Есть ли шанс на восстановление отношений или это уже крах?

Бросает муж. Ушла жена. Хочу развестись. Угроза развода. Последствия развода. ТОЛЬКО О НАСТОЯЩЕЙ СЕМЬЕ - "ГРАЖДАНСКИЙ БРАК" К РАЗДЕЛУ О СЕМЬЕ НЕ ОТНОСИТСЯ
Elfriede
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 13621
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 15:40
Пол: женский

Re: Есть ли шанс на восстановление отношений или это уже крах?

Сообщение Elfriede »

 
GoodBoy писал(а): Она всегда была честна со мною. Честность это ее конек. Уважала, и думаю уважает сейчас - я же для нее сейчас уже просто посторонний.
Вы напрасно превозносите ее честность. Честность без твердых нравственных принципов напоминает ту самую простоту, которая хуже воровства. Чтобы было понятнее, приведу пример из советского времени, реальный кстати.
Летят в самолете два писателя, обсуждают что есть честность, а что - порядочность. И один, для иллюстрации разницы между этими понятиями, говорит: "Вот представьте, что Вы рассказали кому-то антисоветский анекдот, а он пошел и рассказал об этом в соответствующих инстанциях. Честно он поступил? Честно. Но ведь непорядочно!"

Диагностика добрачных отношений
Лира_
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 2635
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 09:29
Пол: женский
Откуда: Провинция

Re: Есть ли шанс на восстановление отношений или это уже крах?

Сообщение Лира_ »

 
Автор, в вашем примере прорисовывается классическая связка - жена - зависима от секса, алкоголя (да-да, не алкоголичка, но зависима). Вы со-зависимый от жены - от ее эмоций, ее жизни, ее настроения. Зависимость и со-зависимость - стороны одной медали. Если люди не осознают этого, то разрушают друг друг и усугубляют пороки каждого. В связи с этим возникает вопрос - вам хочется восстановления отношений сейчас, в этом кризисе, или восстановления нормального течения СВОЕЙ собственной жизни? Ведь если вы не взглянете на проблему под другим углом, вы в любом случае - помирившись ли, или разорвав отношения с женой, опять вступите в связку - зависимый человек и созависимый вы.

GoodBoy
Участник
Участник
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:56
Пол: мужской
Откуда: Краснодар

Re: Есть ли шанс на восстановление отношений или это уже крах?

Сообщение GoodBoy »

 
Лира_ писал(а):Автор, в вашем примере прорисовывается классическая связка - жена - зависима от секса, алкоголя (да-да, не алкоголичка, но зависима). Вы со-зависимый от жены - от ее эмоций, ее жизни, ее настроения. Зависимость и со-зависимость - стороны одной медали. Если люди не осознают этого, то разрушают друг друг и усугубляют пороки каждого. В связи с этим возникает вопрос - вам хочется восстановления отношений сейчас, в этом кризисе, или восстановления нормального течения СВОЕЙ собственной жизни? Ведь если вы не взглянете на проблему под другим углом, вы в любом случае - помирившись ли, или разорвав отношения с женой, опять вступите в связку - зависимый человек и созависимый вы.
Спасибо, как мы подумали и поняли с женой, у нас взаимная зависимость. Ее ломает так же, как и меня. Жена - не зависима от секса, перечитайте, а вот я зависим, и очень. От алкоголя в этом кризисе стала зависима - расслабляет её.
Я могу перечислять 1000 и 1 причину почему я ее люблю, но так же могу назвать причины почему я зависим от неё.
Вопрос в том - куда правильно двигаться?

GoodBoy
Участник
Участник
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:56
Пол: мужской
Откуда: Краснодар

Re: Есть ли шанс на восстановление отношений или это уже крах?

Сообщение GoodBoy »

 
Elfriede писал(а):
GoodBoy писал(а): Она всегда была честна со мною. Честность это ее конек. Уважала, и думаю уважает сейчас - я же для нее сейчас уже просто посторонний.
Вы напрасно превозносите ее честность. Честность без твердых нравственных принципов напоминает ту самую простоту, которая хуже воровства. Чтобы было понятнее, приведу пример из советского времени, реальный кстати.
Летят в самолете два писателя, обсуждают что есть честность, а что - порядочность. И один, для иллюстрации разницы между этими понятиями, говорит: "Вот представьте, что Вы рассказали кому-то антисоветский анекдот, а он пошел и рассказал об этом в соответствующих инстанциях. Честно он поступил? Честно. Но ведь непорядочно!"
Да, согласен, ее честность - ее качество и порок, одновременно. Она любит свою честность и считает большим достоинством. Возможно анекдот лишь подчеркивает то что иногда можно было схитрить ради семьи и брака.

Эллора
Друг
Друг
Сообщения: 4565
Зарегистрирован: 05 авг 2014, 12:06
Пол: женский
Откуда: Киев

Re: Есть ли шанс на восстановление отношений или это уже крах?

Сообщение Эллора »

 
Возможно анекдот лишь подчеркивает то что иногда можно было схитрить ради семьи и брака.
Ну что за перекошенная логика у вас, не перестаю удивляться. Да не нужно хитрить ради семьи и брака. Нужно мужа любить и с левыми мужиками не флиртовать. А не в состоянии - замуж хотя бы не выходить. А наслаждаться свободой. И честностью.

Elfriede
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 13621
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 15:40
Пол: женский

Re: Есть ли шанс на восстановление отношений или это уже крах?

Сообщение Elfriede »

 
GoodBoy писал(а): Возможно анекдот лишь подчеркивает то что иногда можно было схитрить ради семьи и брака.
Да не схитрить, автор! Хитрость это часто = ложь, а кто отец лжи помните? Поступать надо порядочно,для чего иметь соответствующие моральные устои.

GoodBoy
Участник
Участник
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:56
Пол: мужской
Откуда: Краснодар

Re: Есть ли шанс на восстановление отношений или это уже крах?

Сообщение GoodBoy »

 
Эллора писал(а):
Возможно анекдот лишь подчеркивает то что иногда можно было схитрить ради семьи и брака.
Ну что за перекошенная логика у вас, не перестаю удивляться. Да не нужно хитрить ради семьи и брака. Нужно мужа любить и с левыми мужиками не флиртовать. А не в состоянии - замуж хотя бы не выходить. А наслаждаться свободой. И честностью.
Я на 100% уверен что флиртом она не искала отношений на стороне и 100% уверен что не изменяла. У человека такой характер - флирт, а я это не учитывал.
Она очень меня любила, буквально висела на мне, засыпать без меня не могла, и это было взаимно в самом начале отношений, потом начался быт - и он спровоцировал мелкие и не очень конфликты ....

alkesh
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 3279
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 18:54
Пол: мужской

Re: Есть ли шанс на восстановление отношений или это уже крах?

Сообщение alkesh »

 
GoodBoy писал(а): Она очень меня любила, буквально висела на мне, засыпать без меня не могла, и это было взаимно в самом начале отношений, потом начался быт - и он спровоцировал мелкие и не очень конфликты ....
GoodBoy писал(а): Я могу перечислять 1000 и 1 причину почему я ее люблю, но так же могу назвать причины почему я зависим от неё.
Вопрос в том - куда правильно двигаться?
Чтобы найти правильное направление, нужно определиться с путеводными вещами, понятиями. Одно из таких понятий - любовь.
Вы вот выше написали как она вас любила.
Да ведь точно так же алкоголики любят бутылку водки, и готовы расцеловать человека который им нальёт. Так же наркоманы всё сделают для человека который не просто один раз даст им дозу, а будет её давать каждый день.
У вашей жены тяжелое прошлое, и её "любовь" к вам была по сути не любовью, а наслаждением, радостью от того, что *она получала*, от того *что вы давали*. Но понимаете в чем дело: любая зависимость такая штука, для её удовлетворения нужно всё больше. То, что вы называете бытом - это нормальная семейная жизнь, а ей нужно было от вас постоянная "доза" (не буду сейчас вдаваться, доза чего). Что делает алкоголик, если у человека, у которого он в гостях, кончилась водка? Раздражается, сердится, его ломает. И если не получит своё, идёт искать в другое место.
Эйфория, влюбленность, страсть - это чувство от того, что *тебе дают*, это *твоё*. А любовь к кому-то - она направлена на *этого человека*. Более того, *на благо этого человека*. Это очень важно понимать: когда мы влюблены, у нас страсть к кому-то - мы получаем, это важно.
Да, будучи влюблены мы и даём, но это, так сказать, сопутствующий процесс, как бы "естественная взаимность", мы даём, пока нам дают. А любовь - это старание. Как стараются, например, родители, даже если нет отдачи от детей - ведь они из любви стараются! А не из-за кайфа.
Так вот, судя по вашему непониманию что такое любовь - и ваша любовь к ней - не сердитесь! под вопросом.
Пожалуйста, почитайте про любовь https://www.realove.ru/main/what_is_love и про любовную зависимость https://www.perejit.ru/main/zavisimist
GoodBoy писал(а): Я на 100% уверен что флиртом она не искала отношений на стороне и 100% уверен что не изменяла. У человека такой характер - флирт, а я это не учитывал.
Знаете, вашу 100 процентная уверенность очень едко с и юмором описывал, например, Сомерсет Моэм в своих произведениях. У него герои мужчины говорят "что вы, моя жена не может мне изменять! секс её совершенно не интересует! У неё холодный темперамент" - они в своем эгоцентризме не могут допустить простую вещь - что это *с ними* не интересует. В жизни, да и тут на форуме - немало историй таких 100 % уверенных людей (не утверждаю что она вам изменяла, речь идет о вашей самоуверенности когда речь идет о *другом человеке*.)

alkesh
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 3279
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 18:54
Пол: мужской

Re: Есть ли шанс на восстановление отношений или это уже крах?

Сообщение alkesh »

 
Вот вроде семья у вас полная, но откуда у вас эти розовые очки, и жизнь в нарисованном мире, и невидение реальности. Где-то должны скрываться причины. Может отсюда:
GoodBoy писал(а): Родители мало развлекались, вкладывались в детей. Мать любит\любила сильно, отец тоже, но меньше это показывает.
Понимаете, любовь это забота о другом, но в любви к детям люди порой слепы и недальновидны, неумелы. Вот вам пример: мать которая из любви и заботы, всё время провожает его в школу - не понимает что ребёнок не научится самостоятельности, что он будет бояться жить один, бояться испытаний, и т.д. По вашему описанию, в вашей семье родители поставили в центр детей. А это *неверно*. Причём неверно именно из-за трезвой любви к детям - потому что дети, переняв такой образец - *делать всё, всё для того , кого любишвь, любой ценой, закрывая глаза* - как они будут жить? Может ваша нынешняя жизнь это результат того, что вы действуете по такой программе, и любой ценой (и закрытием глаз, и потаканием, и беспокойством, и ревностью) сохраняете семью?
GoodBoy писал(а): ... Уважала, и думаю уважает сейчас - я же для нее сейчас уже просто посторонний. Жена до кризиса уважала меня, не вижу в чем вы увидели неуважение ко мне. В том что она горда всегда была, или не терпела контроля и ревности?
Вы просто в упор не видите неуважения, даже страшно, насколько вы засунули голову в песок:
GoodBoy писал(а): Вскружившая голову влюбленность прошла и я стал замечать что жена флиртует с парнями. Я ревновал, редко, со временем стал чаще. Общался с ней - говорит что флирт это только положительные эмоции и ничего больше. Она такая была всегда и ей это нравится. Я ревновал к тому, кто ей целый день сбрасывал пошлые анекдоты и носил конфетки, ревновал к тому, что она у старого знакомого выясняла, нравились ли её женские прелести ему раньше и т.д.
И недавно:
GoodBoy писал(а): Что я не авторитет для неё, что я мало чего добился в жизни, что она меня что я не интересен ей, что я её не достоин, что у меня нет чувства юмора, что у меня ограниченный внутренний мир, что я не умею общаться с людьми и их не чувствую, что я простой, что у меня малый словарный запас, что моя ревность все убила.
И можно привести ещё много ваших цитат. Вам так страшно признать реальность, что отрицаете очевидное.
Не верите материалам по ссылкам про любовь и зависимость и созависимость, или не хотите читать? Читайте истории живых людей в этом разделе, 10, 20, 30 тем - может тогда вы перестанете бояться, и поймете что нет ничего страшного, нас много таких, кто не хотел видеть реальности и цеплялся за нарисованный мир. Страшно как раз жить в нарисованном мире, и бояться теней на бумажной стене, не зная, что там, придумывать добрые обьяснения, но не верить им до конца, подозревая недоброе.

GoodBoy
Участник
Участник
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:56
Пол: мужской
Откуда: Краснодар

Re: Есть ли шанс на восстановление отношений или это уже крах?

Сообщение GoodBoy »

 
Продолжу эту грустную историю:
недавно она опять долго гуляла, приехала позже чем обычно, каким-то местом, я почувствовал что что-то не так.
И я спросил, была ли у неё связь?

Она сказала да, была связь - для неё равносильная сексу. Самого секса не было, но она готова была отдаться. Он не взял.
(Возможно - в этот раз не взял!). Я взял Удалены интимные подробности. Эллора я зависим от секса с ней.

Она хочет быть с ним, она готова отдавать ему всю себя, она сделает все для него. При этом понимая, что она для него на втором месте, у него свои отношения которые он не хочет бросать и видит в них будущее. Готова быть любовницей, ей стало плевать на рамки приличия.
Она говорит что живет одним днем, что ей плевать на его жену\девушку, она получает удовольствие счастье, отдает всю себя.
Она получает эмоции и счастье которое она не получала дома, по тому что дома нужно было еще включать мозги и думать о будущем.

Меня не любит, меня не хочет, жить со мной не хочет (возможно временно жить в отдельных комнатах - ради детей и решения финансовых сложностей), я устраиваю как мужчина с "половым органом" если ей понадобится, как отец, как близкий человек.

Если она не планирует останавливаться, если она не хочет сменить работу, что бы отдалиться от него -
как вы понимаете, дальше эти попытки и отношения продолжать нет смысла.
Развод.
Я вложился как мог, я изменился, она это заметила, я стал на себе многое тянуть, я дал ей личное пространство, я дал ей отдых.

alkesh
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 3279
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 18:54
Пол: мужской

Re: Есть ли шанс на восстановление отношений или это уже крах?

Сообщение alkesh »

 
Сформулируйте, пожалуйста, какие у вас вопросы к форуму.
Ваши "вести с полей" напоминают полупорнографические "женские" романы. Форум - не для этого, форум вообще не место для блога.
По ПФ, если автор не хочет работать над собой, тема будет закрыта (п.8.3.3).

GoodBoy
Участник
Участник
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:56
Пол: мужской
Откуда: Краснодар

Re: Есть ли шанс на восстановление отношений или это уже крах?

Сообщение GoodBoy »

 
alkesh, извините за "полупорнографические"

Вопросы следующие:
1) кто-то оказывался в моей ситуации в последнем сообщении? и при этом смогли сохранить семью? с какими отношениями?
2) какие ошибки допустил я в этих отношениях, что бы в новых не допустить тех же?

Автор поработает над собой, услышав свои проколы, как они видятся со стороны.

Спасибо

alkesh
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 3279
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 18:54
Пол: мужской

Re: Есть ли шанс на восстановление отношений или это уже крах?

Сообщение alkesh »

 
Вам уже ведь немало написали, немало дали советов, и ссылок. Вы хотя бы тему Лучано прочитали? А что ещё из рекомендованного прочитали?
Судя по тому, как вы ведете себя с женой - непохоже что хоть что-то серьезно, вдумчиво читали.

Ваша тема начата 5 января, сегодня 14е февраля, больше месяца прошло. А вы на полном серьезе задаете эти два вопроса выше.
На форуме,в этом разделе *сотни* историй как у вас - а вы не хотите потрудиться сами, - просто почитать не хотите. Ведь во многих темах есть ответы людей которые говорят - а у меня так было. Это ниточки к их темам.
Вы похоже и правда как мальчик, вам всё на тарелочке готовым подай.
Но ведь вам уже давали на тарелочке - а вы не берете, спорите со всеми. И жена ваша честная, и вас уважает. Ну-ну, в сегодняшнем посте в очередной раз стало ясно и про то, и про другое. Очнитесь вы уже, снимите корону вашей самоуверенности.

GoodBoy
Участник
Участник
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:56
Пол: мужской
Откуда: Краснодар

Re: Есть ли шанс на восстановление отношений или это уже крах?

Сообщение GoodBoy »

 
Прошло больше 2-х лет, могу рассказать к чему пришел я со своими попытками сохранить семью:

- в данный момент я в уже длительных и серьезных отношениях с другой женщиной, она с полноценной семьи, у нее нормальные семейные ценности (которые совпадают с моим воспитанием и моими ценностями), я получаю больше внимания и заботы с ее стороны, для нее недопустимо флиртовать с другими мужчинами и она не из тех кто будет стараться поменять в семье роли как это было с первой женой. Мы счастливы и рады, что нашли друг-друга.

Я счастлив, и жизнь наладилась - это уже для тех, кто оказался в подобной ситуации как и я, и боится что его жизнь уже испорчена. Это далеко не так, ваша прошлая жизнь - это первый этап жизни, будет и второй.

События 2-х летней давности закончились тем что:
- мои старания по сохранению семьи не сработали, бывшая жена хотела, что бы я давал ей больше свободы, забирая детей когда она планировала встречи с любимым, я этого не делал, т.к. это было перебором для любой моей лояльности и попыток дать ей свободы которую она хотела.
- она переехала от меня, сменила одни отношения на другие, развелась со мной, потом следующий избранник. Она переехала в другой город, перевезла детей и живет там. С детьми вижусь редко, часто созваниваюсь, она счастлива в ее отношениях, я в своих. У всех своя жизнь, из-за кучи негатива который я услышал в свой адрес, (в том числе что я плохой отец и что она думала что я буду лучшим отцом, и что она думала что я буду вести себя по другому) - у меня нет желания с ней поддерживать нейтральные отношения, общение минимальное, только которое касается детей. Она считает что я не достойный отец и поэтому решила, что я не достоин того, что бы со мной решать вопросы, связанные с ними. Больше о жизни детей я узнаю от них самих. Семья у них благополучная в материальном плане, а дети воспитываются в режиме самостоятельности, на мой взгляд местами как "беспризорники": сами гуляют, периодически сами кушать себе варят, еду покупают, мама с избранником гуляют сами по себе, дети сами по себе, каждый в своих направлениях и допоздна.

Narine
Администратор
Администратор
Сообщения: 13339
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 17:09
Пол: женский
Откуда: Новосибирск

Re: Есть ли шанс на восстановление отношений или это уже крах?

Сообщение Narine »

 
GoodBoy писал(а):
16 май 2021, 20:47
Я счастлив, и жизнь наладилась
Я так поняла, что сейчас у вас (как и у бывшей) отношения в свободном от законности формате, да?
Ужасно, что вам это нравится. и вы счастливы.
Еще ужаснее, что ваши дети брошены всеми: и матерью, и отцом, которые оба счастливы, а дети предоставлены сами себе. Интересно, счастливы ли они?

И вы еще кому-то что-то дерзаете советовать! Простите, но вы оба друг друга стоите.

GoodBoy
Участник
Участник
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:56
Пол: мужской
Откуда: Краснодар

Re: Есть ли шанс на восстановление отношений или это уже крах?

Сообщение GoodBoy »

 
Narine писал(а):
17 май 2021, 07:01
GoodBoy писал(а):
16 май 2021, 20:47
Я счастлив, и жизнь наладилась
Я так поняла, что сейчас у вас (как и у бывшей) отношения в свободном от законности формате, да?
Ужасно, что вам это нравится. и вы счастливы.
Еще ужаснее, что ваши дети брошены всеми: и матерью, и отцом, которые оба счастливы, а дети предоставлены сами себе. Интересно, счастливы ли они?

И вы еще кому-то что-то дерзаете советовать! Простите, но вы оба друг друга стоите.
Мои отношения будут в ближайшем времени узаконены. Про бывшую жену - не знаю, это ее дело.

Я согласен что перегнул, больше учел свое состояние, с тем что все прямо идеально, но жизнь не остановилась.
Дети похоже не почувствовали что произошло, и хорошо, они сейчас счастливы и довольны жизнью.
Последний партнер бывшей жены хорошо относится к детям. И я не писал, что в 100% дети сами по себе - у них больше свободы чем нужно, согласно моим взгядам, но они не брошены на произвол судьбы. Из плохого - скорее всего у них сложится взгляд на семью отличный от моего, такой как они увидят на своем живом примере, но кто сказал что мой правильный, а их - нет?
Простите, но вы оба друг друга стоите.
Не прощаю, т.к. это лично ваше субъективное мнение.
Я вложил силы что бы сохранить семью, на многое готов был пойти ради этого, не получилось, т.к. все не зависело только от меня.
Посчитать это концом жизни и поставить крест на будущем? - Нет, что смог сделал для сохранения семьи, не вышло, встал, переосмыслил ошибки прошлого, начинаешь заново.

Рассветная
Модератор
Модератор
Сообщения: 2506
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 13:35
Пол: женский

Re: Есть ли шанс на восстановление отношений или это уже крах?

Сообщение Рассветная »

 
GoodBoy писал(а):
17 май 2021, 18:17
Дети похоже не почувствовали что произошло
Так не бывает, чтобы дети чего-то не чувствовали - это взрослым проще так считать. А дети - как радар для родительских эмоций, они ухаживают любые изменения. Да, могут не понимать точную причину. Но когда мама привела вместо папы другого дядю, который ей не муж, а им, соответственно, даже не отчим, тут сложно не понять. Другое дело, что отразиться на детях слом семьи может не сразу, а в подростковом или даже взрослом возрасте, но отразится непременно. Нелюбовь - это всегда боль. А они ощутили именно нелюбовь как между вами, так и к ним, потому что когда происходит измена - это нелюбовь ко всем.
GoodBoy писал(а):
17 май 2021, 18:17
скорее всего у них сложится взгляд на семью отличный от моего, такой как они увидят на своем живом примере, но кто сказал что мой правильный, а их - нет?
То есть, вы допускаете, что тот живой пример, который они видят - измену и дальнейшую "счастливую" жизнь матери в виде сожительства - может быть правильным?
Например ведь не просто так указала на ваши взгляды на семью. Не для того, чтобы вас задеть. А потому что часто боль и нелюбовь начинается именно со взглядов, с позиции, с того, что считаете допустимым.

GoodBoy
Участник
Участник
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:56
Пол: мужской
Откуда: Краснодар

Re: Есть ли шанс на восстановление отношений или это уже крах?

Сообщение GoodBoy »

 
Рассветная писал(а):
17 май 2021, 18:38
То есть, вы допускаете, что тот живой пример, который они видят - измену и дальнейшую "счастливую" жизнь матери в виде сожительства - может быть правильным?
Вы не правильно формируете вопрос.

Есть мой взгляд - я считаю, что семья должна быть полноценной, верной, все другу-друга любят и поддерживают, дети любимы, с ними занимаются. У меня не сложилось, разные взгляды на семью с бывшей женой, это уже прошлое, теперь есть настоящее.

А как вы предполагаете мама сможет построить какие-то отношения? - через переписку в соцсетях? прогулки держась за ручки и потом по домам? - вы уверены, что таким образом штампуются счастливые семьи? почему сегодня "сожительство", а завтра "счастливый брак" это нереально или плохо? не думаю что дети сложили все пазлы и увидели "измену", для них это было как мама ушла от папы, через время у мамы появился другой близкий человек.
Вы перегибаете ... дети с ним дружат, маме хорошо, они долго вместе, насколько я понимаю у них есть планы на будущее - в этом вопросе я не могу осуждать их маму.

Narine
Администратор
Администратор
Сообщения: 13339
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 17:09
Пол: женский
Откуда: Новосибирск

Re: Есть ли шанс на восстановление отношений или это уже крах?

Сообщение Narine »

 
Споры на форуме не приветствуются. Можете доказывать самому себе, как вы правы, а мы нет.
Тема закрыта.

Закрыто

Вернуться в «Семья до и после кризиса»