Муж не считает, что изменил

vera* писал(а):Вот только жаль,что прежних отношений уже не будет,т к разочарование огромно и доверие утрачено навсегда.

Прежних отношений конечно уже не будет, но новые с этим же человеком с Божьей помощью построить можно. Для этого конечно придется очень-очень потрудиться, причем Вам обоим. А насчет разочарования и доверия - не зацикливайтесь на этом, да доверие тяжело восстановить, но поверьте если действовать грамотно, то все возможно, главное очень хотеть. Удачи Вам!

Сообщение vera* » 10 июл 2009, 23:18

Согласна со многим,спасибо всем за отклики!
Дорогая Позитивная,мы мыслим с Вами совершенно одинаково.Молится надо,но не знаю почему,молитва не идет.Даже вечернее и утреннее правило не в состоянии прочитать.Как думаете,с чем это связано?Казалось бы,и есть с чем к Богу обратиться,и не получается...

Сообщение **Мара** » 10 июл 2009, 23:42

vera* писал(а): Молится надо,но не знаю почему,молитва не идет.Даже вечернее и утреннее правило не в состоянии прочитать.Как думаете,с чем это связано?Казалось бы,и есть с чем к Богу обратиться,и не получается...

Потому, что все мысли - об одном... потому, что молиться - не просто...
Не получается полное Правило, так Вы хотя бы почаще среди дня повторяйте Иисусову молитву.

Сообщение **Гога** » 11 июл 2009, 11:13

vera* писал(а):Спасибо,Гога!Я чувствую,что так оно и есть.Вот только жаль,что прежних отношений уже не будет,т к разочарование огромно и доверие утрачено навсегда.Как так можно,что на одной чаше весов-семья и дети,а на другой-страсть.И человек выбирает страсть.А теперь хочет,чтобы все было как прежде,иначе у него душевный дискомфорт!

А прежних отношений и быть не должно. И жалеть об них не стоит, так как такие отношения и привели ко случившемуся. У вас теперь должны быть совершенно новые отношения, основанные на вере и любви. Ваш муж встал на путь к Богу и поэтому его преследуют бесы, которые намного сильнее его и хотят его с пути сбить. А поскольку вы с ним одно целое то и Вам достается. Простить его Вам будет легче если ВЫ поймете его точнее не его а то что это все проделки лукавого и он жертва. Ваш любимый и родной человек попал в лапы бесовские. Но Вас он по-прежнему любит. А если бы Ваш сын, отец, брат совершили бы преступление и попали бы в тюрьму, вы бы отказались от них или носили бы им передачки? Ведь что бы они не совершили они останутся Вашими родными людьми. Вы бы говорили что это они по глупости, по молодости а на самом деле они хорошие, добрые. Вот примерно так надо отнести\сьи к оступившемуся мужу. Это и будет акт любви и Богом потом зачтется. Это экзамен устроенный Богом для Вас на всю оставшуюся жизнь. Выдержите, получите награду.

Сообщение vera* » 20 июл 2009, 01:40

Гога,Вы мудрый человек!Спасибо вам за разумный ответ,все так и есть.Нельзя отворачиваться от человека,если он оступился.Муж был на исповеди,батюшка наложил епитимию,грехи отпустил.Тот сразу воспрянул духом и настроение у него поднялось.Я тоже стараюсь адаптироваться к ситуации,но время от времени ему напоминаю о случившемся.Трудно успокоиться,учитывая,что двое детей,и младшему ребенку 3 месяца всего,а папаша зажигает!Правда,я уже поняла по материалам этого сайта,что с мужиками в России просто беда!

Сообщение **Гога** » 20 июл 2009, 08:38

Только напоминать ему об этом ненадо. А в России не с мужиками беда. Мужиков то много. Просто для Вас как и для любой женщины проблема встретить того единственного. Ведь Тот с которым прожить жизнь на земле только один. Много мужиков или мало-значения не имеет. Все они не для Вас. А Вашего Вы уже встретили. А тут другая проблема-сохранить семью.

Сообщение vera* » 20 июл 2009, 11:31

Неужели семью надо сохранять при любом раскладе?Чтобы не произошло?Получается какая-то безысходность.Ну неужели обязательно надо мучиться?

Сообщение **Tanja** » 20 июл 2009, 12:00

Нет, не обязательно, посмотрите на этом же сайте в статье протоиерея Игоря Гагарина "Если измена жены, измена мужа стала результатом ошибки, временной слабости, за которой последовало покаяние, – лучше простить. Но если, например, жена узнает, что муж изменяет и собирается продолжать это делать, то мне думается, что нет смысла прощать измену и дальше сохранять этот брак."

Сообщение **Гога** » 20 июл 2009, 14:18

vera* писал(а):Неужели семью надо сохранять при любом раскладе?Чтобы не произошло?Получается какая-то безысходность.Ну неужели обязательно надо мучиться?

А вы сразу переведите все не на мужа а например на брата, отца, сына. Если они совершили что-то не очень хорошее то Вы зададите тот же вопрос или "будете мучатся"?

Сообщение vera* » 20 июл 2009, 16:03

Безнаказанность порождает вседозволенность.Ведь если легко сошло с рук-значит,возможно повторение.Меня,кстати,всегда удивляли жены,которые терпят измены мужей.И мне казалось,что я бы сразу выгнала,случись такое,я так подругам и говорила.А теперь сама с этим столкнулась.И если бы не дети,я бы однозначно с таким человеком будущее строить не стала бы.Вышла из строя-беременность,роды(вполне понятно),и сразу же муженек нашел для себя решение проблемы.Раз жена не может-другие могут.

Кошмар!Хотя ,почитав этот замечательный сайт,я поняла,что мой-это не самый худший вариант
Беременных бросают на произвол судьбы,жен с детьми...Что с мужиками творится?Все мужчины лояльно относятся к измене,и Вы,Гога,тоже не исключение!

Сообщение **Nadiya** » 20 июл 2009, 16:56

vera* писал(а):Безнаказанность порождает вседозволенность.Ведь если легко сошло с рук-значит,возможно повторение.Меня,кстати,всегда удивляли жены,которые терпят измены мужей.И мне казалось,что я бы сразу выгнала,случись такое,я так подругам и говорила.А теперь сама с этим столкнулась.И если бы не дети,я бы однозначно с таким человеком будущее строить не стала бы.Вышла из строя-беременность,роды(вполне понятно),и сразу же муженек нашел для себя решение проблемы.Раз жена не может-другие могут. Кошмар!Хотя ,почитав этот замечательный сайт,я поняла,что мой-это не самый худший вариант
Беременных бросают на произвол судьбы,жен с детьми...Что с мужиками творится?Все мужчины лояльно относятся к измене,и Вы,Гога,тоже не исключение!

Никто не говорит о безнаказанности. Разве легко далось Вашему мужу покаяние?
Я не мужчина.

К изменам отношусь совсем совсем не лояльно.
Но мнение Гоги разделяю. Оттолкнуть,обвинить и выгнать больших трудов не составляет.А попытаться помочь, сохранить и вдохнуть новую жизнь в семью. ...Тут трудится нужно. Изо всех сил.
Себя менять.
Свои ошибки тоже бы не мешало увидеть.
Когда то,тоже всем говорила :Как можно такое простить?
Вот я бы на твоем месте. Никогда".
Ничего, Господь мне указал свое место.
Оказалось, сила не в осуждении, а в Прощении.
и Любви.
Чего Вам искренне желаю.
Будьте счастливы.

Сообщение **Гога** » 21 июл 2009, 09:40

Вера! Конечно же измена мужа отозволась болью в Вашем сердце, поэтому и разглядели Вы в моих словах одобрение измены. Но одобрить измену я немогу по следующим причинам:

измена отворачивает Бога, семья лишается Его поддержки.

измена сильно ранит дорогого тебе человека, твою половину, а приносить боль близким согласитесь не совсем нормально.

Вы спросите почему же тогда муж изменил? Да потому что он всего вышеперечисленного не осознает до конца. Возможно он осознал это потом, раз после исповеди вышел просветленный, но измена уже состоялась. А по поводу безнаказанности-а какой смысл Вы вкладываете в наказание? Для чего оно нужно по-вашему? и чем отличается наказание от мести? Думаю что наказание нужно человеку для того чтобы помочь ему до конца осознать и раскаяться в своем поступке. Но если Ваш муж все осознал и искренне покаялся, то зачем его наказывать? Ведь душевные страдания, которые он пережил, а Вы не понаслышке знаете как болит душа, угрызения совести, а ведь именно они привели к покаянию и есть наказание. А если Вы считаете что если пострадали Вы то он тоже во чтобы то ни стало должен пострадать, такая своеобразная жажда крови-то это в чистом виде месть. И еще месть от наказания отличает то что гнев и злоба порождает желание мести , а наказание исходит из чувства любви и желания помочь человеку встать на правильный путь.

Многие супруги, имеющие желание развестись, устав от семейной жизни думают, что вот разведусь и гора спадет с плеч. Будет великое облегчение и многие проблемы уйдут разом, но разведясь понимают, что это не принесло ожидаемого облегчения. Тяжесть на душе осталась да и еще прибавилась от развода. Начинает мучать совесть и мысли-а правильно ли я поступил? Человек попадает в душевный тупик. А дальше старость в одиночестве и посвящения себя в лучшем случае детям и внукам если они есть. Скажете-найду другого? так не забывайте что мужа послать может только Бог. Но Бог не создавал много мужей. Он сказал-вот семья, ее и отстраивай, храни. Конечно в некоторых случаях развод попускается, но подумайте-Ваш ли это случай? Как бы Бог хотел чтобы Вы поступили в данной ситуации? У меня много таких примеров-моя бывш. жена, двоюр. сестра, мать, другие родные и знакомые, но Вы можете не поверить мне, но тогда посмотрите на знаменитостей, которые развелись по собственной воле бросив семьи или посвятив себя работе и променяв работу на семью. А Пугачева, М Назарова, В Леонтьева, К Румянцева. Все они встретили старость в одиночестве, а кто-то и умер в нищете. Хотя казалось им ли с их славой быть одинокими? Казалось мужчины бы "штабелями к их ногам укладывались бы". Это все я говорю не для того чтобы провести анализ их жизни, мне многого неизвестно, но для того чтобы показать что даже такие люди, которые по определению не могут быть одни и кучей поклонников и фанатов оказываются в одиночестве. Моя бывшая жена например тоже, будучи брошенная вторым мужем, посвящает себя племянникам и своей дочке и пока молода-работе, но не думаю что это то чего она хотела в жизни. Просто далеко не все в нашей жизни зависит от нашего желания, но все зависит от Воли Божьей. И поэтому любой наш поступок мы должны соотносить с ней. И от этого зависит-будем л мы счастливы или нет.

vera* писал(а):Согласна со многим,спасибо всем за отклики!
Дорогая Позитивная,мы мыслим с Вами совершенно одинаково.Молится надо,но не знаю почему,молитва не идет.Даже вечернее и утреннее правило не в состоянии прочитать.Как думаете,с чем это связано?Казалось бы,и есть с чем к Богу обратиться,и не получается...

Вера! Знаете, когда душа так скорбит, конечно же трудно вычитывать правило. Попробуйте читать свои самые любимые молитвы, они есть у каждого. Выплачьте свое горе своими словами... Что ж тут еще можно посоветовать...

vera* писал(а):Безнаказанность порождает вседозволенность.Ведь если легко сошло с рук-значит,возможно повторение.Меня,кстати,всегда удивляли жены,которые терпят измены мужей.И мне казалось,что я бы сразу выгнала,случись такое,я так подругам и говорила.А теперь сама с этим столкнулась.И если бы не дети,я бы однозначно с таким человеком будущее строить не стала бы.Вышла из строя-беременность,роды(вполне понятно),и сразу же муженек нашел для себя решение проблемы.Раз жена не может-другие могут. Кошмар!Хотя ,почитав этот замечательный сайт,я поняла,что мой-это не самый худший вариант
Беременных бросают на произвол судьбы,жен с детьми...Что с мужиками творится?Все мужчины лояльно относятся к измене,и Вы,Гога,тоже не исключение!

И опять соглашусь с вами, Вера!
Вспомните, что говорил ваш батюшка, что если бы не дети, то сразу безоговорочно благословил бы развестись.
Измена=смерть семьи. Реанимировать труп или нет - решать каждому, кого предали. А это подвиг. ИМХО.
Простить необходимо и в итоге прощают большинство преданных, а вот как жить дальше - решать каждому.
В вашем случае - это не просто измена по причине внезапно возникшей влюбленности и страсти, затмившей разум, а вполне спланированный поход "к доктору", пока жена не может ...

Очень надеюсь, что до него все-таки дошло,какой страшный грех он совершил и искренне раскаялся в содеянном...

Верочка! Дай вам Господи душевных сил пережить это, простить своего мужа, мудрости!

P.S. Тоже заметила, что отношение к мужской измене у мужчин несколько иное, чем если бы изменила женщина. В этом случае почему-то не предлагают обманутому мужу представить на месте жены мать и дочь

, а советуют поступить "по-мужски" Даже православные.

Грустно это.

Сообщение vera* » 22 июл 2009, 23:29

Гога,спасибо за такое подробное письмо!Наказание не в виде мести должно быть,а в том,чтобы человек испытал аналогичную душевную боль.Только тогда он поймет масштаб содеянного.Все-таки,мне кажется,что раскаялся он,потому,что я узнала и он испугался потери семьи.А в принципе считает,что в походам к проституткам ничего такого нет-чисто техническое решение проблемы.И я не знаю,как до него донести,чтобы он понял,как мне это больно.В принципе,я уже на пути к прощению,но вот ужасно хочется,чтобы человек все осознал.
А по поводу артистов-они страдают по причине того,что лицедейство-это грех.

Сообщение vera* » 22 июл 2009, 23:36

Дорогая Позитивная!Спасибо большое за Ваши ответы,очень помогли!Когда происходят такие вещи,тяжело оставаться один на один с самим собой.Надо прощать,другого выхода нет,я это понимаю.И как только стала постепенно прощать(процесс не быстрый),ощутила,что ко мне возвращается Благодать.Мы,православные,знаем,что это такое.Значит,это единственно правильный путь.
Вот что мне не понятно,это как после такого вступать в супружеские отношение.Мне от одной мысли об этом становится дурно

Еще раз,спасибо Вам за участие!Спаси Господи!

Сообщение **Рори** » 23 июл 2009, 15:06

Простовика писал(а):Воспринимайте это ,как болезнь.
Ну не стали бы Вы его обзывать, если бы он по глупости(или гордости/слабости/незнания/неверия) плохо оделся и простудился?
Это ,ведь, тоже плохо - принес в дом инфекцию. Вы его и в этом случае будете "козлом" величать или пожурите да лечить станете?
А то,что Вам противно - это Ваша гордыня. Боритесь с ней.
Укрепи Вас, Господь!

Ничего себе "Гордыня"...

Ничего себе у Вас понятия о семье и браке ...

Сообщение **Рори** » 23 июл 2009, 15:27

Может быть, я не права. Но мне всегда казалось, что "сохранять семью" только из-за денег само по себе сродни проституции. Когда живешь и спишь с мужиком только потому, что он дает тебе деньги. Когда готова не замечать и "прощать" все, что угодно, чтоб только "гармонию" не разрушить, чтоб он, чего доброго, деньги давать не перестал...

Мужик, кстати, тоже не слабоумный. Это свое особое положение такие мужья прекрасно понимают. И пользуются. Располагаясь в таком "браке" со всеми миазмами своих пороков

самым удобным образом.

Сообщение **Гога** » 23 июл 2009, 16:32

Позитивная писал(а):
P.S. Тоже заметила, что отношение к мужской измене у мужчин несколько иное, чем если бы изменила женщина. В этом случае почему-то не предлагают обманутому мужу представить на месте жены мать и дочь , а советуют поступить "по-мужски" Даже православные. Грустно это.

И тому есть объяснение у святых отцов. Нет, конечно измену это не оправдывает, и отвечать за нее будут и мужчины и женщины, но разница есть. Женщина создана быть хранительницей очага семейного. Мужчина-добытчик. Женщине дан природный стыд перед близостью, а мужчина такового лишен. А если стыда лишить обоих, то будет сплошной свальный грех, а если дать обоим, то половые контакты сойдут на нет и род человеческий прекратится. И так уж устроено, что стыд, читай регулятор отношений, дан женщине. А кому больше дано с того больше и спросится. И чтобы вступить в контакт женшина должна переступить через эту стыдливость. Вот и отношение к изменам разное. И пред Богом хотя и наказание понесут все, но с женщины спросится больше.

Сообщение **Tanja** » 23 июл 2009, 19:42

vera* писал(а):Вот что мне не понятно,это как после такого вступать в супружеские отношение.Мне от одной мысли об этом становится дурно

Может это к лучшему будет, если вы не будете вступать в интимные отношения. Я вообще считаю, нельзя скрывать свою боль и отчуждение от мужа. Это ему еще один шанс понять, что именно он сделал. По крайней мере я так делаю в нашей семье, правда не по такому серьезному поводу. Ужасная история конечно, но по поводу взаимоотношений мужа и жены столько различной бредятины сказано, что даже умный и достойный человек может стать жертвой этих клише.

Сообщение **Мара** » 23 июл 2009, 20:44

Гога писал(а):

И тому есть объяснение у святых отцов. Нет, конечно измену это не оправдывает, и отвечать за нее будут и мужчины и женщины, но разница есть. Женщина создана быть хранительницей очага семейного. Мужчина-добытчик. Женщине дан природный стыд перед близостью, а мужчина такового лишен. А если стыда лишить обоих, то будет сплошной свальный грех, а если дать обоим, то половые контакты сойдут на нет и род человеческий прекратится. И так уж устроено, что стыд, читай регулятор отношений, дан женщине. А кому больше дано с того больше и спросится. И чтобы вступить в контакт женшина должна переступить через эту стыдливость. Вот и отношение к изменам разное. И пред Богом хотя и наказание понесут все, но с женщины спросится больше.

В Евангелии этого нет. Точка.

Рори писал(а):
Простовика писал(а):Воспринимайте это ,как болезнь.
Ну не стали бы Вы его обзывать, если бы он по глупости(или гордости/слабости/незнания/неверия) плохо оделся и простудился?
Это ,ведь, тоже плохо - принес в дом инфекцию. Вы его и в этом случае будете "козлом" величать или пожурите да лечить станете?
А то,что Вам противно - это Ваша гордыня. Боритесь с ней.
Укрепи Вас, Господь!
Ничего себе "Гордыня"...
Ничего себе у Вас понятия о семье и браке ...

Где Вы здесь увидели мои представления о семье и браке?
Я их не высказывала. Однако,раз об этом идёт речь, то называть мужа "козлом" в мои представления о нормальной семье точно не входит.