Банальная история: ее муж и ее подруга...

Сюда переносятся "длинные" истории из раздела "Помогите вернуть" и "Семья до и после кризиса", перевалившие на 3-ю страницу.
Roli
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 18 май 2009, 11:48
Откуда: Урал

Сообщение Roli »

 
dzyn@ писал(а):Думаю он не решает,а поступает как удобнее.а житьс таким реальным материалом прямой путь в депрессию(эт тоже личный опыт)
Поводов для депрессии - пруд пруди помимо любовных отношений.
В одиночестве тоже тяжело жить. Депрессии разгуляться - делать нечего.
Будет не лучше жить лет по 5 с каждым из мужчин и рубить с плеча все отношения при измене, даже не попытавшись что-то исправить. Детей каждый раз травмировать сменой декораций.
Жить с таким мужем тяжело,опыт тоже есть не хилый, и не предлагается же до бесконечности.
Диагностика отношений в сожительстве
Roli
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 18 май 2009, 11:48
Откуда: Урал

Сообщение Roli »

 
Мара писал(а): Считаю, работать это, скорее всего, не будет, именно потому, что муж прекрасно осведомлен, что жена в курсах насчет его "шалостей". Изменение поведения жена с подозрительно-упрекающего на любвеобильное, скорее всего, расценит как бонус и поддержку продолжению своего поведения. Увидит, что для нее это - приемлемо. А зачем тогда что-то менять и меняться?
Тут тупик. Он ведь не признает связь, даже если Шання его в постели с ней застукает. Скажет, что у нее шизофрения развилась или оптический обман случился. Копия поведения моего БМ.
А без признания проблемы он точно меняться не будет.
Поэтому что-то менять может только Шання - попытаться вернуть его любовь.
Narine
Администратор
Администратор
Сообщения: 14749
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 17:09
Пол: женский
Откуда: Новосибирск

Сообщение Narine »

 
Roli писал(а):Потому что надеяться на то, что именно тебе еще встретится прекрасный верный мужчина, мягко говоря, наивно. Большинство изменяет. И надо как-то жить с реальным мужским материалом.

У моей сестры сейчас такая же катавасия после 10 лет брака. Советую закрыть глаза. Не слушает,34 года, намеревается все изрубить. При этом даже профессии у нее нет, на его содержании целиком, с маленьким ребенком.
Простите, но априори считать мужчин неспособными быть порядочными людьми - это унизительно для всех нас, и мужчин, и женщин. Заметьте, что Господь был снисходителен к блудницам, но к блудникам обращал очень категоричные слова. Мужчина - это возлюбленное творение Божие, Его первенец, которому Он создал подругу, потому что хотел для Своего возлюбленного чада полноты счастья. Как же после этого я могу спокойно смотреть и оправдывать низости, которые "большинство" творят? Нет, друзья, мужчина должен соответствовать замыслу Творца, и никак не меньше.
Совет "закрыть глаза", по моему мнению, опаснейший, потому что с этого начинается потакание греху и намеренное уничтожение себя как личности.
Что же касается восстановления семьи после трагедии, то здесь надо ориентироваться не на идеальную картинку, а на конкретный опыт. И все равно каждый случай остается уникальным.
Шання
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 02:44

Сообщение Шання »

 
Алексей М. писал(а):И, кстати, о ребенке. Шання, Вы давно не писали про свою дочку. Думаю, многим будет интересно...Как она себя чувствует сейчас, как ее болезнь?
Спасибо, Алексей.
Уж и не знаю какими молитвами, но пока, слава Господу, без рецидивов. Это значит, есть надаежда на еше год и 4 месяцев медикаментозного лечения (из 3х обязательных) и диагноз, надеюсь, снимут.
А на Ваш суд ее недавний стих:
***

Пусть в домах ночного цвета
В окнах жизнь уж спит,
Для идущих хватит света -
Небо окрылит.

Дождь идет стеной прозрачной
Из свинцовых туч,
Кто захочет, тот увидит
В мраке солнца луч.

Может будет так однажды:
Ночью ты сидишь,
На фонарь у дома рядом
Из окна глядишь.

Если будет так, то просто
Ты спроси себя:
Где мой луч-хранитель счастья,
Где моя звезда?

Ну, а если станет грустно,
Помни, что всегда
На фонарь у дома рядом
В ночь смотрю и я.

12.10.10

Вот...
Roli
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 18 май 2009, 11:48
Откуда: Урал

Сообщение Roli »

 
Narine писал(а):
Roli писал(а):Потому что надеяться на то, что именно тебе еще встретится прекрасный верный мужчина, мягко говоря, наивно. Большинство изменяет. И надо как-то жить с реальным мужским материалом.
У моей сестры сейчас такая же катавасия после 10 лет брака. Советую закрыть глаза. Не слушает,34 года, намеревается все изрубить. При этом даже профессии у нее нет, на его содержании целиком, с маленьким ребенком.
Простите, но априори считать мужчин неспособными быть порядочными людьми - это унизительно для всех нас, и мужчин, и женщин.
К сожалению, это мой опыт. Я буду рада, если он окажется единственным несчастливым, серией случайных совпадений.
И я не сказала, Narine, что изменяют все. Только бОльшая часть.
Неваляшка
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:58
Откуда: Москва

Сообщение Неваляшка »

 
Narine писала:
Если она будет делать это ради дочери, то это прямой путь к состоянию жертвы, а это очень опасно.
Кто-то должен начать выздоравливать.
Не знаю, не знаю. Цена ошибки может оказаться не померно дорогой.
Ребёнок очень привязан к отцу.
Я с самого начала советовала профессионального психотерапевта.
Неваляшка
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:58
Откуда: Москва

Сообщение Неваляшка »

 
Narine писал(а): Нет, друзья, мужчина должен соответствовать замыслу Творца, и никак не меньше.
О замыслах Творца у восточных мужчин несколько иные представления. И Шання знала об этом когда выходила замуж.
Сейчас получается что он должен соответствовать представлениям жены о том каким должен быть мужчина.
Не знаю... является ли это правильным подходом в такой ситуации?

В любом случае махать шашкой всегда успеется. Это уже крайние меры, когда все остальные исчерпаны. ИМХО
Неваляшка
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:58
Откуда: Москва

Сообщение Неваляшка »

 
Шання писал(а): А на Ваш суд ее недавний стих:
***
Пусть в домах ночного цвета...
Шання, стихи замечательные. :)
Roli
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 18 май 2009, 11:48
Откуда: Урал

Сообщение Roli »

 
Narine писал(а):
Roli писал(а): У моей сестры сейчас такая же катавасия после 10 лет брака. Советую закрыть глаза. Не слушает,34 года, намеревается все изрубить. При этом даже профессии у нее нет, на его содержании целиком, с маленьким ребенком.
Совет "закрыть глаза", по моему мнению, опаснейший, потому что с этого начинается потакание греху и намеренное уничтожение себя как личности.
Это общая фраза - закрыть глаза. Предлагалось примерно то же самое, что и Шанне. Перестать упрекать мужа, следить за ним и попытаться поработать над отношениями, эмоционально сблизиться. И у них, надо заметить, пока получается неплохо. Только она все равно подозревает, что он с ней поддерживает связь. И там отличие - он измену признал и на словах раскаялся.
Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара »

 
Roli писал(а):
Тут тупик. Он ведь не признает связь, даже если Шання его в постели с ней застукает. Скажет, что у нее шизофрения развилась или оптический обман случился. Копия поведения моего БМ.
А без признания проблемы он точно меняться не будет.
Поэтому что-то менять может только Шання - попытаться вернуть его любовь.
Категорически не согласна, что без признания меняться не будет. Есть мужчины, мой муж, например, которые органически не способны признать неправоту вербально (как можно, такой гордый орел не может быть неправым), но поведение меняет. Возможно, у Шанни подобное сокровище.
Да, сейчас муж может быть только реактивен, но я не уверена, что то, что Вы рекомендуете - правильный путь.
Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара »

 
Roli писал(а): Потому что надеяться на то, что именно тебе еще встретится прекрасный верный мужчина, мягко говоря, наивно. Большинство изменяет. И надо как-то жить с реальным мужским материалом.
.
Роли, давайте все-таки не будем так огульно обвинять мужчин. Тем более что подобное заявление...ммм... мягко говоря, не совсем правильно.
Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара »

 
Roli писал(а):
Мара, не всегда ухудшаются и примеры на форуме есть. Измены разные бывают. И иногда мужчины сравнивают свою жену с любовницей и без сомнения возвращаются в к жене.
Львиная доля форума ровно о другом - о комфортном сидении мужчины на двух стульях, в виде этакого султана гаремного, и его желании сохранить такое статус-кво как можно дольше.
И практически во всех тех темах женам советуют обрубить интим, до определения мужчины, и вообще, сдержанно ставить свои условия. Диву даюсь, читая советы в данной ветке закрыть глаза, уши и прочие принимающие информацию отверстия на теле, и открыть состязание с любовницей в понимании, заботе, любви, внимании и разных прочих вещах. И все только лишь потому, что данный конкретный муж находится в глухом отказняке.
Roli писал(а): Их ситуация другая. Связь началась с дружеских отношений, а значит есть общее духовно-душевное и есть перспективы серьезных отношений.И длится уже не месяц и не два. А значит позитивно развивается..
Чем же она интересно другая, отличная от того, что тут в каждой первой теме? Практически везде сначала приятельство, дружба, потом нежная дружба, а потом, плавно -уже и постель.
Roli писал(а):Поэтому если Шання сейчас отстранится от него эмоционально- это будет быстро катить их отношения в пропасть.
Угу, а сейчас они где? В гареме восточном. Или мы для данного конкретного случая исключение сделаем, и объявим гарем не ямой, а новой счастливой действительностью, полем битвы за звание любимой жены?

Я не призываю Шанню рвать и метать немедленно, думаю, ей надо перестать пинкертонствовать (ибо ничего нового уже ждать, ИМХО, не следует) и, по мере сил, спокойно задуматься над тем на что она готова пойти, на что-нет, и построить свою стратегию. Оптимально было бы уехать отдохнуть хоть на пару недель.
Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара »

 
Roli писал(а):

Муж не поставил Шанню перед фактом - я люблю другую женщину и ухожу от тебя. В измене не признается. Значит сомневается. Не выбрал. У них сохранились сексуальные отношения, что крайне важно. Или уже нет?
Поэтому поведение Шанни сейчас принципиально.
Там у них период розовых слоников закончился.Теперь он будет ее оценивать, сравнивать с Шанней.
Я не предлагаю превратиться в новогоднюю елку, но можно попробовать изменить свое поведение и наладить отношение с мужем- восстановить эмоциональный контакт.
Я бы попыталась. Даю советы на основе опыта развала собственной семьи. Сейчас знаю, что шанс ее сохранить был именно таким путем, который предлагаю.
Роли, а почему Вы считаете, что мужу Шанни, человеку, на минуточку, восточному, нужна только одна женщина? Что он непременно будет выбирать? Чтобы быть с единственной? Вспомните кавказские, например, семьи, где, бывает, муж считает семью святым, очень уважает жену, но это нисколько не мешает ему иметь любовницу (иногда и не одну) на стороне, десятилетиями. Сами, наверное, были свидетелем неудобных ситуаций на похоронах, когда вдруг у гроба незабвенного покойного объявляются две (а то и больше) вдовы.

Что, если его устраивает то, как сейчас? И он ничего не хочет менять, потому и не сознается?
Бабочка-куколка
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 06 июн 2008, 07:21

Сообщение Бабочка-куколка »

 
Шання, удивительные и прекрасные стихи пишет ваша дочь.
А по поводу разговора, хочу сказать, что не надо как-то искусственно начать "любить" мужа и соперничать с любовницей. В этом будет слишком много фальши. Задача, на мой взгляд, напротив, выскребать всё фальшивое, наносное, разрушать стену молчания. Ведь супруги могут говорить ОБО ВСЁМ, всё обсуждать. Понятно, что говорить о главном он не готов. Но ведь, чтобы подобраться то к главному, надо разгрести не одну кучу наслоившуюся между мужем и женой. Подниматься вверх всегда намного труднее, чем спускаться вниз. Но каждое наше слово и действие, может стать либо шагом вниз, либо вверх в наших отношениях. Любая фальш - это вниз, также грубость, истерика, страх быть открытой и откровенной, нежелание уступить, остановиться, выслушать. Вы, к сожалению, в вашей тяжёлой ситуации не можете советоваться с вашей девочкой. Но в менее травматичных ситуациях, я всегда советуюсь со своими девочками. В детях столько света и правды, они мой компас в духовных вопросах. Вчитывайтесь в стихи вашей девочки.
Nevada
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 22:37
Откуда: Москва

Сообщение Nevada »

 
Тут дело вот в чем. Муж остается в семье, это да. Но идет неприятная тенденция-вранье, когда тебя буквально схватили за хвост, обиды прошлые и на ровном месте настоящие, обвинения; время, потраченное на семью (страницы 2 назад про то, как подвозил) обставляется упреками и тут же с ветерком за бескарнизной девушкой и проч. То есть мы вроде и в семье, но мы и страдальцы от этого.

И чем более стараться "очаровывать женственностью", тем упорнее муж будет пытаться спровоцировать конфликт. Это из моего опыта. Я наизнанку выворачивалась более года. Правда, причину упорно видеть не хотела, это называлось у нас "сложности на работе", поэтому мы такие вдруг хамоватые и презрительно-отстраненные.
И после развязки, я Вам доложу, именно это бьет больнее всего, осознание, как унизительно выглядело такое старание...

Я считаю, что прогибаться и терпеть, тем более, когда у тебя на руках
факты, нельзя. Но и конфликтовать нельзя. Поэтому лично я бы усадила голубчика напротив и на волне (по замечательному совету от Narine) "беспокоюсь, теряюсь, помоги мне", выложила бы про жучков и спросила бы, как будем вылечивать нашу семью?

Уточнять, "а что у тебя с ней на самом деле" не стала бы, потому что тут все ясно, извините, Шання. Спрашивать, будем резать или лечить тоже не стала бы, потому что вариант только один. Только лечимся. Будет брыкаться-спокойно сообщить, что семью сохраняем, дочь калечить не будем, никаких глупостей отцу и мужу не разрешаем.

Если он из тех, кто хочет, чтобы решение приняли за него-вот и приняли. Почему вдруг решение должно быть "пошел на выход"? Совсем даже наоборот.

Честно говоря, я бы, имей я Ваш характер, и подругу навестила. Мне кажется, у Вас, Шання, изумительно бы получилось-ледяной тон и смотреть ей между бровей.

Ну, кто придумал, что таких девушек нельзя пугать? Конечно, если кто напугать способен) И в истерику не сорваться. Но сказать очень жестко. А что, какие игрушки? Я не знаю, слава Богу, у кого деток не сильно шибануло разводными историями, но все равно это вылезет рано или поздно. Не подставляйте свою дочку в такую ситуацию. Во время разговора все время представляйте, что она стоит за Вашей спиной, это придаст уверенности и цель разговора не потеряете.
Roli
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 18 май 2009, 11:48
Откуда: Урал

Сообщение Roli »

 
Мара писал(а):
Roli писал(а):

Муж не поставил Шанню перед фактом - я люблю другую женщину и ухожу от тебя. В измене не признается. Значит сомневается. Не выбрал. У них сохранились сексуальные отношения, что крайне важно. Или уже нет?
Поэтому поведение Шанни сейчас принципиально.
Там у них период розовых слоников закончился.Теперь он будет ее оценивать, сравнивать с Шанней.
Я не предлагаю превратиться в новогоднюю елку, но можно попробовать изменить свое поведение и наладить отношение с мужем- восстановить эмоциональный контакт.
Я бы попыталась. Даю советы на основе опыта развала собственной семьи. Сейчас знаю, что шанс ее сохранить был именно таким путем, который предлагаю.
Роли, а почему Вы считаете, что мужу Шанни, человеку, на минуточку, восточному, нужна только одна женщина? Что он непременно будет выбирать? Чтобы быть с единственной? Вспомните кавказские, например, семьи, где, бывает, муж считает семью святым, очень уважает жену, но это нисколько не мешает ему иметь любовницу (иногда и не одну) на стороне, десятилетиями. Сами, наверное, были свидетелем неудобных ситуаций на похоронах, когда вдруг у гроба незабвенного покойного объявляются две (а то и больше) вдовы.

Что, если его устраивает то, как сейчас? И он ничего не хочет менять, потому и не сознается?
Они много лет прожили вместе. Любовница ведь только сейчас появилась. Тем, кому надо много женщин - всегда их имеют много, ничем себя не ограничивают.
Roli
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 18 май 2009, 11:48
Откуда: Урал

Сообщение Roli »

 
Nevada писал(а):

И чем более стараться "очаровывать женственностью", тем упорнее муж будет пытаться спровоцировать конфликт. Это из моего опыта. Я наизнанку выворачивалась более года. Правда, причину упорно видеть не хотела, это называлось у нас "сложности на работе", поэтому мы такие вдруг хамоватые и презрительно-отстраненные.
И после развязки, я Вам доложу, именно это бьет больнее всего, осознание, как унизительно выглядело такое старание...
То есть нужно "очаровывать женственностью", когда в семье все в порядке? А когда она больна - женственность в сундук запереть до лучших времен? :D
Может просто без привязки к ситуации в семье качества эти в себе развивать?
Не предлагается ведь Шанне единомоментно начать выливать на голову мужу потоки любви, женственности, восхищения и прочего.
А потихоньку, помаленьку, маленькими шажками пытаться налаживать с ним эмоциональный контакт, самой меняться к лучшему.
Можно еще раз поговорить про подозрения, сказать, что беспокоитесь о ваших отношениях, про то, что он вам дорог, о желании улучшить отношения.
Про жучков я бы промолчала и к любовнице не ходила.
Roli
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 18 май 2009, 11:48
Откуда: Урал

Сообщение Roli »

 
Вот чем случай Шанни отличается о ситуации Дельфины?
У ее мужа были женщины. Дельфина стала сама меняться - развиваться и "светиться", дарила любовь мужу. Она снова очаровала мужа и их чувства возродились.

Почему тут так нельзя, ведь похожая ситуация?

Проговорить чувства. Спросить, что его в вас не устраивает. Сказать мужу, что он нужен, дорог. Что очень беспокоит его отчуждение. Что вам плохо. И вы хотите попытаться наладить с ним отношения.
Roli
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 18 май 2009, 11:48
Откуда: Урал

Сообщение Roli »

 
Специально посмотрела тему. Дельфина решила, что от мужа изменений она не добьется и начала меняться сама. Поставила цель сделаться жизнерадостной счастливой женщиной, которую муж снова может полюбить. Перестала его упрекать в изменах, хотя знала о его вранье, разговаривала с ним много обо всем, начала бегать и учить язык. И их отношения обновились.

Почему мы такое поведение не рекомендуем?
А предлагаем отстраниться от мужа в такой ситуации, отказать в интиме,пожить отдельно?
Вот же висит тема Дельфины как пример классический.
Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара »

 
Roli писал(а):

Они много лет прожили вместе. Любовница ведь только сейчас появилась. Тем, кому надо много женщин - всегда их имеют много, ничем себя не ограничивают.
Ну, а теперь он привык, оперился и пр.....(понял, что жизнь проходит зря, и так далее..)
Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара »

 
Roli писал(а):Специально посмотрела тему. Дельфина решила, что от мужа изменений она не добьется и начала меняться сама. Поставила цель сделаться жизнерадостной счастливой женщиной, которую муж снова может полюбить. Перестала его упрекать в изменах, хотя знала о его вранье, разговаривала с ним много обо всем, начала бегать и учить язык. И их отношения обновились.

Почему мы такое поведение не рекомендуем?
А предлагаем отстраниться от мужа в такой ситуации, отказать в интиме,пожить отдельно?
Вот же висит тема Дельфины как пример классический.
Тогда ффф топку все советы отказа мужу во втором стуле?

При всем уважении ко всем наличным опытам.... меняться для мужа - ИМХО, вещь совершенно провальная. Надо меняться для СЕБЯ. Найдя у себя свои ошибки и справляя их. А уж полюбит ли муж новый оттюнингованный вариант - дело уже даже и не второе... Мой, например, не полюбил, ну, и что? Главное, что ты сам становишься лучше.
Nevada
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 22:37
Откуда: Москва

Сообщение Nevada »

 
Я не знаю, когда надо "очаровывать".
Может быть, еще до вступления в брак, может быть, когда отношения начинают немножко пробуксовывать.
Честно сказать, я эту книжку вообще тогда не читала :D
Да и позже-по диагонали.

Я интуитивно выбрала такой путь в свое время-и он привел меня в пропасть. Вы рассказали о своем опыте, я о своем.
Причем могу сказать, что мне, как бы выразиться, не пришлось себя ломать. Я всегда была "мужней женой" и для меня такое поведение (сейчас я считаю-прятать голову в песок) было самым легким путем.
Мне кажется, автор как жена несколько иного плана. Партнер. Если не лидер, то на равных позициях.
Скорее всего, ей это было бы не так привычно.

Думаю, что, когда муж уже имеет "предмет на стороне" и в вашу сторону большей частью раздражается, обижается и врет, следование этой книжке не спасает. Хотя сама по себе она полезная.

В чем я с Вами согласна, так это в том, что надо пытаться обсуждать, разговаривать. Если врет в глаза и никакого обсуждения не получается-значит, надо выкладывать про жучков. Без всяких извинений. Применяю те методы, которые считаю нужными. Потому что не могу понять, либо мои глаза и уши отказывают, либо ты меня обманываешь.

А вообще я мало что понимаю, что помогает, что не помогает. Мой пост-не руководство к действию. Мнение.
Закрыто

Вернуться в «История болезни»