Мне кажется, что, если Вы пишите, то Вас все-таки данная тема заинтересовала. К тому же: "Эта фраза одного человека поставила меня в тупик."АннаКузнецова писал(а):Я могу вкладывать что угодно. Пишу-то я не о себе.
Не могу согласиться. Мужчина и женщина не могут быть равны. Мы даже созданы именно так, чтобы дополнять друг друга. Не только в браке. Во всем. Там, где мужчина прямолинеен и упрям, может помочь женская гибкость и чутье; там, где женщина слаба (физически) - может помочь мужская сила. Это дополнение. Но не равность.АннаКузнецова писал(а): Для меня настоящая женщина - это человек. Практически равный мужчине.
интересноАннаКузнецова писал(а): мужчина может воспитывать и наказывать
Анна, нууууууууууууу... это совсем-совсем другое!!!!)))) Вы знаете, а вот с этим я согласна!))) А уж относительно Скарлетт и Мелани вообще молчу - это ж моя "любовь"))))АннаКузнецова писал(а):Да. Katerina, Вы правы: меня, конечно, тоже это волнует. Потому что я тоже одна. Правда, как мне кажется, я уже знаю причины. Другое дело то, что мне, конечно, хочется быть настоящей женщиной, даже независимо от того, будет ли рядом муж. Мне говорят, что для женщины я слишком много хочу силы и ответственности, что сила и ответственность - мужская прерогатива. Вы вот говорите, что мужчина женщине не равны, а дополняют. Боюсь, я неверно выражаю свою мысль. Я ведь вовсе не хочу действительно брать на себя мужские функции, быть "комиссаром в кожаной куртке" со всем вытекающим. Но мне кажется, что определенная сила женщине нужна, так же, как и своя мера и степень ответственности. И ещё мне кажется: если кто-то тонет, женщина, даже если и не может и не умеет плавать, просто так зареветь и убежать не должна, она не ребёнок. Сколько бед произошло от того, что женщина не могла проявить определенную смелость. Я вспоминаю Мелани и Скарлетт. Скарлетт была той мужественной женщиной, о которой писал один из психологов на сайте. Она брала на себя какие-то мужские функции, не развивая женские, за женственность принимая капризность. Мелани была очень слабой, но в нужный момент и она схватилась за оружие, и она была готова ринуться в бой, защищая дорогое ей. Я за такую силу. И за внутреннюю силу, делающую женщину если не каменной стеной, то тёплой печью своего дома. Как и одной героине Агаты Кристи, мне не нравится женщина, подобная кораблю без руля и ветрил, носимая по морю, куда прибьёт.
А жалость не всегда убивает. Мой "герой" сказал мне два раза в жизни, что очень меня жалеет. Он это так сумел сказать, что меня это не только не обидело, меня это будто укутало в холод тёплым покрывалом. Это как у Толкина было - не отвергай жалость, дар благородного сердца. Хотя согласна, бывает такая жалость, сходная с брезгливостью...
Понимаете, меня можно упрекнуть, что я зря создала тему, что на сайте всё есть. Да, я нашла, и всё читаю, но мы разные, хочется определить что-то для конкретной ситуации.
Вижу вот у другой женщины-психолога: девочку нужно воспитывать женщиной, а ей с детства вбивают понятия долга и ответственности. Нет, сетует автор, у нас сейчас институтов благородных девиц! Ну, про сериал говорить не буду, но видела я в Смольном тот институт благородных девиц, точнее, жалкие остатки от него. Да, там женщин делали женщинами - учили и танцевать, и украшать себя, и одеваться, и быть женственными. Но! Они же жили в казармах, по сути. Они вставали рано, делали гимнастику, закаляли здоровье, они пахали как волы, уча уроки, получая уроки у лучших университетских педагогов, они танцевали почти как балерины (а это дашь спасибо), они пели, играли на музыкальных инструментах, умели поддержать любой разговор, читали и писали стихи и т. п. Кроме того, если им приходилось принимать известие о смерти родственника, они не должны были плакать более энного количества минут, иначе они считались невротичками и отправлялись в лазарет. Женщина должна была держать себя в руках. И нежная Мелани с другой стороны земли наверняка воспитывалась матерью не в безделии и безответственности, а занималась рукоделием, прилежно молилась, ухаживала за больными членами семьи и рабами, тем самым вырабатывая определенную женскую силу. Вот я собственно о чем.
В таком пояснении есть противоречие. Он - обеспечить должен, и все такое, а она только "недостатки и слабости", и чтоб её терпели и любили - не складывается из этого нормальных отношений. И что тогда она может отдать, даже если всю себя отдаст? Ниего же не созидает? Я так понял.АннаКузнецова писал(а):Насколько я знаю этого человека, речь идёт о мужчине, берущем на себя ответственность и все деловые стороны жизни. Женственность же - право быть немощной, слабой, право на ошибки и их постоянное прощение. И о безусловной мужской любви. Чтоб любил женщину с её недостатками и слабостями, чтоб был ей отцом, матерью, братом, учителем. Речь не идёт о донорстве: такая женщина готова в благодарность отдать всю себя.
Деловые стороны жизни - только одна ее часть. Есть еще каждодневный быт, достаточно трудоемкий и утомительный, дети, которых надо учить, лечить, воспитывать. Все это в совокупности требует не меньшей отдачи, для которой требуется и воля, и даже мужество, которое женщине приходится в себе культивировать. А если она еще и работает - вообще почти героиня, ИМХО.Александр Валентинович писал(а):В таком пояснении есть противоречие. Он - обеспечить должен, и все такое, а она только "недостатки и слабости", и чтоб её терпели и любили - не складывается из этого нормальных отношений. И что тогда она может отдать, даже если всю себя отдаст? Ниего же не созидает? Я так понял.АннаКузнецова писал(а):Насколько я знаю этого человека, речь идёт о мужчине, берущем на себя ответственность и все деловые стороны жизни. Женственность же - право быть немощной, слабой, право на ошибки и их постоянное прощение. И о безусловной мужской любви. Чтоб любил женщину с её недостатками и слабостями, чтоб был ей отцом, матерью, братом, учителем. Речь не идёт о донорстве: такая женщина готова в благодарность отдать всю себя.
А мужчине в праве устать и чего-то не сделать отказано?! Или даже хандрить периодически и не хотеть решения принимать? Живой же человек.АннаКузнецова писал(а):Да, согласна, но речь не об отдаче всей себя как тела, скажем, или вкупе с душой. Речь о посильном вкладе. Т. е. конечно, готовка, стирка, уборка, украшение дома, забота, но с правом где-то устать, где-то чего-то не сделать по женской слабости. И уж конечно не принимать решения, не договариваться по деловым вопросам и т. п.
ИМХО на слабость каждый имеет право. Только нельзя допускать, чтобы это затягивалось на годы или всю жизнь. Потому что на себе тащить взрослого никому не по силам. Это может быть только период, когда надо помочь, поддержать.Luchik писал(а):Да никому в этом праве не отказано. Все ошибаются, все устают, все могут покапризничать. Вопрос (во всяком случае, для меня): сколько это может продолжаться, сколько партнёр должен/может это терпеть и как к этому относиться: ведь можно воспринимать как кратковременную слабость, а можно сказать: "Я тоже имею право!" и самому обидеться или что там ещё. И вот будут двое таких надутых в одной квартире, а результат? Кто-то должен взять ответственность на себя, проявить зрелость, "настоящесть" и вести себя по-взрослому.
Вот, наверное, с моей точки зрения, настоящий - тот, кто отвечает за себя.
Вот в этом часто и бывает проблема, когда сталкиваются два эгоизма. Одному кажется, что 5 минут капризов, усталости в день - это максимум, а другому - что минимум. И каждый хочет, чтобы другой вошёл в его положение.Roli писал(а):нельзя допускать, чтобы это затягивалось на годы или всю жизнь.
Для меня, например, такое в настоящем мужчине по отношению к жене неприемлемо.АннаКузнецова писал(а):, мужчина может воспитывать и наказывать. .
Для меня, например, это - не настоящая женщина.АннаКузнецова писал(а): Если в мужчине есть доля романтизма, если он там стихи, звёзды, особенно в юности, то только приветствуется. В женщине же, ИМХО, этого должно быть по минимуму. По мне - творец и креативщик - мужчина, а женщина, если такова, то выполняет мужскую работу, и может не жаловаться на одиночество. Мне понравилось высказывание одного героя у Р. Желязны об умершей жене: "такие всегда незаметны... пока их не потеряешь".