны. Она ж использовала его как любовника, на факт наличия у него жены наплевала.Я не устраивала сцен, я повернулась и ушла. Ушла из дома к сыну. Не могла находится дома. Он вернулся домой сразу. Первый день он пил, а второй и третий он звонил мне и просил вернуться. Я пришла домой, он просил прощенье, стоя на коленях
Ну как же Вы могли? Такие противоречивые высказывание от " я останусь с ней " до "у меня всё с ней кончено" имеют только одну цель: оставить всё как есть, а Вам лапшу на уши повесить. И, к тому же, когда "кончено"-это чувствуется.Мы много говорили.Он сказал, что с ней все кончено. И я поверила
Как Вам удалось узнать эту тайну? Мир тесен?А они продолжали встречаться, тайно. Я об этом узнала, он снова просил прощения и сказал что никогда ни на кого меня не променяет
Лимит доверия, который вы выдали мужу после его коленного стояния перед вами со словами прощения, в семье когда-то совершенно обоснованно заканчивается. Раз поверили, два поверили, дали несколько шансов на исправление, потом уже пора принимать меры. Поэтому на ваш вопрос "как верить?", ответ один "никак". Вашему мужу вы верить больше не можете. Он вышел из доверия! Он предатель! Его слова и обещания ничего, увы не значат. Страсть к молодой женщине оказалось сильнее разума и уважения к вам. Он во власти блуда. Он это понимает?Надежда--- писал(а):Как дальше жить? Как верить?
Дети, несомненно, близкие и родные и не предали, а он! как он мог! Предал только он, а такое ощущение, как будто разрушился весь мир.Нина Вишневская писал(а):Надежда,
а кому Вы хотите верить? В вашей жизни есть ваши дети, внуки, Вы сама-из этого списка Вас никто не предал, им верить можно.
.
я тысячу раз прокручивала эту сцену и поняла, что он ответить в тот момент по другому не мог, ведь ему надо было выглядеть в глазах той, ведь в ту ночь он ей говорил слова любви. Она самодостаточная и гордая, её жизнь потрепала. Муж алкоголик,разрыв с ним видимо был нелегким, все это она поведала моему, он проникся, как то даже через чур. Потом, спустя где-то месяц,он мне сказал, что она была очень счастлива, что он выбрал ее. Она в тот момент поверила ему. А он сразу вернулся домой.У меня есть детализация звонков с его телефона, там бесконечные ее пропущенные и исходящие ко мне.Нина Вишневская писал(а):По вопросу "он останется" с ней-это вряд ли. Этими словами он просто цену себе высокую назначил. Спать с ней-это да, но вот остаться с ней-это у неё нужно было спросить. Что,собственно, и является главным в вопросе "я останусь с ней".
Если им верить, то насчет возраста комплексовал он, а она убеждала, что он ей нужен, что это ее человек и что разницы она не боится.Нина Вишневская писал(а): Разница в 23 года как-то смущает. По сути, это уже юный старик. Отношения на чем строить? На блуде? И дети у неё есть. Комплект полный. А раздоры в чужой семье как-то не интересны. Она ж использовала его как любовника, на факт наличия у него жены наплевала.
Прошел месяц, все было идеально, (если не считать, что у меня творилось в душе), но ведь я его простила. Я видела,что он очень старался, чтобы все было как всегда. Я была на работе, он позвонил мне и попросил разрешения встретится с друзьями, посидеть. Раньше не было никаких отпрашиваний, но ведь у нас непростой период,. Я, конечно, дала согласие.Поздно вечером он позвонил и сказал, что еще задерживается, что еще выпивают, хотя по голосу был уже хорошенький.....Его не было двое суток.Иногда звонил, пьяный очень и говорил, что с друзьями. А потом он вернулся, проспался и позвонила она. Мне.Нина Вишневская писал(а):А они продолжали встречаться, тайно. Я об этом узнала, он снова просил прощения и сказал что никогда ни на кого меня не променяет
Как Вам удалось узнать эту тайну? Мир тесен?
Да, вот так и живем, вместе, я "думаю свои мысли", а он свои. Они работают на одном предприятии, но по работе не встречаются, а при желании могут пересекаться.Нина Вишневская писал(а): Вы как сейчас живете? Вместе?
Скажу точно, что блудный муж не завершит блуд сам. Нет у него ни такой потребности, ни ресурса для противовеса блуду. Он слаб и зависим от обеих женщин: Вы ему нужны как базисная женщина, а та нужна как временная.
Так что, как жить дальше,-это определяют ваши правила. Нужно жилье, работа, отношения с детьми, чувство своей необходимости людям и чувство собственного достоинства. Вот и увидьте: кто дает Вам эти состояния, а кто забирает.
Спасибо, когда прочитала эти строчки, поняла, что не подозревала, что хочу сочувствия и понимания, ведь все это время я все это держу в себе.Delfina писал(а):Надежда, очень-очень вам сочувствую и понимаю вашу боль. Переживать постоянное предательство родного человека, с которым вы прожили в браке столько лет и вырастили детей, большое испытание для вас.
Не знаю, понимает ли он это.Читаю истории людей на форуме.Прочитав откровения одного мужчины, о том, какая у него счастливая жена, как он живет с ней, а любит другую, я поняла, что в голове у моего мужа.Delfina писал(а):Лимит доверия, который вы выдали мужу после его коленного стояния перед вами со словами прощения, в семье когда-то совершенно обоснованно заканчивается. Раз поверили, два поверили, дали несколько шансов на исправление, потом уже пора принимать меры. Поэтому на ваш вопрос "как верить?", ответ один "никак". Вашему мужу вы верить больше не можете. Он вышел из доверия! Он предатель! Его слова и обещания ничего, увы не значат. Страсть к молодой женщине оказалось сильнее разума и уважения к вам. Он во власти блуда. Он это понимает?
Он вроде и не предлагает так жить, он всячески утверждает, что все кончено. Я уже ничему не верю. А жить надо. Если бы я раньше знала про этот форум, может как то по-другому пути пошла? И, если не кривить душой, ведь я то больше всего на свете боюсь его потерять. А если бы пошло все по-другому, если бы он остался с ней?Мне об этом страшно подумать.Delfina писал(а):Жизнь в этом треугольнике будет ужасной. Поэтому на вопрос "как жить?" ответ: не позволять втягивать себя в этот треугольник. Либо муж должен прекратить все контакты с любовницей, и прилагать к этому максимум усилий, либо вы должны развестить. Жить так, как предлагает ваш муж, нельзя. Это не семья. Это гарем.
Cкажите, пожалуйста, что по Вашему может быть ресурсом для противовеса блуду?Нина Вишневская писал(а): Скажу точно, что блудный муж не завершит блуд сам. Нет у него ни такой потребности, ни ресурса для противовеса блуду.
На таких условиях мы и стараемся продолжать нашу жизнь.Я стараюсь, а он тоже старается, но я не знаю, какие сейчас у них на самом деле отношения.Он говорит, что ничего про нее не знает. Но он так же говорил и раньше, а на самом деле было по другому.Мне как то надо перестать думать об этом.Delfina писал(а): Поэтому на вопрос "как жить?" ответ: не позволять втягивать себя в этот треугольник. Либо муж должен прекратить все контакты с любовницей, и прилагать к этому максимум усилий, либо вы должны развестить.
Мне трудно что-то сказать, если муж утверждает, что он вам верен и доказывает это вам поступками. Отказаться от общения, прекратить телефонные звонки-это поступки.Надежда--- писал(а):Он вроде и не предлагает так жить, он всячески утверждает, что все кончено
Нельзя от себя требовать невозможного. Вы долго ещё бедете ему не верить. Надо время. Многие женщины пишут, что самое трудное оказалось принять мужа и начать жизнь с чистого листа. Всем кажется, что самое страшное и трудное, это его потерять, "отдать" сопренице, а, оказывается, что самое трудное начинается, когда муж выбирает жену. После предательства нет доверия, а это основа любви, в душе жены выжжены предательством все самые тёплые чувства к мужу.Надежда--- писал(а):Я уже ничему не верю.
Надежда--- писал(а): И, если не кривить душой, ведь я то больше всего на свете боюсь его потерять. А если бы пошло все по-другому, если бы он остался с ней?Мне об этом страшно подумать.
Да, полное растворение в муже (детях, работе, увлечениях), когда вся жизнь приносится в жертву кому-то, это нарушение первой Заповеди-не сотвори себе кумира.Надежда--- писал(а):А теперь самое главное. Читаю все, что на форуме, разные статьи, приходит мысль-у меня зависимость? я настолько доверяла этому человеку, настолько я его любили и растворилась в нем, что без него я не знаю, что буду делать. Мне не по себе стало от этих мыслей.
Я его сотворила, более того, я себя ощущаю старой и никчемной.Никогда такого не было. Мне кажется, что он все это делает,только потому, что знает, что если он не прекратит, я действительно уйду, тогда все разрушится, у нас семья, любимые и любящие дети, никогда не доставляющие нам беспокойства.Дети знают, что было тогда в феврале, и то без подробностей и что все сразу же и закончилось, что папа дома и все хорошо.Казалось бы, что мне еще надо.Гордыня? Учится смирению?Delfina писал(а):Да, полное растворение в муже (детях, работе, увлечениях), когда вся жизнь приносится в жертву кому-то, это нарушение первой Заповеди-не сотвори себе кумира.
Да, находится в неведении выше моих сил.В случае, если он продолжает гулять, разрыв однозначно, но я этого не знаю.Он связь с ней отрицает.Стараюсь писал(а):Молитесь об открытии вам истинного положения вещей.Как тогда , зимой, вам открылось все воочию.
Если вы понимаете, что будете дальше с этим знанием делать.
В "давай потерпим" не играю я точно, он не знаю, может терпит, чтобы ничего не менять. Простила я его тогда и поверила, а в ответ-растоптали мою веру.Видимо пока я буду болтаться между прощением и разрывом.На разрыв не решусь, если не будет с его стороны повторений, а вот простить пока могу только на словах, не упрекая его больше и не вспоминая.Стараюсь писал(а):Если он не гуляет, а вы себя распаляете картинами его измен - то раздуваете в себе гнев, не любовь и подозрительность. Но при этом решительных шагов не предпринимаете, т.е. ответственности на себя не берете - ни за прощение, ни за разрыв.
Если он гуляет, а вы играете в "давайте потерпим" - то это такая же безответственность и "моральная халтура" - нет тут ни смирения, ни прощения, одно удобство - ничего не менять.
Раскаяние, покаяние. Разворот на 180 градусов, как результат - решение, осознанное, больше не блудить, никогда.Надежда--- писал(а): Cкажите, пожалуйста, что по Вашему может быть ресурсом для противовеса блуду?
Сколько "повторений" вам нужно?В "давай потерпим" не играю я точно, он не знаю, может терпит, чтобы ничего не менять. Простила я его тогда и поверила, а в ответ-растоптали мою веру.Видимо пока я буду болтаться между прощением и разрывом.На разрыв не решусь, если не будет с его стороны повторений, а вот простить пока могу только на словах, не упрекая его больше и не вспоминая.
Раз попросил прощения - вы простили. Два попросил прощения - вы простили. И аргумент "достойный" - "тебя не променяю ни на кого". Не то, что бы - "поступил подло, раскаиваюсь, нет мне прошения...". А из разряда - "я тут по базару походил, поприценивался - и выбрал тебя."Раздобыла ее адрес и поехала к ней.Рано утром....Муж растерялся, испугался, а потом сказал, что рад, что все открылось и что он останется с ней.Я не устраивала сцен, я повернулась и ушла.Ушла из дома к сыну.Не могла находится дома. Он вернулся домой сразу.Первый день он пил, а второй и третий он звонил мне и просил вернуться.Я пришла домой, он просил прощенье,стоя на коленях.
Мы много говорили.Он сказал, что с ней все кончено.И я поверила. А они продолжали встречаться, тайно.Я об этом узнала, он снова просил прощения и сказал что никогда ни на кого меня не променяет.
Вот про это мы и говорим - не прощение вам двигало, а страх. Поэтому вы сейчас и условия ему свои выдвинуть не можете - не можете ему открыто сказать "я тебе не доверяю и ты должен доказать, что тебе можно доверять", вы просто боитесь, что после таких ваших слов он психанет, "развернется и гордо выйдет" - типа, мое благородное возвращение тут не ценят.Надежда--- писал(а): если не кривить душой, ведь я то больше всего на свете боюсь его потерять. А если бы пошло все по-другому, если бы он остался с ней?Мне об этом страшно подумать.
Спасибо, если бы блудила я, я так бы и сделала.Можно ли считать его действия покаянием, покажет время, пока похоже. Ещё раз спасибо за ответ.Мейт писал(а):Раскаяние, покаяние. Разворот на 180 градусов, как результат - решение, осознанное, больше не блудить, никогда.Надежда--- писал(а): Cкажите, пожалуйста, что по Вашему может быть ресурсом для противовеса блуду?
Простите, что покушаюсь на ваши иллюзии - но это только вам его действия кажутся покаянием ((Надежда--- писал(а):.Можно ли считать его действия покаянием, покажет время, пока похоже.
Здравствуйте,Элеонора.Первые мои действия и были-я ушла, т.к. поверила, что он серьёзно, что будет с ней.Три дня я была как в аду, не пила,не ела и не спала, похудела на 5 кг, но я бы не вернулась и тем более не стала бы звать обратно,. Он сам,сразу начал звать меня домой.Я поняла, что его слова, о том,что он останется с ней-бравада.Эллора писал(а):Обращение к гадалке - это большой грех, Надежда, его нужно исповедовать. Хорошо, что вы вовремя остановились.
Имхо, если вы собирали вещи не ради демонстрации, если вы реально готовы были расстаться, не терпеть блуд, и готовы сейчас, в случае повторения - то ваша зависимость не такая сильная.
Но может, вам кажется, что готовы? Бывает, женщины прогоняют блудников, а потом не могут без них и со всем готовы мириться, лишь бы они вернулись, зовут обратно и добровольно себя на качели усаживают.
Стоит вам попробовать разобраться вот в чем. Вы не представляете жизни без него, потому что привыкли за 30 лет, что неудивительно? Или же у вас при этой мысли паника возникает, как будто вы умрете, не выживете, свет померкнет и никакой радости не будет, как будто вы без него не существуете и жить не способны?
Плохо, что они на одном предприятии работают и что та женщина настойчивость проявляет.
Страх был само собой, больше всего боялась, что уйдёт, когда говорили, но я ему сказала, что мне нужны даже сама не знаю,какие поступки, но не слова, чтобы хотя бы попробовать ещё продолжать жить.Я ему сказала, что я ему не верю, и если узнаю, что они просто разговаривали,не важно о чем(у нас поселок маленький), даже больше не буду разбираться, а если он все же решит с ней общаться, то это будет означать, что он С НЕЙ. Он согласился со всем, сам позвонил при мне ей и сказал, что он живет с любимой женщиной-женой и звонить ему не надо. Я понимаю,особенно после Ваших сообщений, что все равно это только слова, время и жизнь расставит все точки над и.Стараюсь писал(а): Вот про это мы и говорим - не прощение вам двигало, а страх. Поэтому вы сейчас и условия ему свои выдвинуть не можете - не можете ему открыто сказать "я тебе не доверяю и ты должен доказать, что тебе можно доверять", вы просто боитесь, что после таких ваших слов он психанет, "развернется и гордо выйдет" - типа, мое благородное возвращение тут не ценят.
Боитесь столкнуться с реальностью - как человек, отрицающий серьезный диагноз. Потому что такое отрицание позволяет ему делать привычные вещи, а не полезные для него.
Если вы хотите другой жизни в семье - самое время понять как строить семью, что там искать, и свое видение ( = категорические требования) озвучить мужу. Не потому, что " я тут в одной умной книге прочитала" или "меня научили на курсах" - а только потому, что это ВАШЕ представление об отношениях в семье и вы либо живете в такой семье ( построенной на правилах, заповедях) , или нет никакой семьи. И не нужно прикрываться покоем детей, или привычками. Когда принципы из внешнего знания становятся вашей совестью - тогда вы не сможете через них переступить. А пока что у вас, видимо, было какое-то особенное представление об изменах в семье.
Знаете, Належда, думаю, что блуд - один из самых липких и заразных грехов. Он искажает и тех, кто рядом. Это не столько физический аспект, а духовный, блуд начинается в голове и в голове заканчивается. Наблудил, испугался, попросил прощения и вернулся - не покаяние.Надежда--- писал(а):Спасибо, если бы блудила я, я так бы и сделала.Можно ли считать его действия покаянием, покажет время, пока похоже. Ещё раз спасибо за ответ.Мейт писал(а):Раскаяние, покаяние. Разворот на 180 градусов, как результат - решение, осознанное, больше не блудить, никогда.Надежда--- писал(а): Cкажите, пожалуйста, что по Вашему может быть ресурсом для противовеса блуду?
Как же я хочу ясности, но пока мне все сложнее.Не думаю,что он осознанно может прийти к покаянию. Мне всегда казалось, что он далек от церкви. А где-то месяц назад сказал, что надо идти в церковь, я удивилась,и я боюсь, что это только слова, может вместе пойти?Мейт писал(а): Страх (его), что Вы уйдёте - не покаяние. В основе покаяния - отторжение того, что совершил, недопустимость повторения для самого себя, но не страх перед другим человеком. Страх - та же зависимость, может семья держаться на страхе? Может на страхе быть доверие?
Надежда--- писал(а):Страх был само собой, больше всего боялась, что уйдёт,
Это означает - я зависима от него и хочу, чтоб он стал зависимым от меня. Я хочу, чтоб он боялся. Я хочу его напугать.Надежда--- писал(а):я хочу научится жить так, чтобы он боялся, что я уйду.Для этого я очень стараюсь изменится, не ныть, не горевать, заниматься собой, домом.Хочу, чтобы он видел меня бодрую и адекватную.Это моё ХОЧУ.А чувствую себя старой,брюзжащей тёткой,
Надежда--- писал(а):.Не думаю,что он осознанно может прийти к покаянию.
Зачем? Проконтролировать его покаяние? Принять решение качественно к богу пришел или нет?Надежда--- писал(а): надо идти в церковь, я удивилась,и я боюсь, что это только слова, может вместе пойти?