Кажись знаю. Я же хороший наблюдатель. Я вот уже с 3 месяца каждый день собираю ее пригласить, да все никак не решусь. Я начинаю волноваться, теряться, говорить чушь, а потом просто сбегаю с "поля боя". Вот пример: приезжала ода с ее любимых групп в город и я железно решил, что позову ее. Но в итоге я молча, как последний трус "сбежал", боясь публичного отказа и она пошла на концерт с подругой, а я молча просидел весь вечер дома как прибитый.kot84 писал(а): Куда звать? Если наблюдали внимательно в позиции наблюдателя,должны уже знать
И вы опять полностью правы. -_-kot84 писал(а): А что вам терять? Вы уже в попе,говоря грубо,так что один разговор еще хуже уже не сделает,некуда уже хуже то.
Я постараюсь взять данный принцип себе на заметку. Спасибо) Думаю, это поможет перебороть страх, а еще лучше - избавит от него.kot84 писал(а): Есть хороший жизненный принцип: нами должен руководить не страх чего-либо,но любовь.
Я это мало-помалу начинаю делать. Стараюсь последнее время "расконсервировать" все свои старые планы и желания, которые постоянно откладывал на потом. Вот, к примеру, хочу возобновить занятия в тренажерном зале, которые однажды забросил))Narine писал(а):Я бы для начала посоветовала "наполнить себя".
Согласен. Причина должна быть. И я не удивлюсь, если вы правы в своем предположении.Narine писал(а):Ведь есть причина ее охлаждения, и возможно, что ей неловко, она разочарована. Это только предположение.
Абсолютно верно. Она действительно очень общительна, открыта и жизнелюбива и действительно хорошо ко мне отнеслась. Правда сейчас она холодна со мной как лед... Почти не говорим. А когда и говорим, то совершенно скупо, сухо, как то без интереса и совершенно без эмоций с ее стороны. Порой складывается ощущение, что не видит меня. При этом со ВСЕМИ остальными она говорит довольно таки приветливо и открыто. Порой от этого так обидно бывает...Narine писал(а):Она жизнелюбива и открыта, и к вам отнеслась со всей симпатией, всей душой, правильно?
И опять 100%-е попадание. Действительно так. Видимо сказывается моя натура интроверта. Я по природе такой. Всегда испытываю большие или меньшие трудности в коллективе. И конечно же работают те страхи, о которых вы писали. Плюс они усиливаются, когда в коллективе находится небезразличный тебе человек.Narine писал(а):Но вы-то наоборот, закрыты. А почему? А я думаю, все как у всех: боитесь. Боитесь как-то не так выглядеть, что-то не то сказать. Нет у вас внутренней свободы. Вам все время надо оглянуться: я прав, не сплоховал?
Работу над принятием своих ошибок провожу, но еще не научился это делать толком. За учебу согласен. Это само по себе меня гложет. Потому, что это порождает еще один барьер в моей голове: "Хуже одногруппников ", "Не дотягиваю до нее". А это только усугубляет страхи и комплексы.Narine писал(а):Вот здесь и нужно работать. Нужно позволить себе и право на ошибку в том числе. Иначе получается гордыня.
В учебе, конечно, надо бы поднять планку, не довольствоваться троечкой. Девочка-то, как вы пишете, сражается за оценку. А вы что же? С интеллектом у вас все в порядке, вы способны признать ошибки, выдержать критику, а этого слабак не может. Но на признании остановиться нельзя, надо ошибки исправлять.
Это тяжело сделать на месте. Порой от страха просто ступорюсь на месте и ухожу в себя, будучи как будь-то бы парализованным. Но мне кажется, что после одного-двух раз, когда я все таки переборю себя - страх будет меньше)Narine писал(а):Как? А только действием. Страшно подойти к ней? Надо брать себя за шиворот и подходить. И говорить то, что думаешь (если это не глупости, конечно). Например, взять подойти и сказать, что очень рад ее видеть. Сказал, улыбнулся и пошел по своим делам. И чтобы ангелы в душе пели после этого, потому что и себя поборол, и правду сказал, а еще после этого понимаешь, что остальное и неважно даже, достаточно того, что ты сам влюблен и рад сделать приятное (ненавязчивое) своему "предмету".
Вот это, как мне кажется тоже одна с первоочередных задач - научится абстрагироваться от мнения окружающих и научится сосредотачиваться на тех, кто мне интересен. По моему здесь лежит большая часть решения проблемы со страхом.Narine писал(а):Но важно, повторю: не бояться, держать себя просто и искренне, с доверием к жизни и к ней, и главное, не думать, как воспримут тебя, а полностью сосредоточиться на ней (или том человеке, который перед тобой).
Понятно,что в учебе отставать нельзя, но вот всю самооценку на успех только в этом я бы завязывать не стал.Это трудный путь,бесконечно соревноваться и догонять,всегда будет находиться тот ,кто умнее и сильнее тебя,кого не можешь обогнать,что будет объективно подпитывать неуверенность и страх,которые получается будут жить в тебе вечно.Есть более простой вариант: сформировать свою группу близких друзей,где вас будут уважать и адекватно оценивать,вы будете доверять им,они вам. Если внутри тебя ощущение,что ты не один,что твое мнение уважается и разделяется не только тобой ,но и твоей "группой поддержки",то и чувствуешь себя уверенно в любой ситуации.Ты знаешь что тебе есть что сказать и у тебя есть свое мнение и план действий.И ты не хуже и не лучше,но действуешь по своему,как привык в своей компании.За учебу согласен. Это само по себе меня гложет. Потому, что это порождает еще один барьер в моей голове: "Хуже одногрупников ", "Не дотягиваю до нее".
Вам повезло с наличием усидчивости и любовью к тому, чем занимаетесь. Рад, что с этим у Вас было все хорошо). У меня ситуация другая: как Вы читали в самой первой записи записи я свою первую сессию с треском провалил. С тех пор я себе "позволяю" учится так-сяк. Здесь, как мне кажется, немаловажную роль играет слабая усидчивость, плохое внимание, интереса и вовлечения в то, чем я занимаюсь. Плюс тяжело работать в таком ритме: я школу заканчивал на индивидуальной форме обучения и после этого учится в шумном коллективе крайне сложно.Narine писал(а):Единственное, что училась я хорошо, но тут усидчивость помогала. Знаете, как я умудрилась диплом с отличием получить? Да просто любила свою специальность, и летнюю сессию на I курсе сдала на пятерки. Увидела, что это вполне даже возможно, и решила, что теперь я обязана держать марку, потому что стыдно перед людьми — то есть опять они, люди, все определяют они. Это неверная позиция.
Вот тут Вы опять в точку! Вы прям точно про меня говорите) Злость на себя вот такого - это пожалуй лучший мотиватор в данной ситуации.Narine писал(а):Знаете, хорошо помогает злость. Как-то в один прекрасный момент начинает уже мутить от себя, никчемного, на всех оглядывающегося. И такая злость берет: да что это я, в конце концов! И с этим настроением все получается. Главное — перестать на себе сосредоточиваться. И работать, работать, работать, причем через силу. Это на первых порах.
Надо попробовать так делать)Narine писал(а):Вы не думайте, что получиться с какого-то там раза, вы делайте. Поставьте себе цель: сегодня я улыбнусь ей, поздороваюсь и буду думать только о занятиях.
Тут главное пересилить себя. Я быстро опускаю руки и сдаюсь когда у меня какое-то время не получается. А это не правильно.Narine писал(а):Нужно сосредоточиваться всеми силами, постоянно направлять внимание на нужное, отводить мысли от постороннего. Усилием воли! Увидите результат, отлично. Не получается, действуйте, все равно получится.
Я тоже раньше считал себя в какой то степени верующим. Но в один момент просто начал терять веру в Бога, себя, во все... Но я согласен с тем, что вы пишите и абсолютно солидарен.Narine писал(а):Я верующая, я Бога прошу, и Он помогает. И знаете, именно ради Бога я заставляла себя меняться: Он меня сотворил, Он меня любит, а я что же? Сам Бог любит меня, хочет, чтобы я жила, радовалась, дышала, любила жизнь, а я все прячусь по углам. А что же я Ему скажу, когда встречусь с Ним?
Я уже понемногу начал это делать и останавливаться не намерен. Согласен, это ОЧЕНЬ мощный стимул.Narine писал(а): Обязательно займитесь собой, внешним видом. Ради любви люди преображаются, такой это мощный стимул.
Соглашусь в который раз. Раньше мне это казалось каким-то пороком. Сейчас же понимаю, что это всего лишь часть моей сущности, как Вы писали. Для меня здесь примером выступают пара моих друзей интровертов. То, что они чего-то добились в этой жизни и живут счастливо - это явный пример того, что можно быть интровертом и жить полноценной, счастливой жизнью. При этом они не замкнуты и малообщительны - напротив:открытые, добрые люди, с которыми всегда интересно говорить.Narine писал(а):Что же касается интровертности, то как природный задаток это очень неплохая вещь. Во-первых, она заставляет меняться, чтобы научиться жить в социуме. А во вторых, позволяет прекрасно переносить уединение, а ведь многие страдают, когда оказываются одни.
Я и не пытаюсь быть лучше кого-то. Просто хочу поднять планку до уровня нормы.kot84 писал(а):Понятно,что в учебе отставать нельзя, но вот всю самооценку на успех только в этом я бы завязывать не стал.Это трудный путь,бесконечно соревноваться и догонять,всегда будет находиться тот ,кто умнее и сильнее тебя,кого не можешь обогнать,что будет объективно подпитывать неуверенность и страх,которые получается будут жить в тебе вечно.
Вы не поверите, но я этим начал заниматься еще с полгода назад. К сожалению особого продвижения не наблюдаю. Наша группа уже несколько раз делилась внутри себя. Она делилась на группки, они разваливались и создавались новые. Как везде в прочем. Но я так ни разу не попал ни в одну с этих "компаний". Нет, я поначалу видел интерес определенных людей ко мне (эта девушка не исключение), но в конечном счете он быстро пропадал, а все мои попытки наладить контакт были тщетными. И я теперь, как дурак, один без "своего коллектива". Это сильно угнетает... Один человек сказал мне, что у них попросту не сформировалось ко мне четкого отношения и модели поведения. Я для них "Темная Лошадка". Может это и правда.kot84 писал(а):Есть более простой вариант: сформировать свою группу близких друзей,где вас будут уважать и адекватно оценивать,вы будете доверять им,они вам. Если внутри тебя ощущение,что ты не один,что твое мнение уважается и разделяется не только тобой ,но и твоей "группой поддержки",то и чувствуешь себя уверенно в любой ситуации.Ты знаешь что тебе есть что сказать и у тебя есть свое мнение и план действий.И ты не хуже и не лучше,но действуешь по своему,как привык в своей компании.
Вот теперь я начинаю понимать, как избавится от этой проблемы, но вопрос остается прежним: как найти такую "группу поддержки"?kot84 писал(а):Соответственно чье-то мнение будет важным,а чье-то не будет значить ничего.Тогда и мнение окружающих в целом не будет играть такого значения,как сейчас. Внутренняя переоценка чужого мнения и всплывает,как ступор в общении с важными для вас людьми.Эту проблему надо бороть в целом.
Да, конечно у меня есть такое ощущение!) При этом я осознаю, что почти всем на меня плевать в данный момент. Но данный механизм продолжает работать "по инерции" что-ли... Я и правда переоцениваю мнение других. Нужно менять к этому отношение. Начать нужно с референтной группы? Так?)kot84 писал(а):У вас же наверное есть такое ощущение сейчас,когда что-то важное делаете на виду у всех,что ВСЕ смотрят и оценивают, а на деле 50-70% наплевать просто или заняты своим,а следят те кому ты на самом деле интересен.Вот и с девушкой также,кажется,что смотрит и оценивает каждое слово,стоишь,трясешься,как бы глупость не сморозить,а на деле ей может быть неинтересно и просто скучно,а может проблемы навалились,или занята чем.Если не будешь переоценивать других,в важности кто они и чем заняты,и насколько могут тебя верно судить,то и в самом себе неуверенности поубавится.И соответственно в частном случае беседы с девушкой ступор будет выплывать реже.
Да, конечно у меня есть такое ощущение!) При этом я осознаю, что почти всем на меня плевать в данный момент. Но данный механизм продолжает работать "по инерции" что-ли... Я и правда переоцениваю мнение других. Нужно менять к этому отношение. Начать нужно с референтной группы? Так?)
А вы не задумывались почему у людей пропадает интерес к вам? Может потому что вы не проявляете интереса к ним? (За исключением той девушки). Вспоминая формирование "групп" в университете, где я училась (причём заочно) припоминаю только четырех человек, которые ни с кем практически не общались. Во всех случаях это было из-за отсутствия их интереса ко всему происходящему, отсутствие любой инициативы (от элементарного спросить конспект, если не смог придти, поинтересоваться как написал курсовую или сдал экзамен). При этом все они и учились также ни шатко ни валко. Несмотря, на то, что практически все ездили на одной электричке, они никогда не шли вместе со всеми, всегда отдельно, в стороне.Нет, я поначалу видел интерес определенных людей ко мне (эта девушка не исключение), но в конечном счете он быстро пропадал, а все мои попытки наладить контакт были тщетными
Лично мне тоже не понятна такая формулировка - "погулять со мной". Я вот с собаками гуляю:-) .Начала много всего говорить, сумбурно, не понятно и без остановки: "А в смысле погулять?", "А как?", "Нет", "Я не люблю такого", "Я не могу", "Нет", "Я не хочу", "Нет"...
Даже если так, жизнь продолжается, и целей (даже из ответов форума) у вас куча. И учёбу наладить и с интересами определиться и научиться с людьми общаться....в общем, поле не пахано, конь ещё спитЧто делать дальше? Это финиш? Она дала свой ответ.
Она не против.Надо было предложить пару интересных вариантов с ходу, как Яринка говорит, в кино,или кафе,на ее вопросы быстро озвучивать план. Она же не отказывается,а сразу стала требовать конкретики,а когда выяснилось что ее нет по ее вкусу,то слилась."А в смысле погулять?", "А как?", "Нет", "Я не люблю такого", "Я не могу", "Нет", "Я не хочу", "Нет"...
Яринка писал(а):А вы не задумывались почему у людей пропадает интерес к вам? Может потому что вы не проявляете интереса к ним?
Знаете, вот все что Вы написали - это в большей степени про меня. Ну прям один в один местами...(Яринка писал(а):Вспоминая формирование "групп" в университете, где я училась (причём заочно) припоминаю только четырех человек, которые ни с кем практически не общались. Во всех случаях это было из-за отсутствия их интереса ко всему происходящему, отсутствие любой инициативы (от элементарного спросить конспект, если не смог придти, поинтересоваться как написал курсовую или сдал экзамен). При этом все они и учились также ни шатко ни валко. Несмотря, на то, что практически все ездили на одной электричке, они никогда не шли вместе со всеми, всегда отдельно, в стороне.
мои одногрупники (а возраст был от 17 до 40) абсолютно одинаково начали их игнорировать уже на второй сессии, считая что или те слишком заносятся или являются полнейшим ничтожеством.
Получается , что да. Видимо я просто не могу "удержать" этот самый интерес и люди быстро ко мне "остывают". Другой вопрос, что делать с этим. Вед сейчас вроде бы стараюсь, как ни как проявляю инициативу (что бывает порой очень тяжело для меня!), стараюсь ко всем хорошо относится, а в ответ... только холод.Яринка писал(а):Получается, что и в случае с девушкой, и в случае налаживания дружеских связей все идёт по одному сценарию - к вам проявляют интерес, а потом его теряют?
Самое интересное, что я прекрасно знаю, что так формулировать предложение нельзя. Я хотел пригласить ее в конкретное мето на конкретное время. Текст даже дома на листочке писал и репетировал перед зеркалом, но в итоге... сказал эту лабуду. От волнения наверное...Яринка писал(а):Лично мне тоже не понятна такая формулировка - "погулять со мной". Я вот с собаками гуляю:-)
А мне тогда показалось, что она имеет свидания или их подобия в целом... Не знаю, что она на самом деле подразумевала... Вполне возможно, что Вы правы и мы просто не поняли друг друга. Я конечно пытался исправится, но уже было поздно...Яринка писал(а):"Я не люблю такого" подразумевает (моё мнение) что вы с ней разные понятия вкладываете в "погулять". Если уж хотите пригласить, приглашайте конкретно куда-то, лучше не интимное место (боулинг, кино и т.п), так, что бы и цели и время были понятными.
Да я уже почти разуверился... =( На завтра вне получится т.к. связаться с сегодня выходной а способа связаться с ней (кроме Контакта, где она почти не бывает) по сути нет.Яринка писал(а):Не стоит так сразу разувериваться, попробуйте ещё раз, хоть на завтра в кино пригласите (мою подругу когда-то сразило приглашение на утренний сеанс). Тем более, вы знаете её интересы, так подумайте что с ними схоже, но где она ещё могла не быть. Попросите ее побыть вашим "гидом", наконец. Не афишируйте именно влюбленность, пригласить как друга и интересного человека.
Яринка, Вы меня не совсем правильно поняли. Понятное дело, что жизнь на этом не заканчивается и это вовсе не повод опускать руки. Я говорил о том, что я со вчерашнего дня еще на эмоциях и не могу трезво оценить сложившеюся ситуацию. Я долго "готовил" себя к такому повороту событий, но сейчас, когда это случилось - я не знаю, что делать. У меня просто нет четкого плана действий.Яринка писал(а):Даже если так, жизнь продолжается, и целей (даже из ответов форума) у вас куча. И учёбу наладить и с интересами определиться и научиться с людьми общаться....в общем, поле не пахано, конь ещё спит
Ну собственно я так и сделал после, указав места, куда хотел ее пригласить( то, что она любит и то, что ей интересно кстати), но она даже не дала мне толком договорить, как продолжила свою "программу". Добавив после этого: "Я не люблю такого".kot84 писал(а):Она не против.Надо было предложить пару интересных вариантов с ходу, как Яринка говорит, в кино,или кафе,на ее вопросы быстро озвучивать план.
Кот, Вы не правы. Прочитайте внимательно. Она сразу сказала, что не может т.к. будет занята в эти выходные. Я (дурень) спросил, что речь идет только об этих выходных или вообще. Не помню точно, что она ответила, но кажись дала понять, что вообще. Диалог она начала с фразы: "Я не могу", "У меня не получается", а закончила: "Я не хочу", "Я не буду"....kot84 писал(а):Она же не отказывается,а сразу стала требовать конкретики,а когда выяснилось что ее нет по ее вкусу,то слилась.
Так в том и дело, что я попытался уточнить исходя из ее вкусов, но толку не было. Либо она меня не услышала, либо я ей прям так уж сильно не интересен.kot84 писал(а):А погулять-у всех разные вкусы на досуг. Мне вспоминается, как по молодости,одна моя знакомая, ленивоватая по натуре,гулять отказывалась наотрез,несколько позже, когда я уже нашел подход, стоило потрясти ее на тему прогулок всплыло то,что ей банально лень куда-то долго ходить,дискомфорт от этого.А вот сидячий отдых,в удобных креслицах кафе или кино, само то.А мне то казалось,что это личное отношение ко мне такое
Вот так тяжело судить, но зачастую люди чуствуют что это именно старание интересоваться, а не искренний интерес. Понятно объяснила ? То есть люди действительно должны быть вам интересны без ожидания ответной реакции в вашу сторону. Да, большинство ответят равнодушием, но кому-то вы будете интересны. Попробуйте поучаствовать, а ещё лучше организовать группу на какое-нибудь неожиданное мероприятие (поездка, экскурсия). Но учтите, это очень тяжело - преодолевать себя, подходить, предлагать, спорить с людьми (по опыту говорю). Работа над собой очень тяжела, нужно будет учиться постоянно быть в напряжении, через силу заставлять себя, не позволять себе отступать при неудачах.Вед сейчас вроде бы стараюсь, как ни как проявляю инициативу (что бывает порой очень тяжело для меня!), стараюсь ко всем хорошо относится, а в ответ... только холод.
Более чем)Яринка писал(а):Вот так тяжело судить, но зачастую люди чуствуют что это именно старание интересоваться, а не искренний интерес. Понятно объяснила ?
Я понял ход Ваших мыслей. Где-то на подсознательном уроне я это понимал. Теперь убедился в этом точно. Но как? Вот порой бывает тебе реально человек тебе интересен просто так, сам по себе. Ты пытаешься установить и наладить с ним контакт, но он... "не верит" что ли... А тебе ведь и правду ничего от него не нужно.Яринка писал(а):То есть люди действительно должны быть вам интересны без ожидания ответной реакции в вашу сторону. Да, большинство ответят равнодушием, но кому-то вы будете интересны.
Ну поучаствовать можно попробовать, а вот сорганизовать - это из области фантастики. Группа такая. Даже наша староста (умница-девочка) не может организовать нас, а то я... Тут себя для начала сорганизовать бы!Яринка писал(а):Попробуйте поучаствовать, а ещё лучше организовать группу на какое-нибудь неожиданное мероприятие
То есть не избегать проблем и возможных неудач. Я правильно Вас понял?)Яринка писал(а):Работа над собой очень тяжела, нужно будет учиться постоянно быть в напряжении, через силу заставлять себя, не позволять себе отступать при неудачах.
Я постараюсь. Тут главное, что бы мне хоть немного воспринимали всерьез.Яринка писал(а): попробуйте первым протянуть руку- поинтересуйтесь у однокурсников как дела, можете даже попросить помощи по предметам, тем более что учёба и так страдает, предложить свою помощь.
Конечно я об этом думал. Но где? Подобных движений у нас вроде бы нет, ярко выраженных талантов у меня тоже нет...Яринка писал(а):Может и вам стоит поискать круг общения не только в знакомой обстановке? Тем более, там не будет уже пройденных сценариев.
Именно, как говориться, негативный опыт тоже опыт:-) , без этого никуда.То есть не избегать проблем и возможных неудач. Я правильно Вас понял?)
Ну вот то же движение СОВА есть практически во всех городах, можно на их сайте посмотреть, есть волонтерские группы (в соц сетях многие имеют странички), тут главное понять что вам самому интересно. Кто-то с людьми работает, кто-то с животными, кто-то сам, например, на те же поиски не ездит, а обеспечивает координацию или тех.помощь. А вот насчёт таланта не соглашусь:-) , у каждого он есть, просто не всегда знаешь как применить и где пригодиться. Вы себя лучше знаете, ведь все-равно есть вещи, которые получаются лучше всего. У меня один коллега был, вот достаточно средний работник, но какие он презентации проектов делал - авторы сами не верили, что настолько прекрасные идеи выдавали:-). К нему очередь стояла:-)Конечно я об этом думал. Но где? Подобных движений у нас вроде бы нет, ярко выраженных талантов у меня тоже нет...
Яринка писал(а): имея навыки переживания отказа, равнодушия и т.п. в следующий раз проще постараться самому наладить контакт (ну откажет, мы это уже проходили), а во-вторых сам начинаешь более чутко относится к окружающим, потому что понимаешь, что могут почувствовать они.
Согласен. Нужно и правду понять, что мне интересно)Яринка писал(а):Ну вот то же движение СОВА есть практически во всех городах, можно на их сайте посмотреть, есть волонтерские группы (в соц сетях многие имеют странички), тут главное понять что вам самому интересно.
Видимо у вашего коллеги и правду талант) Возможно вы правы и я просто пока просто не вижу в себе склонностей к какому-то виду деятельности...Яринка писал(а): А вот насчёт таланта не соглашусь:-) , у каждого он есть, просто не всегда знаешь как применить и где пригодиться. Вы себя лучше знаете, ведь все-равно есть вещи, которые получаются лучше всего. У меня один коллега был, вот достаточно средний работник, но какие он презентации проектов делал - авторы сами не верили, что настолько прекрасные идеи выдавали:-). К нему очередь стояла:-)