Пушистище, не пойму, почему ваша мама позволяет себе такие фразы как про третьего ребенка или починку машины и прочее... Её, простите, какое дело? Почему вы боитесь слово поперек встаить? Мама вас покусает что-ли?

Дженни, не нервничайте (вас же этом специально учили) и не уводите разговор в сторону (в данном случае - голимой физиологии) - все равно не выйдет. Вы раз за разом пытаетесь уйти от прямого ответа на мой вопрос - зачем нужен брак, если, по Вашим словам, секс в браке вовсе не обязателен.Jenny-J писал(а):
Я думала, что это очевидно, что для секса штамп не нужен, и по-моему, никогда не был нужен, ни до появления психоанализа, ни после
Секс, как вы выразились, задвигают как только кто-то не хочет кого-то. Извините, но я вам сейчас учебник по анатомии рассказываю за 9 класс.
Вы что, в самом деле думаете, что мы не говорили наедине? Тысячу раз и в том числе всё то, что было говорено здесь! И про границы, и про мужественность, и про секс, и остальное. Меня НЕ СЛЫШАТ! Меня не удобно слышать! Потому что:Татьяна76 писал(а):Надеюсь, что Аврора и Пушистище все-таки поговорят наедине и выяснят все проблемы как взрослые люди.
Как до человека достучаться, и как сделать, чтобы он начал взрослеть и строить семью? Да никак, если он этого не хочет! "Я здесь для спасения семьи" - это пустые слова, ничем не подкрепленные в реальности.Pushistis4e писал(а):Мне проще выслушать и забыть.
Да! И этот кто-то я! С самого начала, когда твои родители запрещали ко мне ездить, звонили и терроризировали по вечерам и выходным, когда я забеременела и твоя мама круглосуточно долбила тебя 2 месяца, чтобы я шла на аборт, когда она указывала, чтобы ты прописался у меня и если что, отхапал полквартиры, когда она указывала тебе, на что тратить наши деньги, что покупать нашим детям, и когда она орала на меня "ты должна заботиться не о детях, а о муже!" И еще много-много когда, и всё это время ты молчал, а она долбила, а я стояла как голая в трусах и в меня плевали-плевали-плевали, а собственный муж стоял в сторонке и ему было проще выслушать, чем отстоять своё право на быть взрослым и самостоятельным!Pushistis4e писал(а):Наверное, кто-то может сказать, что не строю их и сейчас.
Если б вы знали, СКОЛЬКО форумчан, психологов и тем более я! сколько раз мы это говорили! Но человеку дороже худой мир, так живи в нём и не жалуйся, что тебя не ценят и не уважают!alenushka писал(а):Не доказывать, не вступать в споры: сказал и замолчал. На 120, на 1000 раз маме эта фраза надоест и она поверит, что мальчик вырос.
вот видите, и Вы уже резко начали говорить, а каково мне!)) Постоянно терпеть эти сериальные замашки! Да, я тоже это говорила и не раз, и отправляла у маме на подумать, и что? Ничего не меняется:)Фреда писал(а):я бы ему дверь уже не открыла и отправила к маме на ПМЖ, на хорошо подумать
не так, а сколько было разговоров о том, что ты еще не готов, боишься, и лучше сделать вакуум, а родить как-нибудь потом??? И это Я в итоге приняла решение рожать, тк поняла, что для меня легче остаться матерью-одиночкой с двумя детьми, чем всю жизнь мучаться от угрызений совести из-за аборта! И это Я в итоге приняла решение о свадьбе, после твоих невнятных бормотаний! И это Я практически заставила взять кредит, чтобы сделать ремонт! И это Я настояла на поездке на море, и даже теперь, ты говоришь:"ГОВОРИ, как будем разводиться".Pushistis4e писал(а):Забеременела - ну что ж, будем рожать, перееду к ней
Т.е. после этого укоризненно качать головкой, айяйяй секса нет и по волосам не гладит - это нормально? Задумайся хоть раз, а что ТЫ сделал для того, чтобы не вызвать чувство презрения и резких слов в твой адрес? Всё, что ты сейчас имеешь, - это лишь плоды твоего труда! Что посеешь - то пожнешь! А если сеешь сорняки, не надейся вырастить яблоньку! Никто тебе счастливую семью на голову не свалит, и в наследство не достанется, всё надо делать самим!Pushistis4e писал(а):Интересно...А если думаешь: "А люблю ли я этого человека?", то есть ли любовь вообще? При таких-то сомнениях?
Кажется, что вот прямо сейчас бы порвал наши отношения. Нет в них ничего, кроме общего ребенка, из-за которого и терпим друг друга.
Нет, не все так уж плохо, как звучит в "терпим др друга", но и хорошего практически ничего нет. Я знаю, что такое любовь, довелось испытать когда-то. Т.е. знаю, на что способен. К этому же человеку я таких чувств не испытываю. С ее стороны точно так же.
Нет, не видела, многое от меня скрывалось. А то, что видела, списывала на отсутствие опыта самостоятельной жизни. Честно, мне даже в голову не приходило, что человек (мужчина!) может быть ТАКИМ мамкозависимым и слабохарактерным.americanca писал(а):Аврора, вы же сами выбрали этого человека, сами с ним общались, сами с ним спали, в то время не видели, каков он?
И даже это не раз констатировалось психологом и форумчанами. И "Материнская любовь" по Некрасову, и треугольник Карпмана, и прочее, и прочее. А воз и ныне там._Ласка_ писал(а):А вообще, отношения Авроры и Пушистища выглядят типично зависимо-созависимыми, с бегом по кругу "Жертва - преследователь - спасатель".
А от другого моего изначального уважительного отношения было еще хуже. Человек себя ВООБЩЕ не сможет почувствовать мужчиной, если он сам для себя в первую очередь таким не станет._Ласка_ писал(а):Мужа не уважаете (ибо недостоин, он "раб, мальчик" и тому подобное - по вашим словам). Вряд ли с такой вашей позицией муж сможет реально почувствовать себя мужчиной.
Да Вы что? Ничто не изменит человека, пока он сам к этому не придёт. У Вас в жизни недостаточно тому подтверждений? Не говоря уж о том, что исходя из Вашей позиции, и я не перестану быть "воином на коне", пока меня не полюбит муж._Ласка_ писал(а):Но единственное, что может изменить человека - это ЛЮБОВЬ к нему и принятие со всеми недостатками
еще бы, поэтому я и отделилась от него, и морально, и физически. А он - ну пусть зреет. Когда станет мужчиной, я с радостью стану его женой. А пока человек даже не приступил к роли "главы семейства". Он так, Фигаро тут, Фигаро там)))_Ласка_ писал(а):Аврора, правда, воевать с мужем - занятие неблагодарное
Мне казалось, мы любим друг друга, и он казался ответственным и надёжным, человеком, с которым действительно можно построить семью. И он меня уважал, просто маму боялся обидеть больше:)KaterinaT писал(а):Аврора, гхым... а Вы почему вышли замуж за мужчину, который уже в самом начале ваших отношений Вас, простите, не уважал и не удовлетворял
Что мешает начать прямо сейчас, если Вы готовы меняться, действовать и стремиться к лучшему? Готовы признать ошибки - так признайте, не надо стрелки переводить. Избавьтесь от шаблона, что мужчина должен уметь все на свете, каждый приходит в этот мир со своим набором талантов и умений.Да, я тоже не идеальна, но я готова меняться, действовать и стремиться к лучшему. И я готова признать свои ошибки, а не переводить каждый раз стрелки. Потому что я свободна, а ты РАБ, с соответствующим сознанием. Сними с себя эти кандалы, шаблоны и предрассудки или легче держаться за них, но потерять семью?!
И поэтому взяли все в свои руки, если муж оказался неопытным в плане самостоятельной жизни. Может, тогда не стоило выходить за него? Хотя у Вас уже был самостоятельный муж, однако не сложилось. Может, дело не в мужчинах? Вернее, не только в мужчинах?то, что видела, списывала на отсутствие опыта самостоятельной жизни.
Мужчина рождается женщиной, ею же воспитывается. Поэтому как воспитала, такого мужа потом и получают другие женщины. Если воспитывала в очень жестких условиях - будет женоненавистник. Гасила инициативу - и вот появляется увалень. Слишком опекала - детинушка достигнув 40 лет,не может сам себе суп разогреть, не знает как лампочку вкрутить. Воспитывала по схеме " мама всегда умней!" - и вот уже без мамы и ее решения не делается и шага. Так виноват ли мужчина, что он таким вырос? Это ведь еще надо осознать, что мама оказалась не умней, а испортила жизнь. Очень тяжело разворачиваться и ломать родительские установки, взращиваемые годами. А Вы хотите чтобы буквально за короткий срок муж вдруг взял и проснулся другим человеком. На то, чтобы сломать хотя бы одну родительскую установку нужно пару лет упорной работы над собой. Это не так легко, как кажется.Честно, мне даже в голову не приходило, что человек (мужчина!) может быть ТАКИМ мамкозависимым и слабохарактерным.
Да, но возможно при желании. У меня тоже было не идеальное детство с точки зрения психологии. Но когда я поняла, что это вставляет мне палки в колёса в моей самостоятельной жизни, я это переварила и переработала в оптимальное русло. Еще не всё, конечно...Веро писал(а):Признаю, да, резкость и отсутствие заботы и ласки.Готовы признать ошибки - так признайте, не надо стрелки переводитьНе только, естественно. Странно, что возникло ощущение, что я всех вокруг считаю виноватыми. Я всегда подчеркиваю, что и я не идеальна и совершаю ошибки, как и любой другой человек.Веро писал(а):Может, дело не в мужчинах? Вернее, не только в мужчинах?Нет, он виноват в том, что продолжает таким быть, несмотря на то, что это разрушает его семью. Эээм, не так. Несмотря на то, что это не даёт ему создать полноценную семью и вообще стать полноценным человеком.Веро писал(а):Так виноват ли мужчина, что он таким вырос?Веро писал(а):Очень тяжело разворачиваться и ломать родительские установки, взращиваемые годами.
А мне его не жалко, за что его жалеть? Я лишь констатирую факты, а унизил он сам себя своим поведением и это еще далеко не всё, что можно написать. Если я убью человека, и мне скажут:"Убийца!", - это будет жестоким и справедливым, так и здесь.KaterinaT писал(а):Но я и Вашего мужа могу сейчас очень хорошо понять: Вы так о нем безжалостно пишите, как хлестать. Проще пойти да отлупить (ну, так..ручками женскими)