Абсолютно с вами согласен в части "если бы да кабы".Salfi писал(а): А кто знает (кроме Господа) что было бы "если бы"? Могла бы быть эта семья лучше? Могла бы, конечно. Кто же спорит! Могла бы быть хуже? Тоже могла бы. Не из-за наличия штампа и не попричине его отсутствия. А и за отстутствия, например, у обоих или у одного желания или умения, или желания учиться работать над отношениями ежедневно и ежечасно... По множеству других причин.
В идеале - да, свидетельствует. Не спорю. Только вот в моем конкретном случае ни о чем таком она не свидетельствовала. Несмортя на наличие двух официальных браков у обоих ни я, ни мой муж, на момент постановки третьей печати не имели зрелого и сформированного понимания того, что же такое "семья".А регистрация брака ничего и не добавляет. Она свидетельствует о достижении во взаимоотношениях определенного уровня. И этот уровень взаимоотношений зовется семьей...
Желание- то у нас было, только вот понимания КАК это делать - не балоШтамп, в нравственном плане, ничего не гарантирует и не обязывает. Он просто отражает наличие взаимной ответственности и желания строить совместное будущее.
Рискну предположить, что вы через пару лет признаете, что зрелого и сформированного понимания у вас нет и в текущий момент.Salfi писал(а): В идеале - да, свидетельствует. Не спорю. Только вот в моем конкретном случае ни о чем таком она не свидетельствовала. Несмортя на наличие двух официальных браков у обоих ни я, ни мой муж, на момент постановки третьей печати не имели зрелого и сформированного понимания того, что же такое "семья".
Я знаю пары, которые так живут, про те, что я знаю близко, могу сказать, что имеют там место женские измены.Оч.Счастливая писал(а):Достаточно ли у нас информации (чтобы выносить суждение) о какой-то конкретной семье? А значит, исходя из пункта 1, относить её в разряд либо счастливых, либо не очень счастливых.
По духовным законам мы вообще судить никого не должны. Просто я хочу разобраться в этом вопросе. А вы сами не встречали таких счастливых сожительствующих?
Это очень узкий подход.Оч.Счастливая писал(а):Или как поймёте, что отношения не оформлены - автоматически считаете, что счастливы они быть не могут?
Вы правы! Тогда не было. И сейчас пока нет. Мы оба это смогли признать и признаться в этом друг другу. Теперь вот пытаемся "дозреть" и к такому пониманию совместно прийти. а уж дойдем ли? Кто знает...Рискну предположить, что вы через пару лет признаете, что зрелого и сформированного понимания у вас нет и в текущий момент.
Мы смешиваем 2 разные темы.Salfi писал(а):Если абстрагироваться от примеров других и говорить только о личных...
Наличие штампа в паспорте не помешало моему мужу развестись со мной. Развестись так, что я узнала об этом только спустя 2 недели. То есть о его желании со мной расстаться я ук тому времени уже два месяца как знала (причина не в другой женщине/мужчине). А вот о факте официального расторжения (я не хотела развода) даже не догадывалась. Из загса однажды просто позвонили и попросили прийти за свидетельством. Так тоже бывает.
Муж развелся с моей родной сестрой, оставис троих несовершеннолетних дочерей. Сестра не хотела развода. Через три месяца с даты подачи ИМ заявления их развели автоматически. Ни на одном заседании суда моя сестра не была. Алименты он платит естественно. С официальной зарплаты в 15 тыс. рублей. Только реальный его доход исчисляется не одной тысячью у.е... За два года до развода они венчались. Формулировка его желания развестить: "Я тебя люблю и уважаю. Ты родной для меня человек, но ты так и не родила мне сына и уже родить не можешь, а она молодая и может".
Так тоже бывает.
Что это доказывает? Я уже говорила - только то, что в жизни бывает ВСЕ.
Нет, конечно. Не в бессознательном. Спустя всего лишь два месяца общения. Рановато, естественно. Но мы почему-то в тот момент решили, что в 36 лет нам больше времени не надо. Оба ошиблись. Хотя мой муж и предлагал не спешить с формализацией отношений. Я настояла.Вряд ли вы расписывались в бессознательном состоянии. Вероятно, также, был период общения до брака... То есть регистрация для вас все же означала:
1. достижение некоего достаточного уровня в отношениях, позволяющих планировать замужество
2. определенный вектор в развитии отношений, который указывал на общее семейное будущее.
То, что вам по каким-то причинам не удалось сохранить и развить семейный отношения - вовсе не ошибка работника ЗАГСа, проставляющего печати. Ваше фиаско в семейном строительстве ознаменовалось разводом - индикатором ненормальности отношений.
Почему же не хочет? Что значит заявить всему миру? Вот мой друг никогда и не пытался скрывать от кого-то свою любимую женщину и мать своих детей. Наоборот - как я уже писала их никто иначе, как мужа и жену на протяжении всех долгих лет сожительства и не воспринимал. Ни их родители, ни их друзья, коллеги и т.д. Они для всех всегда и были мужем и женой.Здесь разговор о другом.
ПОЧЕМУ МУЖЧИНА НЕ ХОЧЕТ НА ВЕСЬ МИР ЗАЯВИТЬ, ЧТО ЭТО ЕГО ЖЕНЩИНА.
А Вы поспрашивайте, что это женщина чувствует (я не знаю, насколько у Вас близкие отношения) или чувствовала.Salfi писал(а):Почему же не хочет? Что значит заявить всему миру? Вот мой друг никогда и не пытался скрывать от кого-то свою любимую женщину и мать своих детей. Наоборот - как я уже писала их никто иначе, как мужа и жену на протяжении всех долгих лет сожительства и не воспринимал. Ни их родители, ни их друзья, коллеги и т.д. Они для всех всегда и были мужем и женой.Здесь разговор о другом.
ПОЧЕМУ МУЖЧИНА НЕ ХОЧЕТ НА ВЕСЬ МИР ЗАЯВИТЬ, ЧТО ЭТО ЕГО ЖЕНЩИНА.
Кстати, некоторые из их окружения были очень удивлены (мягко сказано), когда узнали, что они все эти годы не были расписаны.
А вот почему у части людей, кто живет гражд.браком не год и не два, а потом переводит отношения в "законные" - складываются счастливые семьи? В чём здесь секрет?
Здесь разговор о другом.
ПОЧЕМУ МУЖЧИНА НЕ ХОЧЕТ НА ВЕСЬ МИР ЗАЯВИТЬ, ЧТО ЭТО ЕГО ЖЕНЩИНА.
Как же не спрашивать? Спрашивала. Тем более, что я являюсь и всегда была сторонницей именно официального оформления брака. Поэтому меня их нежелание регистрироваться всегда оооочень интересовало.А Вы поспрашивайте, что это женщина чувствует (я не знаю, насколько у Вас близкие отношения) или чувствовала.
А ведь здесь и есть корень проблемы, LSK права.LSK писал(а):А Вы поспрашивайте, что это женщина чувствует (я не знаю, насколько у Вас близкие отношения) или чувствовала.Salfi писал(а):Почему же не хочет? Что значит заявить всему миру? Вот мой друг никогда и не пытался скрывать от кого-то свою любимую женщину и мать своих детей. Наоборот - как я уже писала их никто иначе, как мужа и жену на протяжении всех долгих лет сожительства и не воспринимал. Ни их родители, ни их друзья, коллеги и т.д. Они для всех всегда и были мужем и женой.Здесь разговор о другом.
ПОЧЕМУ МУЖЧИНА НЕ ХОЧЕТ НА ВЕСЬ МИР ЗАЯВИТЬ, ЧТО ЭТО ЕГО ЖЕНЩИНА.
Кстати, некоторые из их окружения были очень удивлены (мягко сказано), когда узнали, что они все эти годы не были расписаны.
Есть вещи в которых женщина не признается даже самой БЛИЗКОЙ подруге. Иногда ты самой себе не можешь признаться. Тяжело.Salfi писал(а):Как же не спрашивать? Спрашивала. Тем более, что я являюсь и всегда была сторонницей именно официального оформления брака. Поэтому меня их нежелание регистрироваться всегда оооочень интересовало.А Вы поспрашивайте, что это женщина чувствует (я не знаю, насколько у Вас близкие отношения) или чувствовала.
Отношения у нас более, чем близкие. Сестринские.
Что она чувствовала? Ну, во-первых, с самого начала их отношений именно ОНА не хотела их регистрировать. А когда уже пришлось таки, отнеслась к этому следующим образом: "Ну надо, так надо. Что же поделать, если у нас в стране бюрократия" (я цитирую ее слова).
Я тоже считаю, что LSK права. И, уж поверьте мне, лично я не хотела идти "таким тяжелым путем". Никогда не хотела. Поэтому и настаивала на регистрации брака. Хотелось "легким". А вышло все наоборот. к сожалению. Как говорится "человек полагает, а Бог располагает"... Теперь вот приходится идти тяжелым...А ведь здесь и есть корень проблемы, LSK права.
Отсюда и споры о "счастливости" таких браков. И именно женщина,даже если для ВСЕХ они считаются мужем и женой,чуствует себя незащищенной,уязвимой и неуверенной.
Есть ньюнсы отношений,которые не видны посторонему глазу.
Зачем идти к счастливой семье,таким тяжелым путем?
Зачем играть в такую лотерею?
Но Вы же понимаете что НАОБОРОТ вышло не из-за регистрации брака. Причины то не в ней.Salfi писал(а):Я тоже считаю, что LSK права. И, уж поверьте мне, лично я не хотела идти "таким тяжелым путем". Никогда не хотела. Поэтому и настаивала на регистрации брака. Хотелось "легким". А вышло все наоборот. к сожалению. Как говорится "человек полагает, а Бог располагает"... Теперь вот приходится идти тяжелым...А ведь здесь и есть корень проблемы, LSK права.
Отсюда и споры о "счастливости" таких браков. И именно женщина,даже если для ВСЕХ они считаются мужем и женой,чуствует себя незащищенной,уязвимой и неуверенной.
Есть ньюнсы отношений,которые не видны посторонему глазу.
Зачем идти к счастливой семье,таким тяжелым путем?
Зачем играть в такую лотерею?
Ньюансы действительно всегда есть и их в большинстве случаев действительно не видно со стороны.
Естественно такие вещи есть. Но вот я совершенно точно знаю, что после рождения их второго ребенка мой друг в очередной (второй) раз зарегистрировать их отношения. Опять проходить бумажную процедуру усыновления, чтобы вписать сына себе в паспорт ему было банально лень. Не хотелось.Nadiya писал(а):Есть вещи в которых женщина не признается даже самой БЛИЗКОЙ подруге. Иногда ты самой себе не можешь признаться. Тяжело.Salfi писал(а):Как же не спрашивать? Спрашивала. Тем более, что я являюсь и всегда была сторонницей именно официального оформления брака. Поэтому меня их нежелание регистрироваться всегда оооочень интересовало.А Вы поспрашивайте, что это женщина чувствует (я не знаю, насколько у Вас близкие отношения) или чувствовала.
Отношения у нас более, чем близкие. Сестринские.
Что она чувствовала? Ну, во-первых, с самого начала их отношений именно ОНА не хотела их регистрировать. А когда уже пришлось таки, отнеслась к этому следующим образом: "Ну надо, так надо. Что же поделать, если у нас в стране бюрократия" (я цитирую ее слова).
Я очень внимательньно читала сообщение. Пока не мы определимся, какую семью считать счастливой - конструктивного разговора нет, понимаете?Salfi писал(а):Если посмотреть в самое первое сообщение темы Оч.Счастливой, то именно это тема разговора, а не:А вот почему у части людей, кто живет гражд.браком не год и не два, а потом переводит отношения в "законные" - складываются счастливые семьи? В чём здесь секрет?
Здесь разговор о другом.
ПОЧЕМУ МУЖЧИНА НЕ ХОЧЕТ НА ВЕСЬ МИР ЗАЯВИТЬ, ЧТО ЭТО ЕГО ЖЕНЩИНА.
Это частный случай. Человеку внушили (или он сам себе внушил), что штамп=потеря самостоятельности и пр.Salfi писал(а): "А вдруг он, если поставим штамп, он будет считать меня своей собственностью и перестанет видеть во мне самостоятельную личность? Не хочу рисковать!"
Вы все еще пытаетесь убедить себя что нет никаких духовных законов,а следовательно и нет законемерностей в межличностных отношениях.Salfi писал(а): Естественно такие вещи есть. Но вот я совершенно точно знаю, что после рождения их второго ребенка мой друг в очередной (второй) раз зарегистрировать их отношения. Опять проходить бумажную процедуру усыновления, чтобы вписать сына себе в паспорт ему было банально лень. Не хотелось.
Она ответила категорическим отказом. Друг даже вынужден был прибегать к моей помощи, чтобы убедить ее . Не вышло. Ее слова мне тогда: "А вдруг он, если поставим штамп, он будет считать меня своей собственностью и перестанет видеть во мне самостоятельную личность? Не хочу рисковать!"