Почему же именно мужчины?

Оч-чень философский раздел! Все психологические и духовные теории о любви и отношениях - сюда
Марыся
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3512
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 14:56
Пол: женский
Откуда: г. Москва

Re: Почему же именно мужчины?

Сообщение Марыся »

 
К сожалению, Снег, мы с Вами расплатились по своим счетам, при этом свои семьи мы изначально строили без Бога.
Вот Вам и два условия: неверное основание (фундамент), это и в материальном мире верно: сделай некачественный фундамент у дома, выстрой его какой хочешь потом красивый и комфортный - очень велика вероятность его падения. Также и в духовном плане - выстроишь дом на песке и падение его будет великим.
А второе условие - наши собственные грехи при жизни без Бога (а они у нас с Вами, прямо скажем, были смертными), так что удивляться, что на нас с Вами исполнилось Евангельское: какой мерой меряешь, таковой и вам отмеряно будет.
Одно вселяет надежду и оптимизм - Господь ждет нашего искреннего покаяния, как добрый милосердный Отец (весь этот процесс очень трогательно описан в притче о блудном сыне). Готов простить и опять вручить нам белые одежды (нашей душе).
Вот такая теория у меня.
Семью надо беречь.
Дорогая Снег, не унывайте, ведь хороший Вы человек, и все понимаете, гордыни и у меня полно, бороться нам надо прежде всего с ней.
Диагностика семейных отношений
Сестра
Администратор
Администратор
Сообщения: 8955
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 18:08
Пол: женский
Откуда: Подмосковье

Re: Почему же именно мужчины?

Сообщение Сестра »

 
Уважаемая Снег, если вы и дальше будете использовать данный форум и темы в разделах для обсуждения своей ситуации и обсуждения своих нездоровых теорий - к вам, к сожалению, будут применены санкции более жесткие, чем предупреждение.

Другим форумчанам - напоминаю, что есть Правила форума, которые нужно соблюдать. А это значит и не флудить в теоретическом разделе и не обсуждать ситуации пользователей. Для этого у них есть СВОИ темы, а если темы уже закрыты - значит так нужно и дальнейшее пережевывание уже неполезно.
Игорь123
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 15 окт 2011, 20:19
Откуда: Новосибирск

Re: Почему же именно мужчины?

Сообщение Игорь123 »

 
Кто вообще сказал, что мужчины первые бегут из семьи? Вообще-то по статистике инициаторами все чаще становятся женщины.
Роман Заречный
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 21:34
Пол: мужской
Откуда: Брянск

Re: Почему же именно мужчины?

Сообщение Роман Заречный »

 
Почему именно мужчины первые бегут из семьи(в большинстве случаев)?
Мужчины не бегут никогда ни из семьи, ни из страны, ни из веры, ни из жизни! Все кто убежал не мужчины, либо это было связано с обстоятельствами непреодолимой силы.
А мужчин сейчас так мало потому что никогда мир не знал такого духовного упадка как сейчас.
А мир в таком духовном упадке наверное потому что так и должно было случиться как закономерному естественному процессу, законы и природа которого нам очень смутно известны... :xsunx:
Иулия_С
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 12:05
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Почему же именно мужчины?

Сообщение Иулия_С »

 
Игорь123 писал(а):Кто вообще сказал, что мужчины первые бегут из семьи? Вообще-то по статистике инициаторами все чаще становятся женщины.
Инициаторами чего? Вот наш форум, например. Разве у женщин больше возможностей выйти в интернет? А пишут в большинстве своем женщины.
А на развод (та самая статистика) подают в основном женщины, потому что фактически мужчины не берут на себя отвественность за свои поступки.
Женщины подают на развод обычно после 1-1,5 лет распада семьи.
По опросам среди разведенных об инициаторе развода (кто первый ушел) совсем другая статистика.
Разве не так?

Спасибо большое за отклики мужчин. Очень тяжело вашим душам живется в этом современном безбожном мире.
Вам больше дано, но и спрос выше.
Слава Богу, что я родилась женщиной. Я счастлива, что имею гораздо меньше искушений и соблазнов, только потому что я женщина.
Страдать и плакать - это гораздо лучше, гораздо лучше, гораздо лучше. Главное, до уныния не дойти.
Роман Заречный
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 21:34
Пол: мужской
Откуда: Брянск

Re: Почему же именно мужчины?

Сообщение Роман Заречный »

 
Иулия_С писал(а):Очень тяжело вашим душам живется в этом современном безбожном мире.
Женщинам тяжелей.
Иулия_С писал(а):Вам больше дано, но и спрос выше.
Совсем не факт. Тут каждый случай индивидуален.
Иулия_С писал(а):гораздо меньше искушений и соблазнов, только потому что я женщина.
Лично я бы сказал что всё как раз-таки наоборот.




Лично я считаю что "женская доля" куда тяжелей мужской.
Иулия_С
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 12:05
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Почему же именно мужчины?

Сообщение Иулия_С »

 
Роман Заречный писал(а):Женщинам тяжелей.
Лично я считаю что "женская доля" куда тяжелей мужской.
Я имела в виду не земную жизнь в целом, а отвественность за свою земную жизнь в загробном мире.
В семье муж (по Божьим заповедям) - глава семьи, руководитель.
С руководства всегда спрос больше, чем с подчиненных. Даже на земле так, иерархия отвественности продолжается на небесах.
Поэтому нынешняя женская доля в целом легче мужской.
Я так понимаю, что если мы кого-нибудь обидели, предали в нашей жизни и не раскаялись, то после смерти мы обязательно прочувствуем состояние того человека на себе. Адовы муки. Один из их видов.
На основании этого я и делаю выводы, что уж лучше быть женщиной, плакать и страдать здесь.
Чем оказаться мужчиной и испытать то же самое, когда уже ничто не возможно исправить.

Конечно это относится ко всем и мужчинам и женщинам, но большей частью страдают сейчас на земле женщины.
А там, можно сделать вывод - большей частью мужчины.
Даже продолжительность жизни у российских мужчин значительно меньше. Долгоденствие - это Божье благословление.
Роман Заречный
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 21:34
Пол: мужской
Откуда: Брянск

Re: Почему же именно мужчины?

Сообщение Роман Заречный »

 
Здравствуйте Иулия_С
У Вас очень странные выводы.
Иулия_С писал(а):С руководства всегда спрос больше, чем с подчиненных
Кому дадено много с того и спрошено много будет.
Но вот от куда Вы знаете кому сколько дадено?
Иулия_С писал(а):Даже на земле так, иерархия отвественности продолжается на небесах.
Вообще непонятно что Вы написали.
Иулия_С писал(а):Я так понимаю, что если мы кого-нибудь обидели, предали в нашей жизни и не раскаялись, то после смерти мы обязательно прочувствуем состояние того человека на себе. Адовы муки. Один из их видов.
На основании этого я и делаю выводы, что уж лучше быть женщиной, плакать и страдать здесь.
Чем оказаться мужчиной и испытать то же самое, когда уже ничто не возможно исправить.
А почему Вы решили, что женщины больше раскаиваются чем мужчины?
И от куда Вы знаете что у мужчин грехов больше чем у женщин?
Иулия_С писал(а):но большей частью страдают сейчас на земле женщины.
У Вас вообще от куда такие данные?
Иулия_С писал(а):А там, можно сделать вывод - большей частью мужчины.
Да с чего это?
Если здесь гражданин Пупкин сам по своей воле решил что он является центром вселенной и решил стать бандитом, то его и палками то били каждый день и угрожали то и наказывали то и что только не делали. Или какая нибудь гражданка по своей невообразимой глупости решившая стать проституткой, тоже и побои то и наркотики то и целый букет неприятностей и страданий. То из за их глупости другие будут больше на том свете страдать что-ли?
Иулия_С писал(а):Даже продолжительность жизни у российских мужчин значительно меньше. Долгоденствие - это Божье благословление.
Значит по такой логике святость людей можно определять по возрасту что-ли?
Иулия_С
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 12:05
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Почему же именно мужчины?

Сообщение Иулия_С »

 
Спасибо, Роман, за полемику. Сразу скажу, что я не очень сильна в полемике с мужчиной :D .
Давайте по порядку.
1. Насчет руководящей роли.
Апостол к Ефесянам: "Жены своим мужем повинуйтеся, якоже Господу: зане муж глава есть жены, якоже и Христос глава Церкве, и той есть Спаситель тела. Но якоже Церковь повинуется Христу, такожде и жены своим мужем во всем. Мужие, любите своя жены, якоже и Христос возлюби Церковь, и себе предаде за ню: Да освятит ю, очистив банею водною в глаголе".
Мужа в семье сравнивают с Христом, который отдал за свою Церковь себя. Церковь началась с Христа, который является ее спасителем. Можете провести аналогию с семьей.
Вы думете, что есть разночтения по толкованиям слов Апостола кто за что отвечает в семье?

2. Насчет иерархии.
Вы знаете, что ангельские чины имеют на небесах иерархию. Стройный порядок, добровольное подчинение и отвественное управление, каждый на своем месте.
Поэтому важно, что муж отвечает за семью в целом, жена за детей и хозяйство и т.д. Важно добросовестно выполнять те обязанности, которые тебе предназначены.
И после смерти мы попадаем не в хаос, а в стройный порядок. Такой же порядок как в цервки, где есть архирей, иерей, дьякон, хор, алтарники - все они и каждый в отдельности выполняют важную роль, и в то же время имеют порядок подчинения.

3. На счет женщин и мужчин и кто сколько раскаивается.
Мужчины - священники, монахи, духовники. Без них Церковь, служение невозможно.
Но если взять обычных мирских мужчин. Много ли их в храме? Много ли их идут к исповеди, причастию? Это боль и беда.
Я сама хожу в храм, в воскресную школу. Не все, но многие из женщин замужем, есть даже верующие мужья. Но...
Как воскресенье - из 15-20 знакомых семей только 5-7 приходят с папами. Из них регулярно причащаются 3-4 человека.
Дети постоянно, мамы регулярно.
Это мои личные наблюдения. Если у вас другой опыт - я за вас рада.

4. Насчет грехов и их количества - я бы не осмелилась судить.
У самой столько грехов - за неделю не перечесть.

5. Насчет женских страданий.
Женщина очень плохо себя чувствует без мужского плеча. Обычно нормальная женщина всегда хочет иметь семью до конца своих дней.
Если семья рушится, то женщина острее чувствует боль детей и старых родителей. И переживает не только за себя.
Это вообще свойственно женщине - переживать, не отгораживаться от чужой боли.

6. Про Пупкина - я долго смеялась. :D :D :D
Речь большей частью о современных стандартных мужчинах и женщинах. Зачем брать крайности, или мы все попадаем под эти ваши два описания???
Насколько я понимаю женскую психологию, женщина проще соглашается испытывать чувство вины. Мужчина будет делать все что угодно, лишь бы его заглушить.
Признавать себя виноватым - это вообще не свойственно мужчинам. Раньше, когда был институт духовников, к которым ходили с детства, верили и обязательно прислушивались к их советам,
раскаиваться в грехах можно было выработать как привычку верующего человека.

7. Насчет долгоденствия - мое мнение, что в целом да. Только это свидетельствует не о святости. К святым причисляет Церковь. А о более-менее праведном житии.
Мы каждый день в церкви молимся на литургии о долгоденствии. А Церковь о чем попало молиться не будет.
Спорное, конечно, утверждение. На самом деле в Церкви есть разные-разные примеры.
Ну, а вы сами как думаете? Почему у нас мужчины так мало живут? Женщины на 10 лет дольше. Срок жизни ведь Господь определяет.

Еще раз спасибо!
Роман Заречный
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 21:34
Пол: мужской
Откуда: Брянск

Re: Почему же именно мужчины?

Сообщение Роман Заречный »

 
Уважаемая Иулия_С
Пожалуйста попрошу Вас выдвинуть ваши утверждения в виде тезисов. И если есть желание задайте вопросы. После этого можно будет продолжать разговор. А иначе ничего не получится.

Удалено модератором. Narine
Elfriede
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 13621
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 15:40
Пол: женский

Re: Почему же именно мужчины?

Сообщение Elfriede »

 
Иулия_С писал(а):

7. Насчет долгоденствия - мое мнение, что в целом да. Только это свидетельствует не о святости. К святым причисляет Церковь. А о более-менее праведном житии.
Мы каждый день в церкви молимся на литургии о долгоденствии. А Церковь о чем попало молиться не будет.
Спорное, конечно, утверждение. На самом деле в Церкви есть разные-разные примеры.
Ну, а вы сами как думаете? Почему у нас мужчины так мало живут? Женщины на 10 лет дольше. Срок жизни ведь Господь определяет.
Юля, полагаю, с этим утверждением Вы сильно заблуждаетесь. Ведь, насколько известно, человека призывают в мир иной тогда, когда он готов. Либо когда ясно, что не будет готов никогда. Вот Вам пример, сталинский соратник Вячеслав Молотов. До 96 лет дожил человек. К святости и праведной жизни ни разу отношения не имел, скорее, наоборот.
Еще одно соображение. Помню, читала историю, как один батюшка сильно нагрешил тем, что под давлением помещика второй раз за день отслужил литургию на одном и том же престоле. Ангел останавливал его, но батюшка оскорбил Ангела и отслужил. Он дожил до очень, исключительно преклонных лет, но грех сей не бы им оплакан, и вот, когда у него состоялась встреча с позже прославленным в лике святых архиереем, архиерей его спросил нет ли за ним какого большого греха. Батюшка не мог вспомнить, но, наконец, разрыдавшись, исповедовал грех. После покаяния и отпущения греха батюшка на след. день преставился. Т.е. Господь продлил его дни, ожидая покаяния. А батюшка-то сам думал, что это награда за беспорочную жизнь...
Иулия_С
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 12:05
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Почему же именно мужчины?

Сообщение Иулия_С »

 
Роман Заречный писал(а):Уважаемая Иулия_С
Пожалуйста попрошу Вас выдвинуть ваши утверждения в виде тезисов. И если есть желание задайте вопросы. После этого можно будет продолжать разговор. А иначе ничего не получится.
Роман, что вы имеете в виду? Я недостаточно понятно излагаю свои мысли?

Первоначальный вопрос звучал таким образом (в расшифрованном виде):
По какой такой особенной причине мужчины (может у них такое право есть, а у женщин нет) не хотят сохранять свои собственные, созданные ими же самими семьи?
Почему семья для мужчины и для женщины имеют разную ценность? Разве перед смертью мы все не думаем об одном и том же?
Чья вина - общего безбожия, СМИ, особенностей мужского(непримитивного :D ) и женского(примитивного :D ) взгляда на семью в том, что семьи распадаются.

Вначале нашей дискуссии (на первой странице) мы пришли к соглашению, что мужчина - глава семьи. Со всеми вытекающими. Бесовские происки в том, чтобы этот постулат разрушить.
У вас такое же понимание ситуации?
Иулия_С
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 12:05
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Почему же именно мужчины?

Сообщение Иулия_С »

 
Фреда, вот я чем говорила, когда имела в виду долгоденствие.

"О еже избавити Церковь Свою Святую (и рабов Своих, или раба Своего имярек) и всех нас от всякия скорби, беды, гнева и нужды, и от всех врагов, видимых и невидимых; здравием же, долгоденствием, и миром, и ангел Своих ополчением верных Своих всегда оградити, Господу помолимся".

Срок жизни я понимаю, конечно, не применительно к одному человеку. А применительно ко всей семье, допустим.
Согласна, очень спорное утверждение. Тут слишком много факторов. И сама смерть, и когда она тебя настигнет и как смерть кого-либо повлияет на других. Кроме того, Господь слышит молитвы самих людей и Он очень милосерд.
Тайна сия велика есть. Но все равно есть некоторые моменты, которые можно проследить. Как мне кажется.
Роман Заречный
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 21:34
Пол: мужской
Откуда: Брянск

Re: Почему же именно мужчины?

Сообщение Роман Заречный »

 
Иулия_С писал(а):Я недостаточно понятно излагаю свои мысли?
Вы похоже не только не понятно излагаете мысли, но даже не верно и мыслите.
Иулия_С писал(а):По какой такой особенной причине мужчины (может у них такое право есть, а у женщин нет) не хотят сохранять свои собственные, созданные ими же самими семьи?
На каких данных Вы решили что мужчины не хотят сохранять семьи?
Семья это труд обоих, а потому нельзя сказать что семья была создана только мужчиной.
Я могу постараться ответить на следующий вопрос:
Какие факторы являются причинами распада семей?
Ответ: Неправильное воспитание в детстве нынешних супругов и родителей; падение духовности в обществе (это в целом по миру) из-за видения неверного смысла жизни.
Иулия_С писал(а):Почему семья для мужчины и для женщины имеют разную ценность?
Потому что мужчины не такие как женщины, а женщины не такие как мужчины.
Иулия_С писал(а):Разве перед смертью мы все не думаем об одном и том же?
Перед смертью думаешь как правило следующее - "Мда... как же глупо... ешё мгновение и конец..."
Но учитывая что все люди думают по разному то и перед смертью все думают тоже по разному.
Иулия_С писал(а):мужского(непримитивного ) и женского(примитивного ) взгляда
Это ксенофобия с Вашей стороны.
Иулия_С писал(а):Чья вина - общего безбожия, СМИ, особенностей мужского(непримитивного ) и женского(примитивного ) взгляда на семью в том, что семьи распадаются.
Ответ выше.
Иулия_С писал(а):мужчина - глава семьи. Со всеми вытекающими. Бесовские происки в том, чтобы этот постулат разрушить.
У вас такое же понимание ситуации?
Согласен то что быть мужчине главой семьи это правильно.
Не очень понятно - какие такие вытекающие?
Бесовские происки в том что-бы разрушить многие постулаты, и семья в их списке.
Иулия_С
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 12:05
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Почему же именно мужчины?

Сообщение Иулия_С »

 
Роман, почему же я неверно мыслю?

У каждого своя точка зрения. Никаких основных постулатов православной церкви я не опровергаю.
У нас с вами просто не совпадают точки зрения. Что в этом такого?

"На каких данных Вы решили, что мужчины не хотят сохранять семьи?"

Привожу очень важные факторы распада семьи:

1. Информация из интернета: "вот данные одного из последних статистических опросов: 76% мужчин в течение супружеской жизни имеют хоть одну внебрачную связь.
У женщин такой показатель - 21%. Согласно результатам другого исследования: 60,7% мужей не верны своим женам, 41% жен не верны своим мужьям".
2. Алкоголизм. Кроме того большой % просто пьющих мужчин и уходящих в загулы с друзьями. Думаю, что вы сами найдете статистику.
3. Агрессивное поведение, побои. % агрессивных мужчин, сами понимаете, выше.

Все вышеперечисленные причины являются добровольным выбором этих людей.
Мне думается, что странно предполагать, что все это идет на укреплении семьи. По-моему, - это прямой путь к распаду.
А уж на развод (та самая статистика о которой вы мне говорили) подают женщиины.

Да, естественно, я не говорю о всех мужчинах, а о тенденции.

Касательно примитивизма. Это не ксенофобия, это шутка :D
А перечисления в данном абзаце - это не мое мнение, это на выбор разные точки зрения для обсуждения :D .

То, что вы не соглашаетесь с некоторыми выводами говорит о том, что вы себя к этим категориям мужчин не причисляете и брать отвественность за таких мужчин не хотите.
Но отрицать факты - это по меньшей мере странно.

Мужчина - глава семьи. Выдержки из сайта "Настоящая любовь" про вытекающие обстоятельства:

"Могу сказать, что среди распавшихся браков, пожалуй, я не знаю ни одной супружеской пары, в которой мужчина в доме был на своем месте и знал свою роль. Обычно многие причины приводят к кризису в супружеской жизни, но этот элемент — мужчина, не понимающий своей роли, — присутствует всегда. Мужчина не знает, каково его место в семье, каковы его задачи. А ведь он должен быть опорой для жены и детей. Он должен обеспечивать чувство безопасности и материальное благосостояние семьи...
...Отец должен учить детей понимать мир в широком смысле слова...
...Отец должен учить детей уважительному отношению к матери на собственном примере...
...Отец, муж должен не только учить детей хорошо относиться к матери, он должен также заботиться о своей жене, о том, чтобы она жила в гармонии с собой и миром...
...Подводя итог, можно сказать, что мужчина-отец должен нести ответственность за все происходящее в семье и за направление ее развития...

Источник: https://www.realove.ru/main/muzhchina_i_ ... z2BjRmwYqe

Вот как бы все.
Да, может вы подумали, что я считаю, что роль женщины в семье именно примитивная? Конечно отвественность делится между мужем и женой. Насчет постоянных 50% на 50% - спорное утверждение. Как может мама с грудничком быть в этом периоде быть отвественна на 50% за сохранение мира в семье? Или если муж лежит в больнице 3 месяца и полгода не может работать после этого? Мы по очереди носим бремена друг друга. И все это понимают.
Дело в понимании роли мужчины как главы семьи.

Развлечься, отвлечься, ублажить себя любимого, один раз живем - вот что нашептывают нам всем без исключения бесы.
Я хочу понять, почему именно мужчины чаще ловятся на эту удочку.

СПАСИБО!
Последний раз редактировалось Иулия_С 09 ноя 2012, 18:19, всего редактировалось 1 раз.
Иулия_С
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 12:05
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Почему же именно мужчины?

Сообщение Иулия_С »

 
Еще оттуда же:

...здесь уместно будет задуматься об ответственности. Обратим внимание на библейский рассказ о сотворении человека, и в частности на слова Бога, произнесенные после того, как был сорван плод с древа познания добра и зла. По нашим понятиям, виновата во всем была Ева, ведь это она уговорила Адама попробовать запретный плод. Но приходит Бог и что говорит? Разве Он спрашивает: «Ева, что ты наделала?» Нет! Он спрашивает: «Адам, где ты? Адам, что произошло?» Создатель возложил ответственность за все, что происходит, именно на мужчину, между прочим, и за то, что происходит между ним и женщиной, хотя и не только за это. Несмотря на то, что это женщина уговорила мужчину, соблазнила его, именно он должен взять на себя ответственность, потому что, обладая рациональным мышлением, он должен был знать, что делает и какие последствия повлечет за собой этот поступок.

Источник: https://www.realove.ru/main/muzhchina_i_ ... z2BjXeHzMf
Роман Заречный
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 21:34
Пол: мужской
Откуда: Брянск

Re: Почему же именно мужчины?

Сообщение Роман Заречный »

 
Иулия_С писал(а):Никаких основных постулатов православной церкви я не опровергаю.
Ну как сказать...
Иулия_С писал(а):вот данные одного из последних статистических опросов
Кем проводились эти опросы?
Иулия_С писал(а):76% мужчин в течение супружеской жизни имеют хоть одну внебрачную связь.
Иулия_С писал(а):У женщин такой показатель - 21%
76% набросились что-ли на 21% тогда получается?
Иулия_С писал(а):76% мужчин
Иулия_С писал(а):60,7% мужей не верны своим женам
Уже погрешность в статистике на примерно 20%
Иулия_С писал(а):У женщин такой показатель - 21%
Иулия_С писал(а):41% жен не верны своим мужьям
А тут 50% погрешность.
Иулия_С писал(а):Думаю, что вы сами найдете статистику.
Не найду. И никто не найдёт, потому что невозможно это.
Иулия_С писал(а):Все вышеперечисленные причины являются добровольным выбором этих людей.
Это Вы в голове у каждого посидели посмотрели, увидели это и сказали "ДА" так оно и есть?
Иулия_С писал(а):Мне думается, что странно предполагать, что все это идет на укреплении семьи.
А кто так предполагал?
Иулия_С писал(а):Да, естественно, я не говорю о всех мужчинах, а о тенденции.
Тенденцию Вы вообще не показали.
Иулия_С писал(а):Это не ксенофобия, это шутка
Вот этому рад.
Иулия_С писал(а):То, что вы не соглашаетесь с некоторыми выводами говорит о том, что вы себя к этим категориям мужчин не причисляете
Вы конечно угадали. Но это совершенно не говорит об этом ещё.
Иулия_С писал(а):и брать отвественность за таких мужчин не хотите.
Вот ещё с какой стати я должен на себя брать ответственность за этих людей, которых я даже не видел и не знаю?
Иулия_С писал(а):Но отрицать факты - это по меньшей мере странно.
А кто отрицает факты?
Вы хоть один факт назвали?
Иулия_С писал(а):"Могу сказать, что среди распавшихся браков, пожалуй, я не знаю ни одной супружеской пары, в которой мужчина в доме был на своем месте и знал свою роль. Обычно многие причины приводят к кризису в супружеской жизни, но этот элемент — мужчина, не понимающий своей роли, — присутствует всегда. Мужчина не знает, каково его место в семье, каковы его задачи. А ведь он должен быть опорой для жены и детей. Он должен обеспечивать чувство безопасности и материальное благосостояние семьи...
...Отец должен учить детей понимать мир в широком смысле слова...
...Отец должен учить детей уважительному отношению к матери на собственном примере...
...Отец, муж должен не только учить детей хорошо относиться к матери, он должен также заботиться о своей жене, о том, чтобы она жила в гармонии с собой и миром...
...Подводя итог, можно сказать, что мужчина-отец должен нести ответственность за все происходящее в семье и за направление ее развития...
По большей части согласен, но не совсем:
Иулия_С писал(а):Он должен обеспечивать чувство безопасности
Каждый человек может только сам обеспечивать себе свои чувства.
Мужчина должен обеспечивать безопасность (и то на столько на сколько это возможно), но не чувство безопасности.
Иулия_С писал(а):чтобы она жила в гармонии с собой и миром...
В гармонии человек может жить только сам с собой, и другие люди тут совершенно ни при чём.
Иулия_С писал(а):Развлечься, отвлечься, ублажить себя любимого, один раз живем - вот что нашептывают нам всем без исключения бесы.
Я хочу понять, почему именно мужчины чаще ловятся на эту удочку.
Да с какого Вы перепугу то решили что именно мужчины ловятся на эту удочку чаще?
Иулия_С писал(а):«Адам, где ты? Адам, что произошло?»
А может Бог просто к Адаму решил первому обратиться.
И просто у Адама спросить что тут произошло.
На основе этих слов ещё совершенно не значит что Бог возложил на Адама ответственность в том что змей искусил Еву.
бирюза
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 08:40
Пол: женский
Откуда: Россия

Re: Почему же именно мужчины?

Сообщение бирюза »

 
Роман Заречный писал(а): 76% набросились что-ли на 21% тогда получается?
Иулия_С писал(а):76% мужчин
Иулия_С писал(а):60,7% мужей не верны своим женам
Уже погрешность в статистике на примерно 20%
Иулия_С писал(а):У женщин такой показатель - 21%
Иулия_С писал(а):41% жен не верны своим мужьям
А тут 50% погрешность.
Почитала Вашу перепалку, простите, не удержалась. Вы цепляетесь к словам и кроме своей собственной точки зрения ничего не прикладываете вообще. На форуме нет Вашей истории, но по-моему ощущению Ваша обида - на женщину, Вашу женщину. Не очень понятно, почему вы беретесь поучать других (темы "Операционной"), ничего не сказав о себе самом.
Ну а что касается статистики, то Вы правы в том что нет однозначных сплошных статистических обследований (по типу Всероссийской) . И понятно,что если одно обследование проводить в ночном клубе, а другое - в храме, то и результаты будут диаметрально противоположными. Дело не в погрешности, а в не сопоставимости условий выборок. Факт остается фактом, чаще мужчины уходят из семей, женщины чаще первыми подают на развод. Как человек, работающий в социальной сфере, скажу, в социальные службы обращаются чаще молодые женщины до 30 лет и мужчины старше 45 лет. Что бы это значило на Ваш взгляд?
В Ваших постах, на мой взгляд, есть очень здравые мысли. Но как-то очень чувствуется взгляд "сверху", свысока, а не доброжелательно-заинтересованный. И это желание непременно "разбомбить" раздерганные на цитаты фразы.... простите - это неприятно.
Elfriede
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 13621
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 15:40
Пол: женский

Re: Почему же именно мужчины?

Сообщение Elfriede »

 
бирюза писал(а):
Почитала Вашу перепалку, простите, не удержалась. Вы цепляетесь к словам и кроме своей собственной точки зрения ничего не прикладываете вообще. На форуме нет Вашей истории, но по-моему ощущению Ваша обида - на женщину, Вашу женщину. Не очень понятно, почему вы беретесь поучать других ....
В Ваших постах, на мой взгляд, есть очень здравые мысли. Но как-то очень чувствуется взгляд "сверху", свысока, а не доброжелательно-заинтересованный. И это желание непременно "разбомбить" раздерганные на цитаты фразы.... простите - это неприятно.
Бирюза, ППКС. Меня резануло еще и вот это "похлопывание по плечу" свысока:
Роман Заречный писал(а):Пожалуйста попрошу Вас выдвинуть ваши утверждения в виде тезисов. И если есть желание задайте вопросы. После этого можно будет продолжать разговор. А иначе ничего не получится.
Простите. Ведь получается так, что по сути многое верно, а форма не внушает желания ни вникать, ни внимать.
Роман Заречный
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 21:34
Пол: мужской
Откуда: Брянск

Re: Почему же именно мужчины?

Сообщение Роман Заречный »

 
Здравствуйте.
Давайте поступим проще: задавайте лично мне вопросы и я с радостью на всё отвечу.
бирюза писал(а):чаще мужчины уходят из семей, женщины чаще первыми подают на развод
Да такое имеет место быть.
Но причины этого бывают разнообразными.
Вы хотите обсудить причины?
бирюза писал(а): в социальные службы обращаются чаще молодые женщины до 30 лет и мужчины старше 45 лет. Что бы это значило на Ваш взгляд?
что-бы ответить на этот вопрос необходимо знать, сколько женщин и мужчин обращаются и с какими проблемами.
бирюза
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 08:40
Пол: женский
Откуда: Россия

Re: Почему же именно мужчины?

Сообщение бирюза »

 
Роман Заречный писал(а): Но причины этого бывают разнообразными.
Вы хотите обсудить причины?
Здравтвуйте, Роман. С днем рождения Вас!
Этого хочет топикстартер. Именно так и называется тема.
Роман Заречный писал(а):
бирюза писал(а): в социальные службы обращаются чаще молодые женщины до 30 лет и мужчины старше 45 лет. Что бы это значило на Ваш взгляд?
что-бы ответить на этот вопрос необходимо знать, сколько женщин и мужчин обращаются и с какими проблемами.
Совершенно необязательно знать количественное выражение мужчин и женщин. Суть проблем не имеет прямого отношения к сайту. Но вот косвенное - однозначно.
Роман Заречный
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 21:34
Пол: мужской
Откуда: Брянск

Re: Почему же именно мужчины?

Сообщение Роман Заречный »

 
бирюза писал(а):С днем рождения Вас!
Благодарю :give_rose:

Я тут подумал и всё таки пришёл к выводу, что невозможно вести диалектику по такому слишком обширному и не до конца сформулированному вопросу.
Что-бы выяснить причины всего, потребуется углубляться куда глубже. Нет смысла спрашивать частный вопрос если он лежит в области общего нерешённого.
Требуется много работы что-бы привести к ответу на все всплывающие вопросы. Но кому оно будет надо в итоге.

Но как я понимаю у многих были вопросы именно ко мне? Кто-то был чем то мной недоволен?
Спрашивайте, я отвечу на всё.
Закрыто

Вернуться в «Что такое любовь и как ее сохранить?»