vadenok, уж извините, но я бы не осмелилась так критиковать советы батюшки. Я уже Вам, вроде, писала - вначале своего пути я тоже яростно молилась за мужа, любовницу и многих советов типа "не бери на себя непосильной ноши", кто ты такая, чтобы вымаливать (спасать) мужа и любовницу? Спаси себя и хватит с тебя...Я не понимала таких советов, как и не понимала почему мне отвечают "кайся сама" - ведь грешат-то муж с любовницей, а причем здесь я? Ведь я же согласна молиться за них, чтобы их спасти - это же по-христиански...А вот сейчас я понимаю, что чтобы вымолить другого человека, надо вначале самому к святости хоть немножко приблизиться. А для этого постом, молитвой, причастием надо вначале свои грехи побороть. А уж потом, когда начинаешь бороться со своими грехами, на подвиги уже спасать других не тянет. И, читая православную литературу, начинаешь понимать, что если слепой ведет слепого, оба в яму упадут (это я о молитвенных подвигах спасения одного грешника другим)...vadenok писал(а):Но когда Батюшка говорит тебе разводись(Прим. он сам не был женат не разу за всю жизнь) и по мимо этого что я не указал ранее,что именно привело меня в шок: Что твоя жена грешняя до такой степени ,что за ее нельзя даже молится,воообще категорически нельзя!Что она свой грех не искупит никогда,даже нсли покается,исповедуется,причастится,что ей нет прощения!И не стоит ее прощать,если вернется не принимать.предатель на всю жизнь.Это по христиански??? Она что на равне Иуды согрешила.... что бы так это преподносить.Вот что меня шакировало а не то что разводись.Я описал только малую часть чего он мен сказал.Я категорически против того подхода что он мне дал,
Отвечу Вашими же словамиНО лучше пожалуйста проясните как быть с моим четвертой позиций
Ребенка бросать не надо, по возможности, по максимуму принимать участие в ее жизни (не только в покупке игрушек, но и в воспитании...) Сможете поговорить с женой, чтобы забрать дочь себе? Тяжело давать какие-нибудь советы, пока вы с женой находитесь в подвешенном состоянии - Вы хватаетесь за соломинку и она держит Вас про запас...делаю выводы и принимаю решение,САМ.
Солнце Здраствуйте)Да не получается не грузить( Я реально переживаю за связь с ребенком,боюсь ее потерять,если уеду..не порвется ли та ниточка,которая связывает с дочкой,и не захочет ли супруга ее порвать между нами с ребенком,специально.Как потом окажется папа сбежал,бросил и т.д...Я уже подумывал письмо дочке написать сейчас,что бы она его в будущем открыла и поняла что и как было в нашей ситуации и что я переживал в этот момен,что бы она знала правду.Да понимаю это очень хороший шанс,изменить координально свою жизнь переехать в Мск. Да как говорит Kupol держусь за соломинку,не скрываю это да,какая то надежда еще живет что жена придет,покается и осознает все что натворила,это всегда во мне присудствоало я оптимист,и верю в чудо до последнего.Незнаю хорошо или нет это.Но Надежду в моем случае было нужно убивать первой,я этоого до сих пор и не сделал,по этому так и варюсь.если рассматривать ее возврат,то что победит страх перед тем чтоона снова убежит при возможности только уже в Мск,или все таки одумалась на всю жизнь!Примеры думаю не стоит приводить что бывает в в тех и тех случаях, а у меня опять перестраховки нет.Первый раз я забыл вообще что она когда то уходила,и реально легко ее принял обратно,и не жил страхом что это повторится такое еще!но оно повторилось...*** побери.Так что решение я приму по приезду отталкиваясь от реальности уже на месте.Да и на все воля Божья,может и не получится перевестись,и буду я жить там же...только Богу известно что с нами будет и что ему угодно.Может он дает выбор,может наоборот направляет куда то...я просто надеюсь на его любовь и все что он делает это будет для меня лучше.Солнце0412 писал(а):Вадим здравствуйте! Ну что же вы себя так грузите! Все что вы описываете про перспективы в Мск. Говорит о том что надо менять свою жизнь и Бог вам дает это. Так не сопротивляйтесь, смиритесь. А вы можете себе представить, если бы вы остались в своем городе, что бы с вами чисто психологически было бы? Вы два месяца в Мск, а по сути ничего не изменилось. Вы по прежнему варитесь в своем соку. Вам самому надо принять решение, твердое и окончательное. Развод и вперед к новой жизни. А дочь вы сможете навещать. Все будет хорошо, надо только верить и не сомневаться!
Да Да kupol, я помню то ваше сообшение,да насамом деле это так.Я так и стараюсь поступать...свои грехи ускупать впервую очередь,но как тоже понять что все пришло то время что можно молится за своих супругов?!это конечно каждый должен почувствовать сам,я конечно боюсь взять непосильную ношу и я примерно про ваши слова читал притчу,про такой же смысл но там про обиду было написано,что один второго простит только тогда когда кто ждет прощения от обиженного,сам увидит свои грехи и покается,тогда и обиженный его простит и будет сам искать примерения, можно их сопоставить как что то похожее.Правда в роли обиженных выступают наши супруги.Вот когда мы свои грехи увидим и исправимся за них,то и наши к нам придут с прощением(но это причта а не заповедь)но мы грешим каждый день,по этому на ночь и молимся что бы очистится от дневных грехов,а в конце недели исповдуемся перед Богом,просим простить свои грехи.kupol писал(а):vadenok, уж извините, но я бы не осмелилась так критиковать советы батюшки. Я уже Вам, вроде, писала - вначале своего пути я тоже яростно молилась за мужа, любовницу и многих советов типа "не бери на себя непосильной ноши", кто ты такая, чтобы вымаливать (спасать) мужа и любовницу? Спаси себя и хватит с тебя...Я не понимала таких советов, как и не понимала почему мне отвечают "кайся сама" - ведь грешат-то муж с любовницей, а причем здесь я? Ведь я же согласна молиться за них, чтобы их спасти - это же по-христиански...А вот сейчас я понимаю, что чтобы вымолить другого человека, надо вначале самому к святости хоть немножко приблизиться. А для этого постом, молитвой, причастием надо вначале свои грехи побороть. А уж потом, когда начинаешь бороться со своими грехами, на подвиги уже спасать других не тянет. И, читая православную литературу, начинаешь понимать, что если слепой ведет слепого, оба в яму упадут (это я о молитвенных подвигах спасения одного грешника другим)...vadenok писал(а):Но когда Батюшка говорит тебе разводись(Прим. он сам не был женат не разу за всю жизнь) и по мимо этого что я не указал ранее,что именно привело меня в шок: Что твоя жена грешняя до такой степени ,что за ее нельзя даже молится,воообще категорически нельзя!Что она свой грех не искупит никогда,даже нсли покается,исповедуется,причастится,что ей нет прощения!И не стоит ее прощать,если вернется не принимать.предатель на всю жизнь.Это по христиански??? Она что на равне Иуды согрешила.... что бы так это преподносить.Вот что меня шакировало а не то что разводись.Я описал только малую часть чего он мен сказал.Я категорически против того подхода что он мне дал,
Отвечу Вашими же словамиНО лучше пожалуйста проясните как быть с моим четвертой позицийРебенка бросать не надо, по возможности, по максимуму принимать участие в ее жизни (не только в покупке игрушек, но и в воспитании...) Сможете поговорить с женой, чтобы забрать дочь себе? Тяжело давать какие-нибудь советы, пока вы с женой находитесь в подвешенном состоянии - Вы хватаетесь за соломинку и она держит Вас про запас...делаю выводы и принимаю решение,САМ.
Спасибо за полезную информацию,очень приятно что потдерживаете меня и стараетесь помочь.Сижу слушаю сейчас ее...kupol писал(а):Вадим, сегодня наткулась на книгу Наталии Горбачевой "Без любви жить нельзя" https://azbyka.ru/audio/knigi/prochie_av ... elzya.html - это аудиоверсия. Начала слушать и все время о Вашей истории думала...Советую Вам эту книгу...
Добрый вечер Марыся,ждал вашего ответа,может не с такой формулировкой ответа,но все таки дождался.Марыся писал(а):Уважаемый Ваденок, Ваши сообщения очень тяжело читать. Хотелось бы обратить Ваше внимание, что ради уважения к другим участникам форума и к тем, кто читает RSS-ленту форума, мы предъявляем повышенные требования к культуре текстов. Необходимо стараться писать грамотно, с соблюдением правил русской грамматики и синтаксиса, проверять написанное, исправлять опечатки, для чего и существует функция "предварительный просмотр".
Вам правильно написали, что никого нельзя осуждать, а священнослужителей - тем паче. Вы, как человек православный и верующий, это должны понимать.
Дочка Вас не забудет, если Вы сами ее не забудете. Она пока маленькая и не может сама принимать решения, но время идет быстро. А девочке в любом возрасте нужен любящий, сильный и мудрый отец, защитник. А ведь Вы - военнослужащий, значит - уже такой. Не унывайте, будет и на Вашей улице праздник!
Добрый вечер Вера Павловна.Не знаю почему вы делаете такие выводы,прочитали вы все мои пять страниц или нет я не знаю,значала истоков следите за расскручиванием моей темы тоже не знаю.Я вообще человек открытый для общения,доброжелательный и отзывчивый,как мне к людям легко находить так им ко мне,с связи с моей профессиональной деятельностью ну и моим простым расположением к людям,добротой от характера.vera pavlovna писал(а):Извините, Ваденок, но с вами очень тяжело разговаривать. Советы вам давать, судя по истории с батюшками, бесполезно, т.к. вы их только коллекционируете. Вы зачем ко второму батюшке пошли за советом, если уже первый все сказал? Но даже и после этого вам не нравится сказанное и вы пустились в критику. А потом к психологу зачем ходили? Чтобы и ее советы критиковать? Вам 5 страниц на форуме уже написали. Что из сказанного вы делаете?
Уважаемая Ирина,да очень за это переживаю,и когда забываю о жене то забываю о дочке,они у меня взаимосвязаны,нужно научится их разделять отдельно если это вообще возможно для меня.Когда вспомиаю о Анечке,сразу навеивают мысли как там моя зайка,как мне сложно без ее будет и как я не хочу жить без своей маленькой принцески . Мне больше всего жалко не себя и жену а свою малышку,что в 2 годика она лишается семьи полноценной,той заботы которые получаеют в полноценных семьях,сейчас ее мотают туда сюда,отдают бабушке еще кому то еще,что бы кто то с ней посидел а мама в это время отдыхает.Когда я брал ее гулять она со мной день проводит,а вечер с мамой и дядей,что ут нее в голове творится просто не предствляюИрина VEO писал(а):я хочу пожелать вам счастья!Не оставляйте никогда ребенка,он не виноват в ошибках взрослых.Ей вы очень нужны. Мира вам и счастья.
Как мы ее травмируем я понимаю.Поэтому я не отпускаю мысль на востановление семьи ради дочки.Я сам был на ее месте но мне было 11 лет,все таки не 2 годика,меня воспитали в любви и полной семье,а моему младшему брату не повезло он родился в этот период разрыва отношений мамы и папы,и я вижу что он получил в наследство в 12 лет у него проблемы с психикой он ее уже лечит на равне со взрослыми,а он еще ребенок.Кто с этим не встретился в жизни тому не понять,так и моя жена не ведает что творит и что за этим кроется.Так что Анечка у меня самая самая,моя копия внешне просто милашка ))Дорогая Капелька, Спасибо за поддержку, да не спорю очень очень мало времени прошло 4 месяца,и действительно меня спасает что они там а я тут,и не вижу их и мне спокойней,душе она не болит ,не обливается кровью от того что я вижу там, голова работает адекватно и мысли приходят зравые.Я тут правда начинаю обретать себя самого.Про кольцо я тоже согласен,так как нахожусь в подвешенном состоянии не развода.Да срок у вас не маленький Капля,я живя вмоске всчески боролся с неновестью и обидой к жене,молитвами и размышлениями,пока я тут дейсвительно спокойно отношусь к ней,как не слышу и не знаю ничего о нейНо я не знаю что будет со мной как я приеду и снова ее увижу...Страх Страх присудствует,что снова душа заболит,в сердце заколет мысли вернуться....о полном излечении разговора не идет,но на растоянии от нее я начулся жить.По этому если переехать полностью удаться то я думаю окончательно справлюсь со всем,с Вашей и Божей помощью!Спасибо)Да и про Москву,конечно так же думаю,что дочке плюс от этого будет не маленький)Если получится преехать и в военную ипотеку использовать именно в Мск,то будет здорово )Капля дождя писал(а):Милый Вадёнок!
Похоже, Вы ещё не вышли из кольца навязчивых мыслей и ложных надежд. Да, мало времени прошло. Мне только сейчас удаётся спокойно общаться, а прошло 1,5 года.
Знаете что - уезжайте в Москву. Даже не ради себя, а ради дочери. Неизвестно, как дальше жизнь сложится, нужна ли будет она Вашей жене, а в Москве Вы сможете подготовить ей базу для учёбы, потом доказать, что ребёнку с Вами будет лучше, больше возможностей для развития и т.д.
Уезжайте, обосновывайтесь, зарабатывайте, создавайте свой дом, куда бы дочке приятно было бы приехать.
Удачи Вам!
Да вытаскиваю себя как могу,уже ранее перечислил какими способами решаю все.Да ваш пример отношение вашего БМ и дочери,один из удачливый причем для БМ,в частности с маленькими потерями в любой сфере,он смог завоевовать ее любовь,на проятении такого уже времени.Разница между нашими ситуациями очевидна,что он вас бросил и оставил вдвоем,а потом с легкостью как вы говорите посещал,Вам приходилось его видеть, как то все равно,даже если вы этого не желали он имел на это право.Потому что ему легко далось ,Вас оставить и посещать тоже чувство долга,отцовства не беспокоило и душа болела не у его а у Вас от встреч.В моей ситуации наоборот от меня ушли с дочкой.Как сказал психолог:-" Ушла жена,дочка не куда же не уходила" это суждение верно.НО какими последствиями оно мне далось:душевной болью,психологической травмой,физиологической и физической потерью здоровья.(подрывом его), матерьяльным убытком,не говорю про статус в обществе(слухи,разговоры)это не особо беру во внимание....все это приводит к тому что я меняю координально свою жизнь во всех направлениях я лишаюсь полноценного общения с дочкой(которое меня полностью выбивает из колеи в моей ситуации) иду на понижение в должности,зарплате,условиях жизни,и соответственно местно проживания(город)меняю ,что бы отстранится от этой боли которую я получил,и как то уйти изменить свою жизнь.Общение с дочерью для меня складывалось первые два месяца очень трудно впервую очередь душевно и психологически,приходить в их дом и забирать ее от туда,напоминает мне сборы на последний бой!Сердце обливается кровью,когда берешь-отдаешь ее в руки жены,все это проходит почти молча как "передача посылки " когда ее спехиваютмне по-быстрее мне,или еще кому то либо(( душа болит за дочу,и отказать нельзя потому что она твоя дочка,твоя кровинушка,ты за ее отвечаешь берет Богом,но моей мягкостью характера и спокойным нравом пользуются во благо своего удовольствия и это все твроит мать твоих детей для своего удовольствия( Это все очень большая психологическая травма для ребенка,мотается туда сюда все его дергают,она все понимает же ,все впитывает в себя.Когда соседи на жену хотели вызвать милицию за ее обращение с ребенком(там она правду срывалась на ее,Таких слов что она говорила грудному ребенку я никогда не слышал,я ее понимал что ей тяжело физически и психологически,я ее в той ситуации поддержал,хоть она была и не права и за такое можно и реально ребенка потерять.Там я заступился за жену,думаю на моем месте отец своего ребенка сделал так же.Соответственно жене пытался объяснить,что так нельзя а как нужно...но это как палки в колеса вставлять получалось для ее и в ответ я получал (Не учи и нелезь) как нужно делать. Повторись такая ситуация сейчас,что будет с дочкой когда меня нет рядом....?? Кто заступится....tsh74 писал(а):Автор, Вам сейчас надо вытащить себя из этой ситуации, а потом уже с дочкой разберетесь. Поверьте, если Вы будете её любить, то не потеряете. Знаете, отец моей дочки бросил нас, когда дочке было 10 месяцев и на протяжении 17 лет проявлялся только в виде минимальных алиментов и давая разрешения на выезд заграницу (со скрипом, приговаривая "разъездились", один раз отказался дать разрешения и поездка сорвалась, дочка в курсе была). И тем не менее дочка его любит. Да, думаю не уважает, иногда посмеивается над ним, но любит. Начала ходить к нему в гости. Сама, по своей инициативе. Общается с его нынешней семьёй. И это при том, что сам он никаких шагов навстречу ей не делает и не делал, денег не дает и ничем не помогает до сих пор. И таких примеров знаю много, когда дети любят и заботятся о родителях даже тех, которые на них откровенно наплевали. А если Вы будете её ЛЮБИТЬ, помогать всячески, участвовать в её жизни - всё будет вообще замечательно, не переживайте, успокойтесь. Главное, чтобы лет через 10-15, когда наладите свою жизнь, Вы о ней не забыли - вот об этом помните.
Просто чтобы помогать - вы должны сами на ногах крепко стоять и морально и материально, так что сначала сами восстанавливайтесь.
и что будет не сделано мной,то будет по воле Божьей то это все лучше для меня и дочки. Мила38 Здравствуйте )Спасибо за такой маленький но очень приятный и важный комментарий в мой адресс.Иметь в своем харрактере такую черту как кротость это очень почитаемо перед Богом.В первую очередь перед ним,она достигается покаением своих грехов,прощением и не держанием зла,мягкостью харрактера и жить по воле Божьей. Незнаю как вы и вправду углядели во мне эту черту.В нашем обществе это считается как слабохарактерным,мягким харрактером ,можно сказать минусом для тебя! НО не для Бога! Я всегда по жизни ни накого не мог обижаться,держать зла,месть,кто меня обидел я прощал уже спустя какое то время(только мог делать вид что обижен)что бы хоть как то показать что человек не прав но не более.Ну не умею я обижаться. Многие друзья удивляются как я сейчас в своей ситуации с женой с легкостью даю собой пользоваться так скажем( не держу зла,не устраивал скандалов при измене,пытался решить все мирно,общаюсь спокойно без агресси.А все говорят да я бы ей в бубен дал бы,отомстил бы в двойне, там с другими бы спал ,сделал бы так (Все это агрессия против жены)Я правда неимею этого сейчас к ней .,может по этому во мне и сидит мысль что я и не против ее возвращения,что не обижен на ее и гневаюсь.Сейчас я только делаю вид при живом общении что я обижен,но это самообман Бог Видит что я к ней испытываю.НО нужно ли показывать свою любовь и прощение ее,так как тут я получил строгое направление деятельности отстранится от ее и не показывать свое стремление сохранить семью и не боротся за ее.НО кротость приходи повторюсь,через покаяние,молитву молитву Иверская икона одна из тех кому нужно молится в таком случае,но и веру в Бога конечно,на все Воля Божья,значит ему так угодно.Может он вернет мне мою семью а может и нет.Мила38 писал(а):Вадёнок, здравствуйте. После прочтения вашей темы у меня сложилось впечатление, что у вас есть то, чего нет у многих (и у меня в том числе) - кротость. И именно это качество спасет вас. Верьте! Все у вас будет хорошо!
Дорогая Александра,Спасибо конечно вам за теплые слова.Да я не считаю что особенный какой то,если был бы таким наверное от мня жена бы и не ушла(а так у меня есть свои залеты и косяки,которые в жизни видишь только когда такое происходит,но стараешься жить на благо обществу и Госбоду Богу,что бы он не прогневался...я знаю одно что я не такой ,какой я был Раньше,да в свои 23 я не дотягтваю,до настоящего мужчины зрелого ,стойкого,но я стремлюсь,взрослеть,набираться опыта,даже в таких трагичных ситуациях...Мне сказал друг по службе на днях Вадян,ты на 1 курсе и сейчас на 4 два разных человека(это заметил человек который видит меня 1 раз в год,по 2 месяца)И я сам чувствую и осознаю,что взрослею со мной Бог,я живу по его заповедям,и писаниям... а про письма,правда я уже это думал,думал эти два месяца,написать такое письмо,что я чувствую сейчас,что произошло и оставить их ей что бы она потом их вскрыла сама,и знала что папа ее ЛЮБИТ,где бы я не был,в каком состояни,я буду рядом,помогу в любую минуту,и всегда помню о ней. Спасибо Вам за Поддержу.АлександраМ писал(а):Здравствуйте, vadenok! Прочитав Вашу историю и Ваш последний пост, могу сказать только одно-в нашем мире так не хватает именно таких мужчин как Вы! Я, честно, Вами восхищаюсь! Вот правда. Особенно если учесть, что Вам всего-то 23. А уже такая мудрость в Вашей позиции. И это так правильно. Мне лично этого не хватает. Вы молодец, так держать! А если Вам по-долгу не удается видеться с дочкой, Вы пишите ей письма, как раньше-на бумаге, пишите как любите и скучаете, вообще все, что Вам так хочется на тот момент сказать, а потом, когда она вырастет, дайте ей эти письма, чтобы она знала, что даже когда Вас не было рядом, душой Вы всегда были с ней. Счастья Вам и Вашей дочке!
