[quote="s_b_s]Я не говорил, что женщина хуже - вот видите, чем отличается мужское воприятие от женского? Я сказал только то, что сказал. А вы додумали за меня остальное.
К Женщине, порядочной, верной - уважение гораздо больше, чем к мужчине.
Не про женщину с ребенком шла речь, хотя и о ней тоже. Вы понимаете смирение как отчаянье, а я имел в виду - только спасительное смирение. Кому когда оно повредило?[/quote]
Вы сказали, что мужчина дано преодолеть гордость, а женщине нет.
Уважения мы все достойны одинакого и порядочные и верные и падшие, потому что суд дело Божье. Не говоря уже о сравнении уважения к женщинам и мужчинам.
Смирение, когда оно не отчаяние, это принятие и несение креста последствий, а тут поотчаивался и на этом основании крест бросил и дальше пошел. Если смотреть на ситуацию целиком, то была семья, но не понравилось - бросил крест, нашел любовницу, а тут оказалось она беременная, тоже не то - теперь новый крест бросил, пошел нашел старый он полегче, а этот пусть одна любовница несет.
Ребенок от любовника.
Вы чего хотите для чужого мужа? Ответственности или кары?Ириха писал(а):И какую свою ответственность несет отец? Только как при измене, где не случилось беременности - чтобы разорвать эти отношения и вернуться к жене? Но беременность случилась и ребенок родился. Вот за это какая ответственность на отце?
Что гораздо тяжелее - вернуться к жене и забыть о ребенке? Чем родить и воспитывать и нести ответственность за то чтобы это сказать мужу и ребенку или не сказать?
Почему лукавлю - заметно и по воле второй стороны и что? Этот ребенок перестал быть от этого ребенком этого отца?
Если первое - это совесть, вот пусть она его мучает перед женой, которая не знает.
Насчет кары - ничего не скажу - лучше этого не желать.
Если вы считаете, что ответственность - это растить ребенка от любовницы, то это спорно. Вдвойне спорно - если ребенка принял чужой муж. Лучше в семью повторно не лезть.
Посмотрите на это с точки зрения ребенка, которого бросил отец. Конечно, хорошо бы было, чтобы дети рождались только в браке, ну в крайнем случае в гражданском браке, а не от женатых мужчин, которые вступают в связь на стороне, но и по воле этого самого отца этот ребенок родился. Что не применимо? Секс почему то применим, а последствия нет.s_b_s писал(а):Вы подменяете понятия. То, что применимо к супружеским отношениям, неприменимо к вашим.Сильвия писал(а):А как же тогда разведенные супруги общаются ради детей?
И тогда встает вопрос, а в кого же я была влюблена вообще-то?
В чужого мужа, в чужого мужчину - были "влюблены"...
Посмотрите с этой точки зрения. Я думаю, что его жене было несравненно больнее, если бы она узнала о вашем ребенке (хотя может знает). В любом случае, на месте вашего бывшего возлюбленного, при условии спадения у него "розовых очков" - было бы единственным правильным решением сделать все, чтобы об этом ребенке его семья не узнала.
Это только мое мнение, если что.
Т.е. пусть расплачивается ребенок. Вы же читали, что дети все чувствуют. Лишь бы моя жена не узнала насколько низко я пал, а то вдруг не вынесет и бросит меня.
Сужаете. Ответственность еще и перед этим несчастным зачатым вне брака ребенком.s_b_s писал(а):
Ответственность перед женой - это не часть, это вся ответственность. И перед ней он отвечает за заведение ребенка на стороне. Это гораздо тяжелее, так как скажется на их родных детях.
.
Ну не насиловали же его, в конце концов. По обоюдному желанию все случилось, значит, и ответственность на двоих.
Я про кару ничего не говорила, я от ответственности.s_b_s писал(а):Вы чего хотите для чужого мужа? Ответственности или кары?Ириха писал(а):И какую свою ответственность несет отец? Только как при измене, где не случилось беременности - чтобы разорвать эти отношения и вернуться к жене? Но беременность случилась и ребенок родился. Вот за это какая ответственность на отце?
Что гораздо тяжелее - вернуться к жене и забыть о ребенке? Чем родить и воспитывать и нести ответственность за то чтобы это сказать мужу и ребенку или не сказать?
Почему лукавлю - заметно и по воле второй стороны и что? Этот ребенок перестал быть от этого ребенком этого отца?
Если первое - это совесть, вот пусть она его мучает перед женой, которая не знает.
Насчет кары - ничего не скажу - лучше этого не желать.
Если вы считаете, что ответственность - это растить ребенка от любовницы, то это спорно. Вдвойне спорно - если ребенка принял чужой муж. Лучше в семью повторно не лезть.
Совесть - это тот вариант который Вы себе выбрали, а на самом деле ответственность за ребенка это принятие участия в его росте и развитии. И решение вместе с матерью вопроса о том кого он будет считать своим отцом и в идеале это должно быть согласовано со всеми сторонами, мужьями женами и отцом и матерью. Тогда проблемы возникнут у взрослых, зато у ребенка наступит счастье если им хватит мудрости их решить.
Ребенок будет знать, что да был ошибка и грех, например, и у него есть биологический отец, который его любит и встречается с ним, пусть когда он уже вырастет (отцы нужны при социализации) и есть отчим.
Или знает, что у него есть отец-отчим, но при этом между родителями нет этой тайны и отец неродной его принял как родного и мама спокойна, потому что ее не мучает тайна и в семье родители идут по пути любви и прощения.
Простите, видимо сумбурно, если не понятно, могу лучше объяснить что я думаю.
Позвольте встрять.s_b_s писал(а):
Если вы считаете, что ответственность - это растить ребенка от любовницы, то это спорно. Вдвойне спорно - если ребенка принял чужой муж. Лучше в семью повторно не лезть.
Считаю, что материальную помощь ребенку оказывать обязан, и предложить ее бывшей любовнице должен. Далее - на ее усмотрение, она решит сама или по совету с мужем (если муж в курсе и ребенка принял). Это как минимум.
То же самое писала, но сбой был. Деньги предложить уж точно нужно.Мара писал(а):Позвольте встрять.s_b_s писал(а):
Если вы считаете, что ответственность - это растить ребенка от любовницы, то это спорно. Вдвойне спорно - если ребенка принял чужой муж. Лучше в семью повторно не лезть.
Считаю, что материальную помощь ребенку оказывать обязан, и предложить ее бывшей любовнице должен. Далее - на ее усмотрение, она решит сама или по совету с мужем (если муж в курсе и ребенка принял). Это как минимум.
Это не значит лезть в семью. Это значит нести ответственность за свои поступки и приносить "плод покаяния".
Вы правы. Вопрос как он будет ее нести.Мара писал(а):Сужаете. Ответственность еще и перед этим несчастным зачатым вне брака ребенком. Ну не насиловали же его, в конце концов. По обоюдному желанию все случилось, значит, и ответственность на двоих.
Я сразу оговорюсь - я не защищаю ни чужого мужа, ни любовницу. Априори я считаю, что вина обоих перед законной женой. А внебрачные дети - менее (подчеркиваю - менее) пострадавшие, чем семья.
Разбор полетов над детьми, рожденными вне брака, а именно в прелюбодеянии решался раньше - побиванием камнями "родителей".
Т.е. это настолько нечеловеческое преступление, решение которого - смерть обоих.
Сейчас есть законы об установлении отцовства и т.п. Если любовница захочет - она может к ним прибегнуть.
Однако ей стоит задуматься - если семья, которую она разрушала - восстанавливается - стоит ли ей еще раз в нее таким образом вмешиваться?
Ну да - лучше залезть в свою, отстегнуть из семеного бюджета? Честно - на месте родившей любовницы - я бы постеснялся требовать такого, и так уже - достаточно "попользовалась" чужим.Ириха писал(а):То же самое писала, но сбой был. Деньги предложить уж точно нужно.
Это не значит лезть в семью. Это значит нести ответственность за свои поступки и приносить "плод покаяния".
Вопрос спорный - его нельзя рассматривать только с одной стороны.
А то есть жена, если утрировать это такая святая перед которой все виноваты? Если уж любовница перед женой виновата, то и любовник перед мужем.
Откуда у Вас точка зрения, что ребенок менее пострадавший? Обоснуйте. Ребенок имеет право на то чтобы родиться в браке и в любви, а по воле родителей он родился между семьями в результате блуда. При этом папаша остался при своем, вернулся в семью и считает свою жену крайне пострадавшей, при этом она может и знать ничего не знает об измене. Т.е. то что жена о чем то догадывается, это значимо, а что ребенок догадывается - маленький беззащитный ребенок, который растет в обстановке напряженности и непонятности, менее значим.
Татьяна, простите, Вы мне очень симпатичны, я очень не хочу делать Вам больно и лучше подожду до Вашего появления в теме, а то мои разговоры в теории могут Вас задевать, чего бы мне очень не хотелось.
Откуда у Вас точка зрения, что ребенок менее пострадавший? Обоснуйте. Ребенок имеет право на то чтобы родиться в браке и в любви, а по воле родителей он родился между семьями в результате блуда. При этом папаша остался при своем, вернулся в семью и считает свою жену крайне пострадавшей, при этом она может и знать ничего не знает об измене. Т.е. то что жена о чем то догадывается, это значимо, а что ребенок догадывается - маленький беззащитный ребенок, который растет в обстановке напряженности и непонятности, менее значим.
Татьяна, простите, Вы мне очень симпатичны, я очень не хочу делать Вам больно и лучше подожду до Вашего появления в теме, а то мои разговоры в теории могут Вас задевать, чего бы мне очень не хотелось.
Обосновываю: степень родства жены с мужем - 0, с детьми - 1, а всех остальных - посчитайте сами.Ириха писал(а):А то есть жена, если утрировать это такая святая перед которой все виноваты? Если уж любовница перед женой виновата, то и любовник перед мужем.
Откуда у Вас точка зрения, что ребенок менее пострадавший? Обоснуйте.
Кому всех больнее и тяжелее?
Да вопрос нужно рассматривать со всех сторон, но с колокольни ребенка.s_b_s писал(а):Ну да - лучше залезть в свою, отстегнуть из семеного бюджета? Честно - на месте родившей любовницы - я бы постеснялся требовать такого, и так уже - достаточно "попользовалась" чужим.Ириха писал(а):То же самое писала, но сбой был. Деньги предложить уж точно нужно.
Это не значит лезть в семью. Это значит нести ответственность за свои поступки и приносить "плод покаяния".
Вопрос спорный - его нельзя рассматривать только с одной стороны.
А разве любовник не "попользовался" чужим? Его бедного, хотя нет, он звезда которую все хотят и за обладание которой надо платить, так что ли. И любовница ему еще должна по гроб жизни, за то что имела секс с таким порядочным человеком, чужим, да еще такое счастье на нее свалилось растить его ребенка одной. Как тут можно требовать? Никак, особенно если рассмотреть дело в суде. Тут конечно, нужно ей постесняться и растить его на свои деньги.
А отец не будет стесняться и не предложит.
Простите, что ерничаю и утрирую, что-то меня задело в этой теме именно положение ребенка, особенно.
Ребенку.s_b_s писал(а):Обосновываю: степень родства жены с мужем - 0, с детьми - 1, а всех остальных - посчитайте сами.Ириха писал(а):А то есть жена, если утрировать это такая святая перед которой все виноваты? Если уж любовница перед женой виновата, то и любовник перед мужем.
Откуда у Вас точка зрения, что ребенок менее пострадавший? Обоснуйте.
Кому всех больнее и тяжелее?
Вы обосновали то, что должно быть в идеале, но теперь у мужа еще и с любовницей степень родства - 0. Вернее это написано для праведных в этом смысле, там вообще не указаны дети от других браков и взаимоотношения между ними.
А что, у нас подгулявший муж - лебедь белый невинный? К появлению на свет внебрачного младенца непричастный?s_b_s писал(а):
Ну да - лучше залезть в свою, отстегнуть из семеного бюджета? Честно - на месте родившей любовницы - я бы постеснялся требовать такого, и так уже - достаточно "попользовалась" чужим.
Думать о семейном бюджете надо было раньше - когда цветы-конфеты-шубки любовнице дарил, когда в постель с ней ложился. Ибо знал (я полагаю), что от этого дети бывают. Не хотел бы детей - предохранялся бы как подорванный.
Простите, s_b_s, но муж тоже чужим попользовался. Паритет. Потому и ответственность пополам.
Именно. А Вы это так делаете.s_b_s писал(а): Вопрос спорный - его нельзя рассматривать только с одной стороны.
Чем внебрачный ребенок достоин более внимания, чем законная жена? Просто потому, что ребенок? А как же родные дети? Или это чужие дети - они ненастоящие? Пусть их игрушка будет "компенсацией"? Двойной стандарт любовницы на лицо.Ириха писал(а):Простите, что ерничаю и утрирую, что-то меня задело в этой теме именно положение ребенка, особенно.
Еще раз повторюсь - каждый несет свою меру ответственности. Больше всего возмущает, когда пытаются переложить ответственность на других. Если своя мера смущает или тяжела - то почему не поискать причин в себе сначала?
Я не говорил, что непричастный. Я говорю только о том, что мера ответсвенности каждого своя.Мара писал(а):А что, у нас подгулявший муж - лебедь белый невинный? К появлению на свет внебрачного младенца непричастный?
Думать о семейном бюджете надо было раньше - когда цветы-конфеты-шубки любовнице дарил, когда в постель с ней ложился. Ибо знал (я полагаю), что от этого дети бывают. Не хотел бы детей - предохранялся бы как подорванный.
Простите, s_b_s, но муж тоже чужим попользовался. Паритет. Потому и ответственность пополам.
Вот не видно, как биологический отец несет ответственность перед своим родным ребенком.
Ответственность, это не когда закрыть глаза и забыть, потому что придется решать сложный вопрос деления бюджета между всеми детьми. Да не хочется и сложно, но это не значит что Вы правы.
Внебрачный ребенок просто достоин внимания, не будем сравнивать больше или меньше - с этим будете спорить?
Что значит - а как же родные дети, а внебрачный не родной?
Меня ничего не возмущает, просто отмечаю, что биологический отец в этом случае перекладывает ответственность и не признает что он такой же участник греха и за это надо платить не только перед тем кому изменил, но и перед "плодом" к сожалению не законной любви, или не знаю что это было. Ребенок это не неотъемлимая часть мамы, это половина отца.
Ответственность, это не когда закрыть глаза и забыть, потому что придется решать сложный вопрос деления бюджета между всеми детьми. Да не хочется и сложно, но это не значит что Вы правы.
Внебрачный ребенок просто достоин внимания, не будем сравнивать больше или меньше - с этим будете спорить?
Что значит - а как же родные дети, а внебрачный не родной?
Меня ничего не возмущает, просто отмечаю, что биологический отец в этом случае перекладывает ответственность и не признает что он такой же участник греха и за это надо платить не только перед тем кому изменил, но и перед "плодом" к сожалению не законной любви, или не знаю что это было. Ребенок это не неотъемлимая часть мамы, это половина отца.
Извините, но Исповедь и Причастие, при всей их несомненной действенности, не отменят наличие рожденного в свет младенца. И за последствия произошедшего и исповеданного придется отвечать.s_b_s писал(а):
После Исповеди и Причастия - никакой степени родства не будет.
На одном из православных сайтов видела ответ священника по сходному дела. Совет был таков: мужчина обязан помогать материально, но не видеться с "той стороной".
