Ждать ли возвращения мужа, или разводиться?

[AlexAndrUs]

Текст заменен. Тема открыта Лира


Почти три года назад узнала о том, что муж изменяет мне с моей лучшей подругой и женой моего друга. Они были свидетелями у нас на свадьбе 17 лет тому назад. Сейчас живу отдельно, они живут в квартире мужа, в которой мы прожили 17 лет ним вместе. Разводиться он не хочет, говорит, что понимает, что так нехорошо жить, но ее не выставляет, а передо мной не раскаялся. Но помогает немного деньгами, ходит периодически со мной в храм. Периодически ищет встреч, говорит, что очень хочет со мной дружить, так как я близкий
ему человек.
Я живу одна, стремления искать кого-то у меня нет. Внутри все умерло. Как будто ампутировали душу. Работаю, хожу в храм, езжу в отпуск.
Попытки ухаживаний других мужчин отвергаю. Вижу какой-то тупик для себя, как для женщины. Вот и не знаю чего желать, чтобы он одумался, понял, какой непорядочный человек моя подруга, или амнезии, чтобы не помнить об этом двойном предательстве?
Отредактировано. Narine

[Лира_]

С другом у вас отношения какие? У вас есть дети?

[Isabelle]

Вы слишком сильно сократили свою историю. В начале было свыше 8 тыс знаков, что противоречит правилам форума, но теперь очень мало и предистория не совсем понятна. Можете чуть подробнее описать вашу историю: какими были ваши отношения раньше? Когда вы почувствовали изменение в отношениях? И так далее. Такие вещи, которые прояснят суть вопроса.

[AlexAndrUs]

С другом у вас отношения какие? У вас есть дети?

С подругой дружили с 6 лет, жили в соседних квартирах, отношения были сестринские, ни дня друг без друга. Учились в одной школе, она на год старше, и в классе более врзрослом, как раз вместе со своим будушим мужем. Поэтому мы пересекались часто у нее в квартире. Много было всего веселого и серьезного. Крестились вместе. Именно потому, что она была лучшей подругой я их позвала на свадьбу свидетелями, соответственно и венцы на венчании они держали тоже.
С мужем познакомилась в 21 год. Меньше чем через пол года он предложил пожениться, но я, дура была, видимо, побоялась так сразу и мы жили еще 4 года до свадьбы просто так. Потому что, несмотря на то, что я крестилась, но особо воцерковленной не была. Как то была очень сильная привычка верить в Ленина, и теорию Дарвина , надеюсь форумчане меня смогут понять и не сильно за это осудить. Потом поженились, и... в общем сначала детей не торопились заводить, и я сама, в частности не настаивала. Сразу скажу, что я не считаю его полностью виноватым в том, что у нас был такой однобокий брак, но тем не менее он был, и как мне казалось, была духовная близость, общность интересов. Хотя когда пытаюсь это все расписывать, вижу в себе много претензий к нему и много оправданий моего нехотения детей. Это незрелая позиция. Могла бы и сама хотеть! Но, то одно, то другое... Находились постоянные отговорки, то машина мужа сбила и я осталась одна кормильцем, пока он лежал почти 2 года по больницам и мы пытались спасти ему ногу. То, после больницы он не мог долго найти достойную работу и я пахала как красный Пашечка, а потом, так случилось, что я загорелась идеей своего бизнеса, в чем он меня очень сильно поддержал и у меня возник вот такой ребенок - Бизнес.

Вы слишком сильно сократили свою историю. В начале было свыше 8 тыс знаков, что противоречит правилам форума, но теперь очень мало и предистория не совсем понятна. Можете чуть подробнее описать вашу историю: какими были ваши отношения раньше? Когда вы почувствовали изменение в отношениях? И так далее. Такие вещи, которые прояснят суть вопроса.

Прошу прощения, не умею считать знаки, поэтому побоялась написать лишнего. И теперь боюсь расплыться мыслями по древу, так как болтлива от природы.
Я уже начала писать про отношения, в общем, ушла я в бизнес с головой. Сейчас, анализируя наши отношения, я понимаю, что это было бегство. Изначально мне мой муж казался просто принцем на белом коне: и романтичный, и цветочки дарит, и в машинку сажает, и пальтишко подтыкает, и самой из машинки выйти не дает, выбегает и руку подает. Когда решили жить вместе (а он жил с родителями своими), я была готова пополам снимать квартиру, но оказалось, что он готовил мне сюрприз! Как-то поздно вечером предложил покататься на машине и привез меня в наш ДОМ. Трехкомнатная квартира в сталлинском доме прямо напротив метро "Парк Победы". Для меня это была нереальная сказка. Все мои мечты сбылись на тот момент.
До этого я жила в очень стесненных условиях, а тут и такой характер интеллигентный, галантный мужчина с высшим образованием и жилищные условия нереально крутые. В общем, я получила тогда незаслуженное счастье. Но не от бога! Как я пыталась уже описать, но не уложилась в знаки, за несколько месяцев до знакомства с мужем, мы расстались с моим молодым человеком, с которым были вместе 7 лет, сначала мы дружили, я ждала его из армии, любила сильно, даже стихи писала. Но, когда он вернулся, я постепенно стала пониать, что он очень плохо обеспечен, не имел никаких жилищных условий (как и я), сильно выпивал и имел очень скверное образование, и мне ЗВЕЗДЕ НЕЗМНОЙ (очень стыдно это писать), учащейся в ФНЭКе на вечернем и зарабатывающей хорошо, он стал постепенно казаться недостойной меня партией, хотя я уже согласилась на интимные отношения с ним. И особенно остро я поняла, что мы "не пара", когда "залетела" (пишу свои тогдашние мысли). И "звезда" решилась на аборт! Да, я убила ребенка во чреве.
Теперь, когда я стала интересоваться ведической философией сначала, а потом потихоньку и воцерковляться, я поняла связь того моего поступка, и вот этого результата моей жизни! И написать решилась еще и по этому поводу, так как многие женщины просто не понимают и не видят связи между абортами, разрывом отношений с "недостойными" их партнерами и их нынешними несчастьями и болезнями. В общем, в результате имеем что имеем.
После аборта наши отношения с первым МЧ разладились и мы разошлись. Я поехала отдыхать на Кипр и там познакомилась со своим сказочным принцем. Постепенно в браке стали обнаруживаться качества, которые не вязались с первоначальным образом принца. Но всем известные , я не могла снять до последнего момента и оправдывала его в своих мыслях постоянно! Даже прекратившиеся 10 лет тому назад интимные отношения я списала на проблемы с его здоровьем, возрастом и т.п. И упорно не понимала, что происходит, так как все выходные и отпуска, мы преимущественно проводили вместе, а вечером, когда я приходила с работы (в 23 - 24 часа, специфика моего бизнеса), он уже или спал или почти спал. В те моменты, когда мы общались, он мне часто говорил, что очень любит меня и что я помогаю ему быть лучше, что она уважает и ценит меня. У нас было много совместных друзей и моих и его и совместно приобретенных в путешествиях. Мы интересовались философией, нам всегда было о чем поговорить. Но, было и другое. Была моя смертельная болезнь, во вермя которой он отстранился от меня и я ее преодолевала одна с божьей помощью, была всегда какая-то другая жизнь, в которую меня не пускали.
В общем, снова переживаю за количество знаков.

От страха забыла написать вопрос главный. Как вы считаете, исходя из вашего опыта, есть ли шанс сохранить брак и начать строить новые отношения, или это гиблый номер? Три года уже как он вывез мои вещи из нашего дома, сначала жил один, потом, когда она развелась со своим мужем, она переехала к нему. Но, как только я надолго пропадаю из вида, он начинает активизироваться, чем то помогать, оставляет мне записки нежные, даже ищет встеч и говорит, что не хочет меня терять как друга, что разводиться он не хочет, что я очень близка ему и дорога, что с ней он прекратил интим, но не может ее выставить теперь из дома, так как не хочет принести еще кому-то боли и страданий, да и работают они вместе (я помогла сама получить ей эту работу). Я все понимаю, со стороны это выглядит смешно. Но, наслушавшись религиозных проповедей, я сделала вывод, что брак может быть только один. И что уже, даже, мой второй "союз" - это узаконенное прелюбодеяние. Я, конечно, настроена ждать, так как понимаю всю свою греховность и что это все мое наказание, но очень хочется узнать, был ли кто в подобной ситуации и возможно ли воссоединение, ведь мы "два сапога -пара"?
Отредактировано. Narine

[Korbette]

Автор, я была в похожей ситуации, но не долго. Долго слушать песни блудника на тему люблю вас обеих и она мне просто друг, а ты как сестра, и про то, что разводиться нет надобности, я не смогла. Вранье, сплошное вранье у блудников. И нисколько это не смешно. Мне лично надоело сторожить свой брак в качестве сторожевой собаки. Сказала не верю. И перешла к решительным действиям. Полгода длился мой личный ад, период его шатаний. А могла бы и избежать качелей, если бы проявила твердость. У меня тоже был диагноз неутешительный. Две операции и четыре госпитализации. Я думаю, если сразу бы с ним рассталась, а не тянула резину полгода, то вреда для моего здоровья было бы меньше. Я сама подавала на развод. Быть ширмой для его прелюбодеяний с замужней дамой мне не с руки. Теперь я свободна и счастлива тихим спокойным ритмом моей повседневной жизни. Без лжи, грязи и предательства.

[AlexAndrUs]

Возможно, если бы я была чиста и невинна, то я бы тоже так поступила, но меня останавливает тот факт, что на мне самой несмываемое пятно. Да, если не знать моей предыстории, то он гад и подлец, и она падшая женщина, а если знать, то вся это ситуация - воплощение божественной справедливости из серии "20 лет спустя". Когда я узнала о том, что меня предали двое близких мне людей, первая мысль у меня была "за что мена абортировали?", вторая мысль-ответ "за то самое, что ты сделала с ребенком своим".
С бытовой точки зрения - да, подруга стерва, обманывала своего мужа, но и у нее есть оправдания, он ей за несколько лет до этого изменил, и она не смогла простить предательства и замутила с моим. Как я понимаю, они общались на работе, возможно, он стал ей сочуствовать, поддерживать в её несчастье. Потом стали похаживать в кафе по пятницам, а затем поняли, что безумно любят друг друга. А, поскольку я, бизнес-вумен, да и, вообще, у меня куча недостатков, то сочли для себя возможным начать интимные отношения. И он не такой уж негодяй. Он таким образом утешал бедную женщину которой изменил ее муж (правда она еще до своей свадьбы сама "хвостом покручивала", и я объясняла ей, что так вести себя не подобает девушке, которая собирается замуж). Но тем не менее в данном случае она была пострадавшей стороной и у нее был повод быть неверной своему мужу-подлецу. Понять можно все стороны по-своему.
И ситуация тянется ведь даже не 3 года, а больше, в совокупности лет 7-10. С того момента, как я помогла устроиться ей к нему на работу, и ей изменил ее муж. И они скрывали это долго, он жил со мной, без интима (сохранял ей верность, так и сказал мне, что он - верный), а она жила со своим мужем, уж не знаю как там было. У них общая дочь, лет 20 от роду. Тоже как то жили. Общий ад для всех.
Я, конечно, подозревала иногда что-то неладное, когда (нечасто), он уезжал на выходные, типа на корпоратив, больно было ужасно, и я пыталась объясняться и спрашивала, говорила, что пойму, что не буду мешать и уйду. Но муж "не сдавался". Продолжал быть нежным, писал СМС-ки, делал мне свежевыжатый сок к моему ночному приходу с работы, по субботам подвозил на работу, отвозил на дачу, привозил с дачи. Если уезжал в город по делам, то всегда был на связи, или вместе гуляли, купались загорали, катались на лодочках.
Когда он мне все же решил открыться, а это после совместного нашего похода к психологу, то он сначала сказал, что это молодая девушка. Я сказала, что думала, что это Аня, моя подруга. Он ответил: "Что ты, да нет же, это, вообще не с работы." И я еще как Шерлок Холмс несколько месяцев вела расследование, которое привело меня к неутешительному результату - это с работы, и это Аня. И это самое больное для меня Не какая-то Тетя Мотя, а человек, который меня знал, и знал, что я люблю мужа, и знал все наши секреты. И до сих пор не могу найти в себе силы понять и простить, ведь она даже поговорить со мной отказывается, моя подруга-сестра!

[Narine]

Я, конечно, настроена ждать, так как понимаю всю свою греховность и что это все мое наказание, но очень хочется узнать, был ли кто в подобной ситуации и возможно ли воссоединение, ведь мы "два сапога -пара"?

Что значит настроена ждать? Вы полагаете, что жена — это некая безынициативная составляющая брака, которая не имеет никаких функций? Задача: долгая трехлетняя измена. Что должна делать жена, точнее, жена-христианка?

Что означает фраза: я стала интересоваться ведической философией сначала, а потом потихоньку и воцерковляться? Как ведическая философия сосуществует с христианством в вашей душе?

Для чего вы ходите в церковь с мужем (в смысле, в формально мужем)? Кто кого зовет? Зачем вместе? Чего вы ждете от этого?
Вы много чего написали в оправдание мужа и подруги — зачем?
Что такое два сапога пара? Вы с супругом оба прелюбодеи?

Пожалуйста, не торопитесь и не старайтесь объять необъятное, отвечайте вдумчиво, без излишних разъяснений.

[Мейт]

Автор, доброе утро!
У меня тоже, к Вам вопросы:
- участвуете ли Вы в Таинствах, исповедовали ли грех аборта?
- не иметь детей было общее ваше с мужем решение или он принял вашу позицию?

Мне кажется у Вас такой сумбур в голове и душе.
Вы пишите:

Теперь, когда я стала интересоваться ведической философией сначала, а потом потихоньку и воцерковляться, я поняла связь того моего поступка, и вот этого результата моей жизни! И написать решилась еще и по этому поводу, так как многие женщины просто не понимают и не видят связи между абортами, разрывом отношений с "недостойными" их партнерами и их нынешними несчастьями и болезнями. В общем, в результате имеем что имеем.

В молодости многие совершают ошибки. Но ведь суть ошибки не в том, что Вы не вышли замуж за человека с алкогольными наклонностями, а в том, что допустили с ним интимные отношения. А как Вы с мужем строили семью? Что лежало в основе вашего брака? Была ли цель у вашего брака или скорее все можно описать словом "удобно" и "не хочу ничего менять". Ведь ваше отдаление началось давно: 10 лет без интима, отсутствие поддержки от него в болезни, ваша работа до глубокой ночи...
ИМХО, вопрос не в том, что ошибка определила дальнейшую судьбу и ничего нельзя было сделать и изменить, а в том что ошибки Вы не прорабатывали. Не обладали знаниями, как строить семью. И это ведь результат всех ваших действий и вчера и сегодня, а не того, что ошиблась - не мне прощения и буду плыть по течению.

[Narine]

С бытовой точки зрения - да, подруга стерва, обманывала своего мужа, но и у нее есть оправдания: он ей за несколько лет до этого изменил, и она не смогла простить предательства и замутила с моим… И он не такой уж негодяй. Он таким образом утешал бедную женщину которой изменил ее муж

Как раз с бытовой точки зрения, никто ничего плохого не сделал: ей изменили, она в ответ изменила, а для этого использовала мужа своей близкой подруги. Мы сейчас уже уже в партком не бегаем жаловаться на неверных супругов и дегтем девкам ворота не мажем — сейчас все можно. И блудить, и сожительствовать. Можно в смысле что в обществе это не порицается, а даже предлагается как современная норма.
Итак, может ли то, что тебя предали, служить индульгенцией на твое, в свою очередь, предательство? По вашей логике — да.
Может ли человеческое участие стать поводом для супружеской измены? Опять-таки, по вашей логике, да.
Значит, грех, как снежный ком, цепляет на себя новые и новые грехи, и нет никого, кто мог бы это остановить. По-вашему, это и есть правда жизни? Я даже больше спрошу: этого хочет от нас Бог? (Кстати, как теперь у вас с Лениным и Дарвином? Кто в приоритете, Христос или все же те двое?)
Если мы обезьяны, то с обезьян за супружескую измену не спросится. Даже за убийство с обезьян не спросится. Вот же в чем проблема: мы люди или нет, отвечаем за свои действия или нет? Если мы совершаем противоправное деяние в состоянии аффекта, то нас не судят, а лечат, приравнивая наше аффективное состояние к состоянию животному: деяние — мгновенная инстинктивная реакция.

но меня останавливает тот факт, что на мне самой несмываемое пятно.

И еще очень важная вещь: ваше несмываемое пятно. Да, убийство — это огромная боль и огромная ответственность. Мы должны теперь всегда помнить, что нас есть за что наказывать, и смиренно принимать скорбь. Но речь идет о скорбях, а не о узаконенном блуде (что как раз сейчас представляет собой ваш брак) и не об откровенном прелюбодеянии, которое совершается у вас на глазах.
Вы раскаялись в том, что сделали аборт? По-настоящему раскаялись? Если да, то нет никакого пятна, у Бога есть только один критерий прощения: истинность вашего покаяния. И причин терпеть беззаконие рядом нет, их вообще нет! Никакой ваш личный грех не дает вам права потакать тому, кто совершает грех рядом с вами — против вас самой или вашего ближнего. И не просто потакать нельзя, а нужно делать все зависящее от вас, чтобы не давать греху распространяться и существовать: нужно его обличать, прекращать, грешника нужно вразумлять, останавливать. Или совершенно отстраниться от него, чтобы он твое присутствие не воспринял как молчаливое согласие с грехом.

[ЛунаОдна]

Дорогая Автор, я читала Вашу самую первую тему, в которой было много знаков, но она была закрыта и я не могла ответить.

Так вот, что я хочу сказать, дорогая Автор, Вы как бы законсервировали нынешнюю ситуацию, а это очень плохо. Это не консервы из магазина, в жизни если нет развития, то есть деградация. Третьего не дано. И пока Вам кажется, что Вы держитесь за свой сегодняшний серый день, Вы не замечаете, как он стремительно чернеет.

Если уж Вы православная христианка, Вы должны, обязаны просто, наконец, понять, что находясь в законном венчанном браке Вы не совершали прелюбодеяния!!! Я помню, у Вас много было посвящено тому, что раз уж Вы были с первым, то и должны были с ним быть, а со вторым хоть женились, хоть венчались - это прелюбодеяние. Нет, нет и нет!!!
И сейчас-то Вы тоскуете не по тому первому парню, а по, считай, бывшему мужу, по Вашей "философии" получается, по своему прелюбодеянию тоскуете? По греху? Не так ведь это сами понимаете!

По неизвестным причинам Вы пошли по следующему пути: самоуничижение и оправдание мужа и подруги. Зачем? К какому, хоть сколько-нибудь хорошему результату может привести, по-Вашему, такой путь?

[AlexAndrUs]

Что значит настроена ждать? Вы полагаете, что жена — это некая безынициативная составляющая брака, которая не имеет никаких функций? Задача: долгая трехлетняя измена. Что должна делать жена, точнее, жена-христианка?

Что означает фраза: я стала интересоваться ведической философией сначала, а потом потихоньку и воцерковляться? Как ведическая философия сосуществует с христианством в вашей душе?

Для чего вы ходите в церковь с мужем (в смысле, в формально мужем)? Кто кого зовет? Зачем вместе? Чего вы ждете от этого?
Вы много чего написали в оправдание мужа и подруги — зачем?
Что такое два сапога пара? Вы с супругом оба прелюбодеи?

К сожалению даже не трехлетняя, а примерно трехлетняя до того, как муж меня перевез на другую квартиру и еще трехлетняя после. Даже не знаю что сказать. Развестись рука не поднимается, и общение прерывать я пыталась, все равно время от времени возникают мысли о том, что я тоже не права во многом, и что, возможно, мне эта ситуации дана для того, чтобы усмирить гордыню и выработать смирение. Как раз для того, чтобы понимать, что как жена я не выполняла своих фунций. К тому же ситуация не совсем стоит на месте, потому что мне говорятся разные вещи и,то обнадеживают, что вот вот он уже расстанется, то опять исчезает из вида и живет своей жизнью. И у меня внутри те самые пресловутые "качели", то не разговариваю, то решаю поддерживать дружеские отношения, то ору и плачу. О том, что она развелась и они живут в нашей квартире я узнала в конце лета. Я начиталась уже всего разного на форуме, пока моя тема была заблокирована и понимаю, что схема одна. Дьявол - не творец, фантазии маловато, такое ощущение, что при совершении сделок он выдает людям тексты для заучивания. Но, тем не менее, вижу, что исходы в этих ситуациях бывают разные.

Ведическая философия и христианство уживаются никаких кардинальных противоречий нет. Но с христианством чуть хуже. Много для меня вещей не понятных, но я не сдаюсь, пытаюсь постичь, читаю Библию, смотрю православные лекции, посещаю службы и литургию, исповедуюсь, в том числе и зыбкость в православной вере, причащаюсь. Но, к сожалению, есть опыт, который не укладывается в христианскую религиозную концепцию. И не понятно что с ним делать, просто так не отбросить, слишком уж он явственный. Знакомые батюшки не смогли мне дать по этому поводу дельного совета, предложили не циклиться просто.

Муж периодически стал инициировать встречи по субботам и водить меня в кафе, после кафе я хожу на вечернюю службу и он сам выражал желание присутствовать на службе,а потом отвозить меня домой. Исповедаться и причаститься я ему предложила, сначала он это предложение отверг, но потом сам позвонил и сказал, что хочет. И в позапрошлую субботу мы вечером ходили на службу и исповедовались, и утром в воскресенье ездили в храм на литургию, где тоже исповедовались и причащались. Разговаривали и там и там с Батюшками. Он слушал всё внимательно, кивал. Видимо у него тоже все болит внутри и он не знает что делать. Это же как страшно жить в таком раздрае и понимать, что все мучаются по твоей вине.

Вот кого понять не могу - это подругу. Пытаюсь, но ничего не выходит. Никаких контактов со мной и циничное поведение. Как будто меня в природе нет и не было никогда.

[AlexAndrUs]

Автор, доброе утро!
У меня тоже, к Вам вопросы:
- участвуете ли Вы в Таинствах, исповедовали ли грех аборта?
- не иметь детей было общее ваше с мужем решение или он принял вашу позицию?

Мне кажется у Вас такой сумбур в голове и душе.

Согласна про сумбур, поэтому и пишу. Может ваши взгляды со стороны помогут хоть что-то упорядочить.
Целыми днями и ночами только об этом и думаю, несмотря на свою занятость. Да, я исповедовала грех аборта и не раз. И не формально. Я именно, прочувствовала ту боль и физическую и душевную, которую причинила невинному существу ради того, чтобы не лишать себя мнимой свободы.
По поводу нежелания иметь детей я уже не понимаю саму себя, хотя это незрелый ответ, но тем не менее, не могу понять - это было изначальным внутренним нежеланием, или вследствие того, что я была постоянно сильно занята и решала массу проблем и не на кого было опереться. Или это лишь отговорки, чтобы не признаваться в том, что был какой-то страх. Муж не поднимал этот вопрос. Мы просто всегда предохранялись. После измены он рассказывал мне, что она пыталась его заманивать обещанием родить ему ребенка, раз я за столько лет не родила, но он сказал и ей и мне, что не хочет. В общем мы двое детей эгоистичных и безответственных мне 42 ему 47. Наша семья как бы никакой цели не имеет, то есть и не семья получается, но тем не менее, очень больно и у меня есть желание быть вместе. Вернее даже не желание (желаний вообще никаких нет, и это не депрессия, просто переосмысление жизни), а какое-то чувство того, что это мой крест и что нужно нести его до конца. Со своей стороны я чувствую его близким человеком и всегда была рядом во всех наипоганейших ситуациях, и сейчас уже третий год просыпаюсь с пустотой, как будто часть души ампутировали.

[AlexAndrUs]

Итак, может ли то, что тебя предали, служить индульгенцией на твое, в свою очередь, предательство? По вашей логике — да.
Может ли человеческое участие стать поводом для супружеской измены? Опять-таки, по вашей логике, да.
Значит, грех, как снежный ком, цепляет на себя новые и новые грехи, и нет никого, кто мог бы это остановить. По-вашему, это и есть правда жизни? Я даже больше спрошу: этого хочет от нас Бог? (Кстати, как теперь у вас с Лениным и Дарвином? Кто в приоритете, Христос или все же те двое?)

Конечно не может быть индульгенцией, каждый ответит за свое (как не стыдно признавать но я на это надеюсь), но в основе христианства как раз заложена идея прощения. Вот я и ищу оправдания, чтобы не ненавидеть. Потому что подругу хочется убить, если честно (такие мысли тоже грех). Муж то хоть как то попытался оправдаться, хоть и не раскаялся до глубины души.
И еще мне не понятно, как от простого человека можно ожидать прощения, если даже Господь прощает только после того, как человек раскаялся, попросил прощения и перестал совершать грех? А нам до Христа, как до звезды. И сил нет прощать, хоть и молюсь денно и нощно, чтобы Господь дал силы. А если человек не то что не раскаялся, а на мой вопрос по телефону: "Аня, как же так, ты же свидетельница наша, и венец держала на венчании, следовательно ответственна перед нами и перед Богом за нашу семью?", ответ: "Тебе я ничего не должна, а с Богом сама разберусь". И это всё! Ни слова, ни пол слова, я пыталась ее вызывать на разговор СМСками и через ее родителей, через ее мужа добиться хоть какого-то разговора. Все сказали, что это не их дело и отправили меня в игнор, как будто это я их предала, а были как родственники и родители наши дружили много лет.
В приоритете сейчас Христос! Что хочет от меня Христос, я его спрашиваю, и чувствую, что ждать и верить, что это мое наказание и нужно потерпеть еще. Но уже столько времени прошло, что вера гаснет. Его распинали, он прощал. А меня даже не распинают, просто не учли моих интересов, воплощая в жизнь свои мечты и задумки. Не спросили меня. Как будто меня нет в природе.

[AlexAndrUs]

Если уж Вы православная христианка, Вы должны, обязаны просто, наконец, понять, что находясь в законном венчанном браке Вы не совершали прелюбодеяния!!! Я помню, у Вас много было посвящено тому, что раз уж Вы были с первым, то и должны были с ним быть, а со вторым хоть женились, хоть венчались - это прелюбодеяние. Нет, нет и нет!!!
И сейчас-то Вы тоскуете не по тому первому парню, а по, считай, бывшему мужу, по Вашей "философии" получается, по своему прелюбодеянию тоскуете? По греху? Не так ведь это сами понимаете!

Да, уже все не поправить. В то время я до конца не понимала, только лишь смутно подозревала, что я совершаю. И никто мне, верите или нет, не рассказывал, что сожительство с молодым человеком - это блуд. Все говорили в то время, что это "гражданский брак" (хотя на самом деле термин "гражданский брак" означает роспись в ЗАГСе). Но незнание законов не освобождает от ответственности. Не то, чтобы я занимаюсь самобичеванием, но вся эта ситуация научила меня видеть причинно-следственные связи, поэтому я и приняла решение никого из своей жизни сама не удалять. Даже если человек мне не очень приятен, я до последнего пытаюсь искать с ним общий язык. Раньше бы шашкой махнула и конец, а сейчас пытаюсь понять, что каждый человек послан Богом, чтобы научить меня любви и принятию. Это я сейчас не о муже, а в принципе обо всех людях.
В любом случае, как ни крути, имею то, что имею. Разваленный горе брак с моим мужем, который не хочет подавать на развод и постоянно выдает мне перлы в виде "так ка ты мне близкий человек и я тебя люблю, то я принял решение не иметь с ней интимных отношений, но выгнать пока не могу, не хочу причинить такую же боль, как тебе, но ищу способы".

[AlexAndrUs]

Не получается писать лаконично. Девушки, как вы вставляете по нескольку цитат в текст? Я, даже если выделяю строчки, получаю в цитатнике все сообщение, и приходится все стирать. Это так и надо?

[Korbette]

Да уж автор, с такими друзьями и врагов не надо. Она то вам давно уже не подруга, а вы все еще этого не поймете, живете какими то иллюзиями. Вашему окружению от этого тоже неловко. Почему вы с ней пытаетесь поддерживать дружбу и пишете ей смс и вызываете ее на разговор? Не она, так другая. Это ваш муж вам изменил, и простите за прямоту, какая уже разница, с кем? Не опускайтесь до разборок. Не становитесь на одну дощечку с любовницей. Вы ее не обязаны ни прощать, ни обвинять. Спаси себя и хватит с тебя.

[Heather]

Здравствуйте!

Ведическая философия и христианство уживаются никаких кардинальных противоречий нет

..- это Вы батюшке говорили? Вот прямо в такой формулировке?

Но, к сожалению, есть опыт, который не укладывается в христианскую религиозную концепцию. И не понятно что с ним делать, просто так не отбросить, слишком уж он явственный. ]Знакомые батюшки не смогли мне дать по этому поводу дельного совета, предложили не циклиться просто.

- так ведь это и есть тот самый дельный совет: перевести внимание на главное с того, что на самом деле не имеет значения и смириться с тем, что не все все Вы можете понять. Думаю, когда Вы увидите кардинальные противоречия между христианством и ведической философией, то и вопросы про " опыт" отпадут.

, но в основе христианства как раз заложена идея прощения. Вот я и ищу оправдания, чтобы не ненавидеть.

- в том то все и дело, что не все можно и нужно правдывать, зло нужно называть злом. Если Ваша "подруга" бежит от разговора, та оставьте ее, она и правда сама ответит. Поймите, что когда называть зло злом и соответственно реагировать, то у тех, кто это зло совершает появляется возможность сразу увидеть результаты своих дел.

. Разговаривали и там и там с Батюшками. Он слушал всё внимательно, кивал. Видимо у него тоже все болит внутри и он не знает что делать. Это же как страшно жить в таком раздрае и понимать, что все мучаются по твоей вине.

- это ведь Вы так думаете, а что думает Ваш муж видно по его поступкам - три(!) года живет своей жизнью отдельно от Вас и его все устраивает.

"так ка ты мне близкий человек и я тебя люблю, то я принял решение не иметь с ней интимных отношений, но выгнать пока не могу, не хочу причинить такую же боль, как тебе, но ищу способы".

- он ведь не вакцину от вируса ищет, чтобы делать это так долго. Вы слышите слова про любовь и они Вас гипнотизируют, а нужно смотреть на дела человека. Может Вашему мужу просто удобно не разводиться..

Дорогая автор, выбирайтесь из этого болота.

[Сестра]

Муж то хоть как то попытался оправдаться, хоть и не раскаялся до глубины души.

А вы знаете, что САМОоправдание это тоже грех? Потому что это не ракаяние ни разу, даже не близко к нему. Это дорожка совсем в другую сторону.

В этом ваша бывшая подруга, как ни странно, более честна

Потому что подругу хочется убить, если честно (такие мысли тоже грех). Муж то хоть как то попытался оправдаться, хоть и не раскаялся до глубины души.
И еще мне не понятно, как от простого человека можно ожидать прощения, если даже Господь прощает только после того, как человек раскаялся, попросил прощения и перестал совершать грех? А нам до Христа, как до звезды. И сил нет прощать, хоть и молюсь денно и нощно, чтобы Господь дал силы. А если человек не то что не раскаялся, а на мой вопрос по телефону: "Аня, как же так, ты же свидетельница наша, и венец держала на венчании, следовательно ответственна перед нами и перед Богом за нашу семью?", ответ: "Тебе я ничего не должна, а с Богом сама разберусь". И это всё! Ни слова, ни пол слова, я пыталась ее вызывать на разговор СМСками и через ее родителей, через ее мужа добиться хоть какого-то разговора. Все сказали, что это не их дело и отправили меня в игнор, как будто это я их предала, а были как родственники и родители наши дружили много лет.

А раскаяние - это правда дело только ее и Бога. Разумеется, очень приятно "прощать" человека, который перед тобой всячески лебезит и оправдывается. Сразу можно почувствовать себя добренькой смиренненькой христианочкой. Что вот он такой вот нехороший, но Я, Я ПРОЩАЮ.
И очень сложно прощать человека который даже немножечко не хочет погреть вашу гордыньку, пускай даже самооправданием. Такого легче ненавидеть.

Господь ждет от нас покаяния потому что нам дана свобода воли. Он нам ее дал. Он наш Творец, вы думаете Он не мог бы в одну секунду перетряхнуть вас так, чтоб покаяние само вылетело у вас из души? Мог бы. Но ценность такого покаяния была бы ноль. Поэтому ОН ждет НАШЕЙ воли на то. А мог бы заставить. А вот я, вы, они - это простые люди. И заставить раскаяться мы не можем никого. Сил на это нетути. Вот вы как раз и пытались стать богом и вынудить с вашей бывшей подруги хоть капельку покаяния. Смогли? Вот то то же.
И нам, грешным людям, прощать надо потому что мы сами грешны. В больничке люди друг друга прощают. Это одно из небольших дел, что мы можем сделать, чтоб это вменилось нам в добро - "и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим".

И родственники, муж и т.д. той бывшей подруги праивльно сделали - они НЕ могут повлиять на нее. Никак. Поэтому и не пошли у вас на поводу, на поводу ваших игр в великую простительницу. А вы ищите в этом негативный подтекст.

Аня, как же так, ты же свидетельница наша, и венец держала на венчании, следовательно ответственна перед нами и перед Богом за нашу семью?"

Кстати, вот еще интересный момент. Простите, но на момент венчания вы не были церковной, ваша Аня - тоже. Для вас венчание было каким-то особым ритуалом, никто из вас не понимал и не мог понять глубины всего происходящего. Это как сейчас некоторые детей причащать носят - "чтоб не болели".
Поэтому - какие претензии и какая ответственность? К кому? За что?


Это по последнему. А вообще... Вы правильно подметили, чт жили с мужем как пара эгоистов. Ваше супружество было бесплодным - и не только в плане отсутствия детей, но и в плане того, что любовь-то так и не выросла... Жили два эгоиста, один решил продолжать тешить свой эгоизм с другой - вот и печальный конец. Конец браку. Потому что измена все разрушает. Все. Нету брака. А вы три года сидите и тешите себя надеждами. Зачем? Чем вам это выгодно? Боитесь один на один с собой остаться, ответственность за себя нести? Пока вы пытаетесь быть невероятно смиренной и правильной - чтоб вернуть, отмолить, повлиять. Вашему мужу это надо? Нет. Он свой выбор сделал. ну ходит, ну кивает головой при разговоре с батюшками - от него не убудет. Ну, рассказывает что не спит с ТОЙ. А до этого может ЕЙ рассказывал, что не спит с ВАМИ. Ну и что от этого меняется? Три года он показывает вам делами - каков его выбор. а вы все пилите опилки и обманываете себя, что все не так, все по-другому.

Смирение в этой ситуации - это ПРИНЯТЬ реальность. Разорвать все общение и попытки "спасения". Собой заняться. А у вас все мысли - либо о нем, либо о том, что "другой брак недопустим". Милая, да какой брак? Вам с собой надо разбираться, с собой работать, чтоб все ошибки заделать, чтоб выводы вынести из всего этого...

[AlexAndrUs]

Здравствуйте!

Ведическая философия и христианство уживаются никаких кардинальных противоречий нет

..- это Вы батюшке говорили? Вот прямо в такой формулировке?

Друг моего мужа священник, я с ним долго вела разговоры на эти темы, и на тему моего (как бы неправославного) опыта. Назвать опыт не решаюсь, так как боюсь, что может не понравиться модераторам, как пропадагнда "ереси", хотя те, кто изучают православие досконально и внимательно просто понимают, что эти идеи были в политических целях исключены из Библии. Он слушал меня внимательно, ни разу не перебил, и не стал переубеждать, сказав, что все возможно и это мой путь, что в целом мысли и выводы мои из всего этого не вступают в противоречие с православием, не уводят от главного. Поэтому я продолжаю слушать лекции всем известных ведических психологов, тем более, что они меня как раз и вдохновили на то, чтобы воцерковиться.

[AlexAndrUs]

Natalochka7, Сестра, я так и не поняла, как вы так лихо в одном посте делаете ссылки. Я тоже хочу так уметь. У меня получается только разными постами делать. Я туплю?

Natalochka7, да, долго, согласна. Читала тут несколько дней, пока была заморожена историю Аэрлис, какжется так? Вот 99% процентов схожести, только у меня дольше, возможно потому, что у меня не хватало никогда сил быть такой смиренной и глотать столько всего, я бунтовала и отстранялась и она делал шаги в обратную сторону.
Меня какая мысль не останавливает, что мы так вот ставим штампы, но почитав людей я увидела, что многие сами были в таких ситуациях. И что выбраться нелегко, а когда выбирались, то не могли поверить, что они могли ТАКОЕ творить и вытворять. Это, ведь, правда, как бес в людей вселяется, вроде вместе плакали над "Белый бим черное ухо", а тут на тебе, человека на обочину жизни своей выкинуть и забыть. Поэтому вот и близка мне мысль, может все-таки нужно вымаливать? Может у кого-то был подобный опыт, когда это получалось через долгое время?
Ведь, почему-то в душе ситуация не отпускается, а, поверьте, все делаю для этого и всячески занимаюсь собой, хожу на работу, пытаюсь не профукать бизнес в условиях кризиса, постоянно слушаю православные лекции, посещаю церковь более или менее регулярно, молюсь, пытаюсь осознать религию, читаю Библию, смотрю фильмы на духовные темы, проводила недавно маму в мир иной, помогаю папе пережить утрату, ему тяжелее, чем мне, он у меня атеист и материалист. Все, кто меня знают, никто не скажет, что я какая-то там не доделанная, или замороченная сильно на чем-то, или грустная. Наоборот люди приходят заряжаться позитивом, я преподаю танцы для взрослых и детей, от 4 до 9 часов в день, занимаюсь устройством увеселительных мероприятий и т.п. Искать себе нового мужа - не хочу. Не вижу смысла, не понимаю как. Идея срочно родить, лишь бы от кого, меня тоже не посещает. Что-то еще нужно делать? Мужчины подходят знакомиться каждый день, так как не косая и не хромая, и, видимо, слишком позитивная. Но у меня при взгляде на них не возникает желания ни встретиться, ни начать какие-то отношения.
Сестра, подскажите пожалуйста, какие вы видите способы мне разобраться с собой. Мне кажется, что я перепробовала все возможные (психологи, леции, церковь), но может мне только так кажется?

И еще, спасибо всем за дружелюбие и сердечный отклик. Если честно, я немного побаивалась. Думала вы меня будете сильно "прессовать", а вы меня щадите.

[AlexAndrUs]

Да уж автор, с такими друзьями и врагов не надо. Она то вам давно уже не подруга, а вы все еще этого не поймете, живете какими то иллюзиями. Вашему окружению от этого тоже неловко. Почему вы с ней пытаетесь поддерживать дружбу и пишете ей смс и вызываете ее на разговор? Не она, так другая. Это ваш муж вам изменил, и простите за прямоту, какая уже разница, с кем? Не опускайтесь до разборок. Не становитесь на одну дощечку с любовницей. Вы ее не обязаны ни прощать, ни обвинять. Спаси себя и хватит с тебя.

Именно в этом и проблема, что её предательство я воспринимаю еще более остро. И вот не понимаю, что с этим делать, как наплевать на это и убедить себя, что неважно, кто она, которая сейчас живет в моем доме с моим мужем и ей наплевать на мои чувства.

Сестра, Выводы я сделала, что я эгоистка, без ключевых жизненных целей, и ориентиров. Что то, что я получила это потому, что другого получить не могла, осуществляя свои действия и бездействия. Что виновата также, что не хотела иметь детей. Здесь мне тоже не понятно, как захотеть, ведь многие другие хотят, а есть кто не хотят, но так получается, но родив рады факту. Как быть в моем "запущенном случае"?

[Heather]

Удалено. Narine

Друг моего мужа священник, я с ним долго вела разговоры на эти темы

-а со священником, которому Вы исповедуетесь перед причастием, вы говорили об этом?И про то, что продолжаете слушать лекции "всем известных психологов"?

И вот не понимаю, что с этим делать, как наплевать на это и убедить себя, что неважно, кто она, которая сейчас живет в моем доме с моим мужем и ей наплевать на мои чувства.

- переключите внимание на себя и на мужа, ведь это он привел ее в ваш дом.