Санта-Барбара
я не предатель по натуре - не предала бы и мужа. и он о том, что происходит со мной не знает. И я его тоже люблю, но другой любовью....только это очень тяжело, когда на тебя постоянно орут не по делу. И еще - я не думаю, что я одна такая замужняя у которой такой "скелет в шкафу"... просто многие молчат об этом, а может быть смогли окончательно пережить ситуацию...а вот мне этого пока не удалось. НО ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ БЫ
К сожалению, Антарес, в жизни не всегда получается так как мы ожидали или чего хотели....и так однозначно, как вы пишите, тоже ведь не бывает...я уже писала, что считаю, что в жизни больше полутонов, и редко - белое и черное (как в американских фильмах - есть маньяк, который всех мочит - так вот он плохой, а есть полицейский, который ловит этого маньяка - он как раз хороший). Я считаю, что есть некие "вектора" - то что перевешивает. В моем отношении к мужу все же перевешивает - хорошее и теплое, желание помочь и понять...я ничего плохого ему не делала - а наоборот очень сильно помогла, поверьте (писать не буду, а то вы скажете, что я опять хвалюсь)
В жизни очень бывает и совсем по-другому, отлично от того что тебе хочется.... и от этого никуда не денешься...(и мне кажется что вы, как человек, который цитирует Энштейна и умеет думать, должны это очень четко понимать) И еще - ведь зная все это мой муж все таки выбрал меня...и поверте я очень стараюсь быть ему хорошей женой...правда наверное у меня это плохо получается
В жизни очень бывает и совсем по-другому, отлично от того что тебе хочется.... и от этого никуда не денешься...(и мне кажется что вы, как человек, который цитирует Энштейна и умеет думать, должны это очень четко понимать) И еще - ведь зная все это мой муж все таки выбрал меня...и поверте я очень стараюсь быть ему хорошей женой...правда наверное у меня это плохо получается
Все то хорошее и плохое - прошло, это просто след на песке, последние несколько лет вы строили дамбу, чтобы не дай Бог прилив не смыл эти следы, накрыли куполом, чтобы ветер не замел.
Вот и получается, что настоящего мужа любите какой-то другой любовью, т.к. в серце место все еще занято следами. А муж возможно это чувствует, ведь для него наверное любовь не имеет смысла "другая" или "своя".
Пора на песке появиться новым следам - сейчас на вашем берегу жизни нет, она неполноценна. там не морских букашек, море не выбрасывает на ваш берег дары, ветер не сдувает пыль... Там жизни нет.
Вот и получается, что настоящего мужа любите какой-то другой любовью, т.к. в серце место все еще занято следами. А муж возможно это чувствует, ведь для него наверное любовь не имеет смысла "другая" или "своя".
Пора на песке появиться новым следам - сейчас на вашем берегу жизни нет, она неполноценна. там не морских букашек, море не выбрасывает на ваш берег дары, ветер не сдувает пыль... Там жизни нет.
Dorka, у мужа Лариной была возможность убедиться в "...я буду век ему верна". У Вашего мужа такой возможности не будет никогда. ( Вас ведь не пытались вернуть). И неизвестно, как бы Вы себя повели, если бы была возможность восстановить прежние отношения. Поэтому, если он о чем либо знает, случайно слышал, почувствовал ,то живет под домокловым мечом по имени (с легкой руки Antaresа) "Петя". Хотя это разумеется не оправдывает его криков.И еще - скажите, муж Татьяны Лариной из Онегина тоже должен был выгнать ее, узнав о том, что все так в глубине души она скорбит по прощлой неудавшейся любви??? (я себя не сравниваю с Лариной, просто есть некая аналогия со скелетами в шкафу)
солли привет и спасибо за вашу мысль о "для себя" это поразительно верно.
если бы мой быш. муж попытался бы меня вернуть - я не предала бы своего настоящего мужа. (я думала и об этом). Это так, поверьте мне. К сожеланию, я очень "совестливый" человек, как это не странно звучит и почти ежедневно мучаюсь чувством вины, постоянно стараясь быть справедливой. перый год я все крири мужа на себя оправдывала и искала ошибки в себе -может я реально не права в чем то. кстатити за этот год я очень многое в себе поменяла - жл такой степени, чтодрузья мои говорят...да - неожидали...ТЫ ОЧЕНЬ СИЛЬНО ВЫРОСЛА И ПОВЗРОСЛЕЛА (в очередной раз мне сказала это моя близкая подруга, которая значительно меня старше и очень умна - они в мужем приезжали к нам в отпуск из Москвы)
если бы мой быш. муж попытался бы меня вернуть - я не предала бы своего настоящего мужа. (я думала и об этом). Это так, поверьте мне. К сожеланию, я очень "совестливый" человек, как это не странно звучит и почти ежедневно мучаюсь чувством вины, постоянно стараясь быть справедливой. перый год я все крири мужа на себя оправдывала и искала ошибки в себе -может я реально не права в чем то. кстатити за этот год я очень многое в себе поменяла - жл такой степени, чтодрузья мои говорят...да - неожидали...ТЫ ОЧЕНЬ СИЛЬНО ВЫРОСЛА И ПОВЗРОСЛЕЛА (в очередной раз мне сказала это моя близкая подруга, которая значительно меня старше и очень умна - они в мужем приезжали к нам в отпуск из Москвы)
мои друзья видят как он со мной себя ведет - и удивляются - раньше я ни одному ухажеру и пяти минут опоздания не прощала, не оставляла ему совободы дествия и выбора (почтивсегда как то так получалось, что я была внутренне сильнее и более способной к размышлениям, чем мужчины, которые за мной ухаживали. за редкими исключениями, которые, впрочем были не настолько интересными для меня, что бы попытаться измениться). А вот мой муж энергетически не, что бы сильнее...в более эмоциональный что-ли...и более агрессивный (он по образованию - художник, работа - тоже творческая. и скажу честно - меня это очень подкупило и подтолкнула согласиться на его настойчивые предложения о замуже. Я думала приблизительно так (идиотка!) - мы будем сидеть у камина, размышлять о прекрасном, он будет рисовать, а я писать диссер и рассказы, тихо улыбаясь тому, что есть мы - люди которые прекрасно понимают друг друга, которым есть о чем поговорить, кроме денег и прочей бытовухи....но получилось совсем другое!)
Теперь только я поняла как могут измотать твои постоянные истерики и претензии другого человека (только сейчас истерит и мотает мне нервы - он). Я ХОЧУ НАПИСАТЬ ДЕВУШКАМ, КОТОРЫЕ МОЖЕТ БЫТЬ КОГДА НИБУДЬ ЭТО ПРОЧТУТ - аккуратнее с истериками и словами - это все очень изматывает мужчину. иногда мы даже не можем сами оценить до какой степени - а его терпениераз, и ломается в один прескрасный момент...раньше я этого не понимала и думала, что "мне все дозволено"...а тепрь по иронии судьбы таким идиотским образом думает мой муж! Ирония судьбы!!! Думаю что он даже не представляет себе до чего он меня довел уже и как я близка к тому, что бы просто молча, без объяснений уйти (кстати я раньше этого то же не понимала - как это так без объяснений? ведь нельзя же взять и уйти оставив человека в невыясненными проблемами...я всегда осуждала, если кто то из знакомых так поступал - взял, тихо совбрал вещи, сменил телефон и просто ушел в никуда...а теперь я понимаю это очень хорошо - дело в том, что когда тебя доводят до такого состояния, когда ты чувствуешь, что это просто УГРОЖАЕТ ТВОЕЙ ЖИЗНИ, здоровью - у тебя нет другого выхода.
Теперь только я поняла как могут измотать твои постоянные истерики и претензии другого человека (только сейчас истерит и мотает мне нервы - он). Я ХОЧУ НАПИСАТЬ ДЕВУШКАМ, КОТОРЫЕ МОЖЕТ БЫТЬ КОГДА НИБУДЬ ЭТО ПРОЧТУТ - аккуратнее с истериками и словами - это все очень изматывает мужчину. иногда мы даже не можем сами оценить до какой степени - а его терпениераз, и ломается в один прескрасный момент...раньше я этого не понимала и думала, что "мне все дозволено"...а тепрь по иронии судьбы таким идиотским образом думает мой муж! Ирония судьбы!!! Думаю что он даже не представляет себе до чего он меня довел уже и как я близка к тому, что бы просто молча, без объяснений уйти (кстати я раньше этого то же не понимала - как это так без объяснений? ведь нельзя же взять и уйти оставив человека в невыясненными проблемами...я всегда осуждала, если кто то из знакомых так поступал - взял, тихо совбрал вещи, сменил телефон и просто ушел в никуда...а теперь я понимаю это очень хорошо - дело в том, что когда тебя доводят до такого состояния, когда ты чувствуешь, что это просто УГРОЖАЕТ ТВОЕЙ ЖИЗНИ, здоровью - у тебя нет другого выхода.
И еще "о воспиттельной литературе" - не думаю, Солли. Разговор Лариной с постаревшим Онегиным, как вы помните происходи на балу и тет-а-тет. Ни ее мужа, ни других свидетелй этому не было да и не могло быть - это дело ее прошлого и ее "скетет в шкафу"solli писал(а):Dorka, у мужа Лариной была возможность убедиться в "...я буду век ему верна".
Выходя за него замуж она (Ларина) уже была - женщиной "с прошлым". И хочет муж или нет - это прошлое никуда не деть - просто можно все пересмыслить и отпустить, отодвинуть от себя (чего пока не удалось мне и к чему я очень стремлюсь).
И если бы он не хотел иметь чужие скелеты в чужих (! заметьтье, чужих шкафах, а именно в душе Лариной) - он бы должен был жениться не на ней, а на молоденькой девушке без прошлого. Но приняв такое решение для себя он согласился с тем - что она имеет право на свое прошлое. Не на предательство - а именно на прошлое. А соглдасился - значит любовь его перевесила, значит оценил в ней другое
И если бы он не хотел иметь чужие скелеты в чужих (! заметьтье, чужих шкафах, а именно в душе Лариной) - он бы должен был жениться не на ней, а на молоденькой девушке без прошлого. Но приняв такое решение для себя он согласился с тем - что она имеет право на свое прошлое. Не на предательство - а именно на прошлое. А соглдасился - значит любовь его перевесила, значит оценил в ней другое
Dorka, я верю, меня и убеждать - то не нужно. Я говорю о том, что Ваш муж НЕ МОЖЕТ В ЭТОМ РЕАЛЬНО УБЕДИТЬСЯ. И даже если тоже верит, то все равно червяк сомнения может в нем жить.если бы мой быш. муж попытался бы меня вернуть - я не предала бы своего настоящего мужа. (я думала и об этом). Это так, поверьте мне. К сожеланию, я очень "совестливый человек
Мы никогда не можем точно знать, о чем дгадываются наши близкие люди.и еще - муж лариной, так же как и мой - не знал что поисходит в ее душе. И правильно - незачем. К чему лишняя боль?
И потом дело ведь не в "знании наверняка". Вы выходили за него замуж в состоянии влюбленности. Влюбленность прошла и начались сравнения, причем не в его пользу (но ведь он не знал, что нужно соответствовать какому-то идеалу), естественно изменилось Ваше отношение к нему. Вот это он почувствовал наверняка.
Быть может здесь корни его срывов.
Я не пытаюсь его оправдать (оскорблениям нет оправданий), я пытаюсь докопаться до причин такого отношения. Ведь до брака и в начальном периоде брака он таким не был? Быть может выяснив причину раздражения, Вы могли бы что-либо изменить .
P.S. Жизнь с истериком абсолютно не выносима. В этом я совершенно с Вами согласна. Видела на примере близкой подруги ....Если причина его ора не в Вашем "скелете", а черта характера, я искренне Вам сочувствую.
солли - все правильно, кроме того, что замуж я выходила не по - влюбленности - я не была влюблена (мне вообще сложно влюбиться).
Я выходила замуж из-за того, что мне показлось родство душ, ипотому, что я почувтвовала, что могу полюбить его и это даже начало осуществляться - первое время, около 5-6 месяцев мне казалось, что моя любовь растет...но его крики и оры! обзывания словами, которых я (матерщинниа та еще!), не разу в жизни не слышала (может потому что он из другого города и там существует своя мощная матершинная традиция)))
И теперь я думаю тут два варианта - либо он меня специально выживает со света, поскольку тоже разочаровался во мне и наших "возможных" отношениях, которые, в общем-то..., не сложились (пока? уже? не знаю) Либо он реальный истерик и бытовой хам. Не знаю сама...
Самое в этом жуткое что мне деваться некуда - я его устроила к себе на работу (за-границу) охранником (когда он потерял творческую работу в москве из-за кризиса) через несколько месяцев (которые, кстати из-за его депрессии и попранного достоинтсва стоили мне ежедневных слез, унижений и лет 5-6 жизни - он пару месяцев буквально отказывался выходить на улицу), он как умный человек, сумел договорится с руководством - о том, что помимо этого унизительного для него "охренения" он будет выполнять и работу по своей реальной специальности (в чем он большой молодец, конечно)
Я выходила замуж из-за того, что мне показлось родство душ, ипотому, что я почувтвовала, что могу полюбить его и это даже начало осуществляться - первое время, около 5-6 месяцев мне казалось, что моя любовь растет...но его крики и оры! обзывания словами, которых я (матерщинниа та еще!), не разу в жизни не слышала (может потому что он из другого города и там существует своя мощная матершинная традиция)))
И теперь я думаю тут два варианта - либо он меня специально выживает со света, поскольку тоже разочаровался во мне и наших "возможных" отношениях, которые, в общем-то..., не сложились (пока? уже? не знаю) Либо он реальный истерик и бытовой хам. Не знаю сама...
Самое в этом жуткое что мне деваться некуда - я его устроила к себе на работу (за-границу) охранником (когда он потерял творческую работу в москве из-за кризиса) через несколько месяцев (которые, кстати из-за его депрессии и попранного достоинтсва стоили мне ежедневных слез, унижений и лет 5-6 жизни - он пару месяцев буквально отказывался выходить на улицу), он как умный человек, сумел договорится с руководством - о том, что помимо этого унизительного для него "охренения" он будет выполнять и работу по своей реальной специальности (в чем он большой молодец, конечно)
И у меня, и теперь у него - работа контрактная. прервать контракт - это значить испоганить себе карьеру, подставить человека, который меня (а потом и его) на нее устроил, рассторить родителей до предела, потерять деньги и в общем-то остаться на улице, и здесь, и приехав в уже чужую москву. Да! забыла - у него еще и ипотека в москве (не много правда выплачивать, по москвоским меркам, но все таки - "на улице" долго оставаться нельзя что бы не потрерять квартиру!! разорвать контракт - значит для меня еще и не дописать до конца диссер, не защититься - то есть похе...ить все то, что последнее время занимало часть моей души, реализовывало творческий потенциал...Иногда я думаю - ЗАЧЕМ Я ВО ВСЮ ЭТУ ЖЕНИТЬБУ ВВЗЯЗАЛАСЬ? и получилось так, что я своему настоящему мужу тоже очень конкретно помогла - и теперь тоже расплачиваюсь...может и не надо было это делать? Не знаю...а может у меня судьба такая - все помогать и чтобы потом мне за эту помощь еще и в душу плевали...
Но дело даже не в этом - он орет, обзыватся, толкает меня - зная, что МНЕ СЕЙЧАС АБСОЛЮТНО НЕКУДА ДЕВАТЬСЯ! я не могу взять и все бросить здесь сейчас по вышеперечисленным причинам.
Но дело даже не в этом - он орет, обзыватся, толкает меня - зная, что МНЕ СЕЙЧАС АБСОЛЮТНО НЕКУДА ДЕВАТЬСЯ! я не могу взять и все бросить здесь сейчас по вышеперечисленным причинам.
еще - летом, когда я перестала спать, у меня началось что то вроде панических атак (но пока не в самом тяжелом, Слава Богу, варианте - кстати - знаете, это реально страшно), расстроилась гинекология, а в одно прекрасное утро я просто не могла встать и пойти на работу из-за успокоительных, выпитых на ночь...я поняла - это предел! надо что то решать!
Я ему сказала - что больше ничего не боюсь, с возможным разводом смирилась и что если хочет - пусть уезжает (до этого я со слезами умоляла остаться, не позориться, не позорить человека, который его сюда порекомендовал - он делала следующее - собирал чемоданы, прекращал разговаривать со мной на сутки-полутора (кроме матершины и обзываний) и эти чемоданы в комнате действовали мне на нервы - я боялась скандала! уж очень жалко было терять все то, что я здесь добилась, включая уважение на работе!
В общем - в этот же день (после этого утра, когда я поняла - ну все -край)я сказала - собирайся уезжай. С начальством поговрю я сама - я уже знаю что сказать, что бы все выглядело не так позорно - скажем что ты нашел работу в москве по специальности и не можешь отказаться. И это будет основанием для того, чтобы разоравть твой контракт. Ты уезжаешь, а я остаюсь и мы разводимся на расстоЯнии - я подпишу все бумаги, и вышлю в загс по DHL
Я ему сказала - что больше ничего не боюсь, с возможным разводом смирилась и что если хочет - пусть уезжает (до этого я со слезами умоляла остаться, не позориться, не позорить человека, который его сюда порекомендовал - он делала следующее - собирал чемоданы, прекращал разговаривать со мной на сутки-полутора (кроме матершины и обзываний) и эти чемоданы в комнате действовали мне на нервы - я боялась скандала! уж очень жалко было терять все то, что я здесь добилась, включая уважение на работе!
В общем - в этот же день (после этого утра, когда я поняла - ну все -край)я сказала - собирайся уезжай. С начальством поговрю я сама - я уже знаю что сказать, что бы все выглядело не так позорно - скажем что ты нашел работу в москве по специальности и не можешь отказаться. И это будет основанием для того, чтобы разоравть твой контракт. Ты уезжаешь, а я остаюсь и мы разводимся на расстоЯнии - я подпишу все бумаги, и вышлю в загс по DHL
Но Вы ведь понимаете, что это не мальчик, с которым Вы провстречавшись какое-то колличество времени и определившись, что будущего нет, разворачиваетесь и уходите. Это муж, с определенным стажем совместной жизни и взаимными обязательствами. И Вам все равно придется тем или иным образом решать проблему. Почему бы не попробовать поискать причину крика? Не берусь советовать, но я бы, когда откричится и отскандалит, в каждом конкретном случае, пыталась вместе с ним делать подробный разбор полетов. С акцентами, где можно обойтись без воплей. Но все это актуально только в том случае, если Вы хотите сохранить этот брак.
Поверьте у Вас будет гораздо меньше проблем, обид и метаний.
Прекратите унижать сильных мужчин своими одолжениями.Самое в этом жуткое что мне деваться некуда - я его устроила к себе на работу
Поверьте у Вас будет гораздо меньше проблем, обид и метаний.и что интересно - после этого, когда он понял, что я не щучу, он как то притих...об отьезде больше не говорит и чемоданы из кладовки не достает...а я иногда думаю - Господи, уж лучше бы правда уехал...Кстати, здесь на форуме прочита историю Идем (латинскими) с похоей ситуаций...мы с ней переписывались и я для себя много выводов сделала
1. у нее, как и у меня муж потерял работу и было задето самолюбие
2. ее - иностранец в москве, мой - россиянин - за границей
3. ее - восточный мужчина, мой - с восточными корнями, что постоянно подчеркивает, хотя это всего лишь 1/4
Так что может в этом есть какая то закономерность - но нам с ней от этого не легче. (и ксатати - она, Идем не выдержала - ее муж уехал к себе "на Восток" орать на кого-то другого), а она осталась с ребенком на руках...и я этой девушке очень сочувствовую, и поддерживалал как могла...она меня тоже ... Даже интересно сколько выдержу я?
1. у нее, как и у меня муж потерял работу и было задето самолюбие
2. ее - иностранец в москве, мой - россиянин - за границей
3. ее - восточный мужчина, мой - с восточными корнями, что постоянно подчеркивает, хотя это всего лишь 1/4
Так что может в этом есть какая то закономерность - но нам с ней от этого не легче. (и ксатати - она, Идем не выдержала - ее муж уехал к себе "на Восток" орать на кого-то другого), а она осталась с ребенком на руках...и я этой девушке очень сочувствовую, и поддерживалал как могла...она меня тоже ... Даже интересно сколько выдержу я?
Бывает, что он меня доводит до таких состояний, что я буквально не могу дышать и щемит сердце...мои постоянные попытки разобраться почему именно он на меня орет и может я заслужила этого? приводят к тому, что он меня оскорбляет не за что (к примеру, не вру, за то что я пальто в прихожей повесила не на ту вешалку и что поэтому жить со мной не возможно, и что (сказал вчера) привожу дословно: я все ДЕЛАЮ НЕ ТАК КАК ЕМУ НАДО) - а я ему все равно звоню и говорю - подожди, давай это обсудим: почему ты так! в ответ несется - мразь, тварь...дальше я перечилять не хочу
Вот такая моя семейная жизнь.
Вот такая моя семейная жизнь.
и наоборот - если я не пытаюсь разобрать в его агрессии, а просто молча замыкаюсь и ухожу с друзьми куда-нибудь (Слава Богу, у меня здесь есть друзья, которые даже предлагают ключи от квартиры и пожить у них) он говорит : Я стал замечать что ты избегаешь бывать дома....и как то вроде начинает что то понимать. НО! Я уверена, судя по его поведению, но даже не представляет до какой степени он меня довел и на каком срыве я нахожусь. Выручает то, что меня очень поддерживает моя научная руководительница (кстати только что звонила) хотя она и не знает всего кошмара ситуации, я ей не говорю, но она догодывается, думаю, мои друзья (которые буквально меня вытягивают - разными приглашениями, билетами куда-то, просто завонками - ты как? ничего не надо? а то приезжай ко мне. поживи...) но я держусь пока