Муж завел любовницу. Что делать????

Сюда переносятся "длинные" истории из раздела "Помогите вернуть" и "Семья до и после кризиса", перевалившие на 3-ю страницу.
Мария38
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 19:25
Откуда: Москва

Сообщение Мария38 »

 
Мара писал(а):Предлагаете сказать, что тетя Наташа - светлый, чистый и пр. человек, но -"вот так вышло"? И "Общайся с ней доченька, она плохому не научит"?
Помню свое отношение в этом же возрасте к вскрывшейся связи отца моего тогдашнего приятеля с материю еще одной девочки (женщина еще и забеременела). Было невыразимо противно, видеть обоих не хотелось.
Вам было противно, потому что это был не Ваш отец. А мальчик тот мог говорить все что угодно, но что он чувствовал, Вы в том своем возрасте вряд ли могли понять.
А я не предлагаю называть тетю Наташу светлым и чистым человеком. Я говорю, что это скажет отец. А если мать будет называть эту женщину негодяйкой, то ребенок встанет перед выбором - кто врет, а кто говорит правду, кто хороший, а кто плохой, кого любить, кого ненавидеть. Не должен стоять ребенок перед выбором - либо мать, либо отец. Пусть общается и с тем, и с другим родителем. Пусть для него оба остаются добрыми друзьями. Не нужно настраивать ребенка на то, что отец поступил подло (хотя это и так) и общается с негодной теткой. Прийдет время, она сама все поймет и оценить, как поберегла ее психику мама.
Создать семью после 40
Мария38
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 19:25
Откуда: Москва

Сообщение Мария38 »

 
Мара писал(а): Ребенку УЖЕ нанесена травма. И будет наноситься и далее, при условии общения с "той" стороной. В 10 лет еще можно и твердо запретить, кстати. Естественно, объяснив при этом, очень доверительно, что, как и почему.
У меня просто ребенок сейчас примерно в этом же возрасте, поэтому я не представляю как бы могла ему запретить... У него уже сейчас своя точка зрения на все. Ну да ладно, дети разные бывают, хозяйке темы виднее...

А какая будет далее травма наносится? В чем это будет выражаться? Я так поняла, что там в принципе обычная женщина - ни алкоголичка, ни наркоманка, ни психопатка (нервишки у нее судя по всему крепче не бывает), ни матершинница какая-нибудь. Какую она будет наносить травму?
Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара »

 
Мария38 писал(а):

А какая будет далее травма наносится? В чем это будет выражаться? Я так поняла, что там в принципе обычная женщина - ни алкоголичка, ни наркоманка, ни психопатка (нервишки у нее судя по всему крепче не бывает), ни матершинница какая-нибудь. Какую она будет наносить травму?
Хм.. чес. слово даже как-то мне странно. Простите.
Там женщина - блудодейка. Будет продвигать свое видение мира, то, что уводить мужа из семьи, от жены и детей - нормально, потому, что - любофффф... Чему она научит девочку?
Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара »

 
Мария38 писал(а):

Вам было противно, потому что это был не Ваш отец. А мальчик тот мог говорить все что угодно, но что он чувствовал, Вы в том своем возрасте вряд ли могли понять.
Мария, не надо приписывать мне то, что я не писала, а я не писала что мне тот мальчик что-то там говорил. Я писала о своих тогдашних ощущениях именно в обсуждаемом возрасте.
Хотите пример уже с моим отцом? Пожалуйста. Мой отец гулял. Узнала я об этом, правда, не в 10 лет, а несколько позднее, лет в 13-14. Принес в семью сифилис, мама болела, меня на время лечения (чтобы я не заразилась) отправили к деду. Желаете узнать что я при этом чувствовала? Или и так понятно?
Мария38 писал(а): А я не предлагаю называть тетю Наташу светлым и чистым человеком. Я говорю, что это скажет отец. А если мать будет называть эту женщину негодяйкой, то ребенок встанет перед выбором - кто врет, а кто говорит правду, кто хороший, а кто плохой, кого любить, кого ненавидеть. Не должен стоять ребенок перед выбором - либо мать, либо отец. Пусть общается и с тем, и с другим родителем. Пусть для него оба остаются добрыми друзьями. Не нужно настраивать ребенка на то, что отец поступил подло (хотя это и так) и общается с негодной теткой. Прийдет время, она сама все поймет и оценить, как поберегла ее психику мама.
Ребенок уже поставлен отцом перед выбором - семья отцом развалена. Не надо пытаться склеить не склеиваемое при помощи потворства греху, объявления черного белым, с упованием на то, что "когда-то.. она сама...". Не когда-то и не сама, а будут у нее (девочки) ровно такие взгляды и моральные принципы, которые закладываются, в том числе, именно сейчас. И сейчас она получает урок - хорошо или плохо уводить из семьи отца. И если получит от матери "нейтральный" на это посыл (то, к чему Вы призываете), то и может сделать соответствующие выводы - что так - нормально..
Я не призывают устраивать шекспировские страсти, но призываю честно, вдумчиво и откровенно расставить все моральные акценты и быть в этом твердой.
Мария38
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 19:25
Откуда: Москва

Сообщение Мария38 »

 
Мара писал(а): Хм.. чес. слово даже как-то мне странно. Простите.
Там женщина - блудодейка. Будет продвигать свое видение мира, то, что уводить мужа из семьи, от жены и детей - нормально, потому, что - любофффф... Чему она научит девочку?
Вы это серьезно? Обычно эти женщины вообще ограничиваются просто тем, что встречают с наигранной улыбкой и угощают, разговоров по душам они боятся как огня.

Если закрыть вход в тот дом, то у ребенка возникнет представление, что там так хорошо и замечательно, поэтому папа и ушел. Тем более, что папа это будет подтверждать словами, что полюбил эту прекрасную женщину и не мог иначе поступить, а ребенок поверит.

А вот если пустить туда, то очень быстро ребенок, увидев все изнутри, поймет, что никакой такой волшебной любви там и в помине нет, а просто папа ошибся. А любви по определению там быть не может, потому что настоящая любовь и грех не совместимы.

С другой стороны, я понимаю, неприятие этой мысли, чтобы туда ребенка пускать. Состоялся бы уже развод, были бы они законными мужем и женой, тогда другой разговор. А так... Вообще еще не известно, чем история закончится. Развода нет и когда будет непонятно... А детей уже растревожили дальше некуда...
Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара »

 
Мария38 писал(а):

Вы это серьезно? Обычно эти женщины вообще ограничиваются просто тем, что встречают с наигранной улыбкой и угощают, разговоров по душам они боятся как огня. .
Я разве улыбалась? Или повод разве смешной?
Неважно чем такие дамы ограничиваются при общении, достаточно того, что уже всем складом отношений, всем общением будет создаваться ситуация, что вот оно так - вроде как нормально. Дети снимают невербалику не хуже, чем вербалику.
Мария38 писал(а): Если закрыть вход в тот дом, то у ребенка возникнет представление, что там так хорошо и замечательно, поэтому папа и ушел. Тем более, что папа это будет подтверждать словами, что полюбил эту прекрасную женщину и не мог иначе поступить, а ребенок поверит.
Тогда и розетки не надо от детей закрывать, а то будет ощущение, что там просто рай...
Надо грамотно, с любовью, но твердо вести свою политику, в том числе объясняя, что ТАМ - не рай и не ад, но там - недолжные, недостойные отношения. Грязные. Потому и не надо там бывать.
Мария38 писал(а): А вот если пустить туда, то очень быстро ребенок, увидев все изнутри, поймет, что никакой такой волшебной любви там и в помине нет, а просто папа ошибся. А любви по определению там быть не может, потому что настоящая любовь и грех не совместимы.
А зачем ставить над ребенком эксперимент, уповая на то, что он "поймет"?
Мария38 писал(а): А детей уже растревожили дальше некуда...
Спасибо папе, выступил по полной программе.
Неваляшка
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:58
Откуда: Москва

Сообщение Неваляшка »

 
Почему никто из родителей не хочет думать что чувствует ребёнок в этой ситуации? Она живой человек! Не надо думать что ребёнок в 10 лет идиот и не понимает ничего. Ситуация уже создана отцом ребёнка и теперь нужно исходить из соображений сохранить психику ребёнка. Всякая конфронтация и обострение лишь заставят ребёнка нервничать и метаться. При этом она может маме говорить о том какая хорошая тётя, но будьте уверены тётя "своё" ещё с полна получит от девочки.
Девочка в крайне сложной жизненной ситуации отчаянно нуждается в любви и понимании. Тётя создаёт иллюзию всего этого, на фоне мамы в отчаянье, тётя может быть быть сейчас для девочки источником положительного. И никакие запреты не смогут ничего изменить. Только искренняя любовь и внимание к ребёнку. Тогда никакие психологические игры с той стороны не смогут повлиять на отношение девочки к ситуации. У девочки скоро начнется очень не простой переходный возраст, ей сейчас необходимо душевное тепло матери, иначе она будет искать замену. А это страшно.
Не думаю что запреты и навязывание нравственной оценки это то в чём нуждается сейчас ребёнок.
Мария38
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 19:25
Откуда: Москва

Сообщение Мария38 »

 
Неваляшка писал(а):Почему никто из родителей не хочет думать что чувствует ребёнок в этой ситуации? Она живой человек! Не надо думать что ребёнок в 10 лет идиот и не понимает ничего. Ситуация уже создана отцом ребёнка и теперь нужно исходить из соображений сохранить психику ребёнка. Всякая конфронтация и обострение лишь заставят ребёнка нервничать и метаться. При этом она может маме говорить о том какая хорошая тётя, но будьте уверены тётя "своё" ещё с полна получит от девочки.

Не думаю что запреты и навязывание нравственной оценки это то в чём нуждается сейчас ребёнок.
Золотые слова. Нужны доверительные отношения и мамой, и с папой.
Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара »

 
Неваляшка писал(а):Почему никто из родителей не хочет думать что чувствует ребёнок в этой ситуации? Она живой человек! Не надо думать что ребёнок в 10 лет идиот и не понимает ничего. .
А чего думать, когда достаточно вспомнить себя примерно в том же возрасте? Я в подобной ситуации была, в том числе сама,. Потому и пишу, что не надо камуфляжа и приукрашивания, чтобы "не ранить ребенка". Ребенок и так ранен не по деццки, так что, добьем его ложью? А всякие "так получилось" - суть ложь, и ребенок это почувствует.

А вот любовь в дочери проявлять надо сейчас в увеличенном размере, тут я согласна.
Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара »

 
Мария38 писал(а):
Золотые слова. Нужны доверительные отношения и мамой, и с папой.
Какое доверие может быть с предателем сейчас, в острой фазе?

Не надо лжи.
Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара »

 
Доверие...

Доверие возникает к человеку, чьи слова не расходятся с делом, и который поступает правильно, не обманет и не предаст.
Папа находится в острой фазе разрыва, поступает чудовищно. То есть, либо надо признать что он так поступает, что неправ, и тогда о доверии речи не идет, либо надо "изменить свое отношение к ситуации" и объявить черное - белым, дескать, это вариант нормы.

Предлагаете выбрать второе?
Неваляшка
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:58
Откуда: Москва

Сообщение Неваляшка »

 
Мара писал(а):
Неваляшка писал(а):Почему никто из родителей не хочет думать что чувствует ребёнок в этой ситуации? Она живой человек! Не надо думать что ребёнок в 10 лет идиот и не понимает ничего. .
А чего думать, когда достаточно вспомнить себя примерно в том же возрасте? Я в подобной ситуации была, в том числе сама,. Потому и пишу, что не надо камуфляжа и приукрашивания, чтобы "не ранить ребенка". Ребенок и так ранен не по деццки, так что, добьем его ложью? А всякие "так получилось" - суть ложь, и ребенок это почувствует.
Мара, так я была на месте этой девочки, потому и знаю о чём пишу. Мне категорически запрещали контакты с "той стороной". Не буду вдаваться в подробности, скажу только что вся эта "забота" ложь от начала и до конца. Не будь этой "заботы" разобралась бы в ситуации гораздо раньше. А так на всю жизнь осталось впечатление что родители занимались "перетягиванием каната", до чувств ребёнка и до самого ребёнка никому ни какого дела не было.
Мария38
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 19:25
Откуда: Москва

Сообщение Мария38 »

 
Мара писал(а):
Мария38 писал(а):
Золотые слова. Нужны доверительные отношения и мамой, и с папой.
Какое доверие может быть с предателем сейчас, в острой фазе?

Не надо лжи.
Не надо клеймить "предателем". Оступился человек, ошибся, жестоко ошибся. Он свое получит. Причем здесь ребенок? Он любит его, не смотря на все его ошибки и поступки. Не надо лишать ребенка отца и доверия ему. Вы хотите оградить ребенка от дурного влияния? Как бы не получилось наоборот. Как бы ребенок не ушел от матери к отцу или вообще в компанию "понимающих" подростков от не желающих договариваться родителей.
Мария38
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 19:25
Откуда: Москва

Сообщение Мария38 »

 
Неваляшка писал(а): А так на всю жизнь осталось впечатление что родители занимались "перетягиванием каната", до чувств ребёнка и до самого ребёнка никому ни какого дела не было.
У меня та же история. Плюс неудавшаяся личная жизнь и тотальное недоверие к противоположному полу. Я даже духовника не могу себе найти... рискую предположить, что не могу до конца довериться мужчине, пусть и священнику.
Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара »

 
Неваляшка писал(а):
Мара, так я была на месте этой девочки, потому и знаю о чём пишу. Мне категорически запрещали контакты с "той стороной". Не буду вдаваться в подробности, скажу только что вся эта "забота" ложь от начала и до конца. Не будь этой "заботы" разобралась бы в ситуации гораздо раньше. А так на всю жизнь осталось впечатление что родители занимались "перетягиванием каната", до чувств ребёнка и до самого ребёнка никому ни какого дела не было.[/quote]
Я не говорю о запрете контактов с отцом. Я говорю о недопущении, сейчас, контактов с любовницей. Со временем, когда ситуация начнет устаканиваться, будет понятно как жить дальше.
Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара »

 
Мария38 писал(а): [
Не надо клеймить "предателем". Оступился человек, ошибся, жестоко ошибся. Он свое получит. Причем здесь ребенок? Он любит его, не смотря на все его ошибки и поступки. Не надо лишать ребенка отца и доверия ему. Вы хотите оградить ребенка от дурного влияния? Как бы не получилось наоборот. Как бы ребенок не ушел от матери к отцу или вообще в компанию "понимающих" подростков от не желающих договариваться родителей.
Да клейми-не клейми, оно так и есть. Оступился и предал.
Еще раз - я НЕ призываю отграничивать общение с отцом, разъяснив ребенку свою позицию по данному вопросу. Но я против контактов с "тетей Наташей".
Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара »

 
Мария38 писал(а):
У меня та же история. Плюс неудавшаяся личная жизнь и тотальное недоверие к противоположному полу. Я даже духовника не могу себе найти... рискую предположить, что не могу до конца довериться мужчине, пусть и священнику.
Ну, значит, мне так повезло, что несмотря на ужасающую ситуацию в семье, а конкретно с отцом (помимо гулек там было еще много чего, вплоть до членовредительства) я доверяю мужчинам. Может быть, потому, что мне в свое время никто не пытался приукрасить происходящие события? И называл вещи своими именами?
Неваляшка
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:58
Откуда: Москва

Сообщение Неваляшка »

 
Мара писал(а): Я не говорю о запрете контактов с отцом. Я говорю о недопущении, сейчас, контактов с любовницей. Со временем, когда ситуация начнет устаканиваться, будет понятно как жить дальше.
А я говорю о том что все эти вопросы должны решаться без привлечения ребёнка. Девочка не должна ничего об этом знать. Решать такие сложные вопросы для неё не по силам, психика может надломиться. Матери нужно самой договариваться с отцом, а если не получается, то ни в коем случае не перекладывать решение этого вопроса на ребёнка. Иначе можно "выиграть сражение", но потерять дочь.
Неваляшка
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:58
Откуда: Москва

Сообщение Неваляшка »

 
Мара писал(а): Ну, значит, мне так повезло, что несмотря на ужасающую ситуацию в семье, а конкретно с отцом (помимо гулек там было еще много чего, вплоть до членовредительства) я доверяю мужчинам. Может быть, потому, что мне в свое время никто не пытался приукрасить происходящие события? И называл вещи своими именами?
А может потому что Вам было не 10, а 14 лет? Всё таки разница для этого возраста значительная.
Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара »

 
Неваляшка писал(а): А я говорю о том что все эти вопросы должны решаться без привлечения ребёнка. Девочка не должна ничего об этом знать. Решать такие сложные вопросы для неё не по силам, психика может надломиться. Матери нужно самой договариваться с отцом, а если не получается, то ни в коем случае не перекладывать решение этого вопроса на ребёнка. Иначе можно "выиграть сражение", но потерять дочь.
Ребенку при любом раскладе, ИМХО, следует объяснить свою позицию и взгляд.
То есть предлагаете смириться, если отец будет упорно организовывать встречи втроем? Пусть дуют в уши?
Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара »

 
Неваляшка писал(а): А может потому что Вам было не 10, а 14 лет? Всё таки разница для этого возраста значительная.
Да 10 и 13 - разница, но не думаю, чтобы что-то изменилось. Ложь в отношениях дети чувствуют в любом возрасте.
Stas
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 16:01
Откуда: Украина

Сообщение Stas »

 
Мария38 писал(а):А какая будет далее травма наносится? В чем это будет выражаться? Я так поняла, что там в принципе обычная женщина - ни алкоголичка, ни наркоманка, ни психопатка (нервишки у нее судя по всему крепче не бывает), ни матершинница какая-нибудь. Какую она будет наносить травму?
Неужели непонятно? В этом трепетном возрасте как раз и закладываются нравственные основы и формируется ценностная система. Тетя Наташа, сама того не ведая (или ведая), вторгается в тонкое психологие пространство ребенка и грубо рвет еще очень токие нити, калечит девочке душу.
Закрыто

Вернуться в «История болезни»