А вам это надо? В любом случае автор ходит перед Богом, а не перед нами. Потом мне показалось, что автор не о себе говорила, а о нашем поколении, что оно более грамотное и просвещенное, нежели в другие времена. И здесь можно согласиться или не согласиться с этим высказыванием.Бабочка-куколка писал(а):Не хотела никого обидеть, а просто узнать, относит ли себя автор к духовно смышлёным.Бабочка-куколка писал(а):"Переход на личность" - удалено. Модератор: Сестра ЛюJuls писал(а):....Считаю, что все труды священны и сакрально, но многое в них писалось для людей того времени-духовно несмышленых, сейчас время другое, нужно это учитывать.....
На самом деле в Законе Божием, данном людям через ветхозаветных пророков, об этом сказано еще строже, чем сказала Мара, отвечая вам. Вот, к примеру такая цитата (заметьте, что нигде не сказано оправдательного слова в пользу любви - просто нельзя вступать в такие отношения и всё):Juls писал(а):[дайте мне ссылку или в точности напишите мне слова из Библии, где сказано, что прелюбодеяние-это секс вне брака. Перечитайте-там даже о браке ничего не сказано. Прелюбодеяние и возжелание жены ближнего своего вынесены в отдельные пункты и разделены другими пунктами-не зря, подумайте над этим. Прелюбодеяние-жизнь вопреки Любви. Блуд-безразборное совокупление со многими, ради самого совокупления. Не нужно называть блудом секс до брака, когда люди влюблены и верны друг другу.
А теперь мне кажется, надо определиться с темой: нужно ли говорить здесь далее о религиозном мировоззрении? Если , да, тогда лучше сразу произвести раздел темы и продолжить это обсуждение на религиозной ветке, а заданное в топике обсуждение, оставить здесь.10 Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.
11 Кто ляжет с женою отца своего, тот открыл наготу отца своего: оба они да будут преданы смерти, кровь их на них.
12 Если кто ляжет с невесткою своею, то оба они да будут преданы смерти: мерзость сделали они, кровь их на них.
13 Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
14 Если кто возьмет себе жену и мать ее: это беззаконие; на огне должно сжечь его и их, чтобы не было беззакония между вами.
15 Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте.
16 Если женщина пойдет к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они преданы смерти, кровь их на них.
17 Если кто возьмет сестру свою, дочь отца своего или дочь матери своей, и увидит наготу ее, и она увидит наготу его: это срам, да будут они истреблены пред глазами сынов народа своего; он открыл наготу сестры своей: грех свой понесет он.
18 Если кто ляжет с женою во время болезни [кровоочищения] и откроет наготу ее, то он обнажил истечения ее, и она открыла течение кровей своих: оба они да будут истреблены из народа своего.
19 Наготы сестры матери твоей и сестры отца твоего не открывай, ибо таковой обнажает плоть свою: грех свой понесут они.
20 Кто ляжет с теткою своею, тот открыл наготу дяди своего; грех свой понесут они, бездетными умрут.
21 Если кто возьмет жену брата своего: это гнусно; он открыл наготу брата своего, бездетны будут они.
22 Соблюдайте все уставы Мои и все законы Мои и исполняйте их, - и не свергнет вас с себя земля, в которую Я веду вас жить.
(Лев.20:10-22)
Juls писал(а): Мара, а вы вот возьмите сами перечитайте 10 заповедей и дайте мне ссылку или в точности напишите мне слова из Библии, где сказано, что прелюбодеяние-это секс вне брака. Перечитайте-там даже о браке ничего не сказано. Прелюбодеяние и возжелание жены ближнего своего вынесены в отдельные пункты и разделены другими пунктами-не зря, подумайте над этим. Прелюбодеяние-жизнь вопреки Любви. Блуд-безразборное совокупление со многими, ради самого совокупления. Не нужно называть блудом секс до брака, когда люди влюблены и верны друг другу. Зачем вводить себя и окружающих в заблуждение?
Juls писал(а): Знаете, наше общение перешло в спор о религиях и предпочтениях и у вы так упорно хотите меня склонить к христианскому самобичеванию, что мне не хочется его продолжать. Я человек верящий, но прежде всего именно ЗНАЮЩИЙ, что Бог есть и он есть ЛЮБОВЬ. Я не упорствую-мы многие вещи видим одинаково, некоторые по разному.Я знаю, что вы мне добра желаете, но это мой путь и я знаю, что Богу абсолютно всё-равно хожу я в церковь или нет, а если хожу, то какая она - ему всё-равно, как я называю процесс осознания истин, ему тоже всё-равно. Для Бога главное, что есть в моей душе для него храм и что я стремлюсь к развитию и познанию. Поверьте-путей к Богу больше, чем христианский или католический. Пожалуйста, не навязывайте мне своё мнение, подпоясавшись Библией и Богом, даже, если вы считаете его единственно правильным-это ваше мнение. Меня интерессуют четкие факты, причины-следствия с точки зрения психологии. Я не могу и не буду верить тому, чего не знаю и что не соответствует здравому смыслу.
Если эти туземцы живут коммунной, где "все со всеми" - то да.Juls писал(а):Nastya, т.е. если туземцы в Африке живут половой жизнью без брака-они грешны и прелюбодействуют?
Хм, в том смысле, что у этих людей тоже была одна голова и две руки - да, они были такие же.Juls писал(а):proschu, извините, но эти трактовки написаны такими же людьми, как и я. У меня своё понимание Библии и окружающего мира.
Сильный термин.Бабочка-куколка писал(а):Juls писал(а):....Считаю, что все труды священны и сакрально, но многое в них писалось для людей того времени-духовно несмышленых, сейчас время другое, нужно это учитывать
Это верно, но вы же уже сами признали, что несколько страниц ранее неправильно понимали свою любовь к Сергею. Вы считаете, что за 24 часа познали мир настолько, что теперь знаете, что есть любовь и каков Бог, который представляет собой совершенную любовь?Juls писал(а):Я человек верящий, но прежде всего именно ЗНАЮЩИЙ, что Бог есть и он есть ЛЮБОВЬ.
Как прелюбодеяние может вообще вписаться в понимание любви, которое дается в Библии?Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Какой-то странный у вас Бог, ему все абсолютно все равно.Я знаю, что вы мне добра желаете, но это мой путь и я знаю, что Богу абсолютно всё-равно хожу я в церковь или нет, а если хожу, то какая она - ему всё-равно, как я называю процесс осознания истин, ему тоже всё-равно. Для Бога главное, что есть в моей душе для него храм и что я стремлюсь к развитию и познанию.
Во-первых, католичество это и есть христианство, это не альтернативные понятия, а вложенные одно в другое, как матрешки. Православие, католичество, протестанизм - это все ветки от одного Христа, просто формировались в разных народах и культурах.Поверьте-путей к Богу больше, чем христианский или католический.
Он врал или просто искренне заблуждался, как по-вашему?Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня
Ну, в христианстве, вы действительно не разбираетесь, а в плодах своей жизни разбираетесь? Можете отличать хороший плод от плохого?Juls писал(а):О да, я в христианстве совершенно не разбираюсь, не в религии, не в вере - приношу извинения за святотатство. Только вы сейчас отвернули меня полностью, даже от малейшего желания хоть что-то там познать.
Всё как то страшно и безрадостно: грехи, прелюбодеяния, самобичевания и покаяния, и седовласый старец неустанно следящий с небес ***.
Всё, что в христианстве - истина непреложная, людям дана свобода воли, только пользоваться ею-смертный грех, поскольку всё давно прописано: как жить и даже как думать.
Я - пасс. Спасибо, что выделили тему в отдельную ветку.
А что вас так возмущает? То, что Бог не одобряет вашего текущего поведения?Juls писал(а):О да, я в христианстве совершенно не разбираюсь, не в религии, не в вере - приношу извинения за святотатство. Только вы сейчас отвернули меня полностью, даже от малейшего желания хоть что-то там познать.
Всё как то страшно и безрадостно: грехи, прелюбодеяния, самобичевания и покаяния, и седовласый старец неустанно следящий с небес ***.
Всё, что в христианстве - истина непреложная, людям дана свобода воли, только пользоваться ею-смертный грех, поскольку всё давно прописано: как жить и даже как думать.
Я - пасс. Спасибо, что выделили тему в отдельную ветку.
LadyS, скажите, пожалуйста, вы всегда были верующей? Ходили в Церковь, понимали волю Божию? Наверное нет, мы все практически родом из безбожия. Когда человек не просвещен верой и не знает Бога, он находится во тьме своих ложных суждений. Это не вина, а беда его. Человек погибает и не понимает, что погибает. Зачем его ругать? Лучше помолиться о нем, да, вразумит Бог всякого заблуждающегося. Мы христиане, нам необходимо иметь терпение, иначе мы никому не сможем помочь, человек обидится и, не дослушав, уйдет. Надеюсь, вы не станете на меня обижаться, но сумеете понять о чем я говорю. Правда?LadyS писал(а):А что вас так возмущает? То, что Бог не одобряет вашего текущего поведения?Juls писал(а):О да, я в христианстве совершенно не разбираюсь, не в религии, не в вере - приношу извинения за святотатство. Только вы сейчас отвернули меня полностью, даже от малейшего желания хоть что-то там познать.
Всё как то страшно и безрадостно: грехи, прелюбодеяния, самобичевания и покаяния, и седовласый старец неустанно следящий с небес ***.
Всё, что в христианстве - истина непреложная, людям дана свобода воли, только пользоваться ею-смертный грех, поскольку всё давно прописано: как жить и даже как думать.
Я - пасс. Спасибо, что выделили тему в отдельную ветку.
Так вы это и сами (и Слава Богу) знали, иначе бы не пришли на этот сайт за помощью или вы думали, что здесь вам помогут засунуть остатки совести куда подальше, и поддержат в выводе "ну каждый прав по-своему, если кто-то предает - значит так нужно"?
Только, если вам так хочется отвернуться от любви, на понимание который вы претендовали, то хотя бы в этом не перекладывайте ответственность на других, а то в измене - виновата жена, в том, что вы не хотите знать правду - виноваты злые форумчане.
И вы так и не ответили на вопрос - Христос обманывал, сочинял, или может просто помешанный был, когда заявлял, что только Он - Истина и Жизнь, и никто не приходит к Отцу, кроме как через Него?
Сестра Лю,Сестра Лю писал(а):LadyS, скажите, пожалуйста, вы всегда были верующей? Ходили в Церковь, понимали волю Божию? Наверное нет, мы все практически родом из безбожия. Когда человек не просвещен верой и не знает Бога, он находится во тьме своих ложных суждений. Это не вина, а беда его. Человек погибает и не понимает, что погибает. Зачем его ругать? Лучше помолиться о нем, да, вразумит Бог всякого заблуждающегося. Мы христиане, нам необходимо иметь терпение, иначе мы никому не сможем помочь, человек обидится и, не дослушав, уйдет. Надеюсь, вы не станете на меня обижаться, но сумеете понять о чем я говорю. Правда?LadyS писал(а):А что вас так возмущает? То, что Бог не одобряет вашего текущего поведения?Juls писал(а):О да, я в христианстве совершенно не разбираюсь, не в религии, не в вере - приношу извинения за святотатство. Только вы сейчас отвернули меня полностью, даже от малейшего желания хоть что-то там познать.
Всё как то страшно и безрадостно: грехи, прелюбодеяния, самобичевания и покаяния, и седовласый старец неустанно следящий с небес ***.
Всё, что в христианстве - истина непреложная, людям дана свобода воли, только пользоваться ею-смертный грех, поскольку всё давно прописано: как жить и даже как думать.
Я - пасс. Спасибо, что выделили тему в отдельную ветку.
Так вы это и сами (и Слава Богу) знали, иначе бы не пришли на этот сайт за помощью или вы думали, что здесь вам помогут засунуть остатки совести куда подальше, и поддержат в выводе "ну каждый прав по-своему, если кто-то предает - значит так нужно"?
Только, если вам так хочется отвернуться от любви, на понимание который вы претендовали, то хотя бы в этом не перекладывайте ответственность на других, а то в измене - виновата жена, в том, что вы не хотите знать правду - виноваты злые форумчане.
И вы так и не ответили на вопрос - Христос обманывал, сочинял, или может просто помешанный был, когда заявлял, что только Он - Истина и Жизнь, и никто не приходит к Отцу, кроме как через Него?
Да. Так как сказано:Juls писал(а):
Секс вне брака-это прелюбодействие, по-христиански, ну ладно, оно не противоречит моему новому пониманию.Если люди, полюбили друг друга, находясь в браке с другими людьми и собрались развестись, честно всё сказав, своим супругам. Не занимаясь сексом до развода-это прелюбодействие?
Не грех, а стремление сохранить брак. Брак же вознесен в христианстве очень высоко, неоднократно идет сравнение союза Христа и Церкви с браком.Juls писал(а): Нежелание супругов от которых уходят, отпустить свою пару-это грех или разрешенная норма? Молитвы оставленных супругов о том, чтоб вернулись-не есть ли то самое "желание иметь"? (только давайте рассмотрим семью без детей, а то вы сейчас ими всё и будете объяснять).
Это не грех и не норма. Это печально, что родители на сподобились достичь любви.Juls писал(а):Жизнь детей в семье, где не любят друг друга-грех или норма?
я бы сказала, что нежелание отпустить, если это желание контролировать и держать супруга возле себя, - это грех.Нежелание супругов от которых уходят, отпустить свою пару-это грех или разрешенная норма? Молитвы оставленных супругов о том, чтоб вернулись-не есть ли то самое "желание иметь"? (только давайте рассмотрим семью без детей, а то вы сейчас ими всё и будете объяснять).
продолжать жить в семье, где не любят других, и ничего не делать по этому поводу - грех, конечно же.Жизнь детей в семье, где не любят друг друга-грех или норма?
Грех - это то, что вредит нам. Иногда мы заблуждаемся, ориентируясь на удовольствие и думаем, что это благо. Но, ИМХО, все рождаются с очень точным барометром справедливости. Потом, в течение жизни, на него накладывается всякая наносная ерунда, за которой мы о барометре забываем. Но это не значит, что он перестает действовать. Он действует с неумолимой точностью. Иногда просто отсроченно во времени. Оттуда в человеке желание наказания за всякий плохой поступок. Это факт, установленный психологией. Но неверующие к себе очень жестоки, поскольку часто они отказывают себе в возможности прощения. Верующие могут смягчить приговор своего барометра пониманием своих несовершенств, отказом от осуждения и верой в возможность прощения самого ужасного поступка. Бог нас не наказывает, мы наказываем себя сами. А потом тем, кто наломали дров и не раскаялись, невозможно внутренне поверить, что они достойны счастья после того, что они натворили. Даже если живут в счастье, они со временем придут к своему наказанию. ИМХОJuls писал(а):LadyS, ну я же не впала в зависимость от него после брака, не впала бы и до брака.
Да, было больно, потому что не получала желаемое, а не потому что грех довлел надо мною. Кстати, в переводе с иврита, на котором писалась Библия, грех означает "оступиться" и этому слову не придавалось такого ужасного содержимого, коего натолкали в православии.
Библия записала на иврите, древними шумерами там и не пахло. При этом, судя по строю отдельных стихов, скорее всего, иврит передает речь на арамейском.