Здравствуйте, коллеги, можно сказать.
Никогда бы не подумал, что могу очутитьсмя на таком ресурсе. Сразу честно признаюсь - попал по ссылке на самоубийство. Прочитав несколько тем, слезы пробивались через глаза. Я думал, что за эти два месяца я - мужик-то! - выплакал всю Ниагару. Ан нет. Остались еще...
О себе -
мелкий предприниматель, 35 лет, интелектуальный склад, внешне выше среднего.
Женился первый раз в 18 лет, можно сказать под давлением будущей тещи, в городе, куда я приехал учиться и где у меня никого нет. Бросил институт, ушел в армию, вернулся в другую страну - 92,93 года если помните. Отношения с женой стали портиться. Через 5-6 лет я немного погуливал, у нее был любовник, от которого я ее вытаскивал и отбивал.
Еще пару лет протянули, но у нее все по новой, да и я аскетизмом не блистал, а тут встретил я девушку... С женой мы разошлись и эта история благополуно закончена.
Моя Танюрочка - очень редкий человечек. Сложный, неоднозначный, со своими таракашками. А кто из нас без греха? И во начали мы жить. Квартиры снимали, 2 пуда соли вместе съели, через большие трудности проходили.
Но вот жениться я не хотел. Сейчас думаю - боялся, был не уверен. Наверное первый брак все же оставил в башке шрамы. Да и о любви как-то не задумывался - нормально живем - и ладно! Долгие годы вообще слова "любовь" избегал.
И вот началось (точнее продолжилось) то, что привело ко всем проблемам - я гулал. Причем не очень потихоньку. И ей почти все случаи становились известны. Она очень страдала, пыталась иногда уйти - но я не давал. У меня были даже пара серьезных длительных романов. И моя "хакерша" читала, например, мою нежную переписку одного из них. Потом я нашел То-олстую папку с подшивкой.
Я боюсь представить, какие демоны могут поселиться в женской душе от таких долгих пыток...
Потом все стало еще хуже - я влюбился в другую женщину. И несколько лет разрывался между двумя семьями. И в разгар моей влюблености - Танюшкин БЕРЕМЕНЕЕТ. Я хотел дете, но был не готов. Но ребенка мы родили. Одному Богу известно, чего это ей стоило. Ведь я пропадал, вел себя отвратительно.
Роды меня встряхнули. Я помогал ей и мы вместе приняли новую жизнь - Ванечку.
А дальше - я продолжал вести ту жизнь. Мне уже самому было плохо - так как плохо было уже везде. Там меня тянули скорее бросить семью, ребенка и жениться - или уйти. Но меня бесовщина скрутила уже по полной.
Я до сих пор не могу дать отчета ни себе, ни другим - почему я все ТАК делал? Это мои кошмары наяву и мой стыд неизбывный, который не затолкаешь под ковер - так он велик.
Через 2.5 года Таня снова забеременела.
И что вы думаете?! Я продолжал цепляться за миражи и не уходил насовсем от О. Хотя все шло уже на закат. Я уделял больше внимания дому, работе, жене (Я Танюру всегда считал женой и искренне обижался, когда она иногда в сердцах спорила со мной).
Потом О. нашла таки себе парня. Моя гордыня и уязвленное самолюбие опять дали себя знать - я очень страдал и чуть ли не добивался ее. Но все достаточно быстро прошло, у меня открылись глаза на О. Вернее - на большинство женщин, с кем общался. Ведь я еще и ухитрялся в последнее то время иметь 2-3 связи.
Вот были мои выводы: я неплохой парень и приличная кандидатура и многие за меня не прочь замуж. Но! То, что выдавалось за любовь, это всего лишь симпатия, секс, тиканье биологической бомбы (дамы около 30 и без детей некоторые) и хороший, трезвый расчет.
Но НЕ ЛЮБОВЬ!!!
И я ощутил, что моя Танюрочка, мой страдающий человечек - самое любящее, верное и надежное, что только может быть на свете!
Год назад на день рождения я подарил ей колечко с бриллиантом и выразил готовность вступить в законный брак (правда, со слов Танюши - звучало не очень). Но она не проявила энтузиазма, мол, дорога ложка к обеду - а теперь я не хочу. Живем - и так нормально. Все твои ранние доводы - почему это не надо делать - я с ними теперь согласна.
Я должен был настаивать, но - ... Думал. пусть все идет своим чередом.
----------------------------------------
Простите, тема не закончена и пока не отвечайе - я просто сохраняю письмо, чтобы не потерялось.
Ребенка проверю...
HELP! Прошу помощи у всех форумчан. Часть 1.
Редактирование мне не включили 8(. Буду продолжать.
Тут уже успел написать в других форумах конец истории.
Буду краток.
В мае-июне я почувствовал, что Таня себя странно ведет. (одна из ее привычек - если думает что-то, что нельзя или неприятно говорить - заусывает губу
). Собирался поговорить, но как-то повода не было, да и родители мои приезжали - мы крутились.
А потом, однажды, в обычный страшный вечер....
Просто села напротив на кухне, пряча глаза и начала разговор.
С ее слов, когда мы последний раз занимались сексом она почувствовала, что это именно СЕКС, механически, а не занятие ЛЮБОВЬЮ. (Кстати, с сексом у нас неплохо.) То есть все хорошо, приятно, но в голове мысли появились в процессе, а их вообще-то быть не должно. (Согласен)
Короче - я тебя больше не люблю. Хочу пожить отдельно(сначала не определенно, потом - месяц, через несколько дней дошли до 4 - 10 дней, но я так и не дал этому произойти. Вернее на днях решился - отправляю ее в отель за 250 км на 4 дня. Скрепя сердце)
Мой блудный опыт дал мне некоторые уменя и понимания женщин, их поступков.
При том, что становлюсь все лучше и НЕТ поводов происходить тому, что у нее произошло - я заподозрил мужчину.
И, к великому сожалению, не ошибся...
Несколько днея я держался и не давал ей понять, что я - знаю. А я именно знал, от старого хакера нет секретов. Вычислил телефоны, место работы, где и когда встречаются. В общем практически все.
Самым большим потрясением для меня было то, что Танюшка, очень порядочный, на редкость порядочный и честный человечек - ВРЕТ.
И то -как она это делает. Глядя мне в глаза, играя понятиями.
--------------
продолжение следует.
Тут уже успел написать в других форумах конец истории.
Буду краток.
В мае-июне я почувствовал, что Таня себя странно ведет. (одна из ее привычек - если думает что-то, что нельзя или неприятно говорить - заусывает губу
). Собирался поговорить, но как-то повода не было, да и родители мои приезжали - мы крутились.А потом, однажды, в обычный страшный вечер....
Просто села напротив на кухне, пряча глаза и начала разговор.
С ее слов, когда мы последний раз занимались сексом она почувствовала, что это именно СЕКС, механически, а не занятие ЛЮБОВЬЮ. (Кстати, с сексом у нас неплохо.) То есть все хорошо, приятно, но в голове мысли появились в процессе, а их вообще-то быть не должно. (Согласен)
Короче - я тебя больше не люблю. Хочу пожить отдельно(сначала не определенно, потом - месяц, через несколько дней дошли до 4 - 10 дней, но я так и не дал этому произойти. Вернее на днях решился - отправляю ее в отель за 250 км на 4 дня. Скрепя сердце)
Мой блудный опыт дал мне некоторые уменя и понимания женщин, их поступков.
При том, что становлюсь все лучше и НЕТ поводов происходить тому, что у нее произошло - я заподозрил мужчину.
И, к великому сожалению, не ошибся...
Несколько днея я держался и не давал ей понять, что я - знаю. А я именно знал, от старого хакера нет секретов. Вычислил телефоны, место работы, где и когда встречаются. В общем практически все.
Самым большим потрясением для меня было то, что Танюшка, очень порядочный, на редкость порядочный и честный человечек - ВРЕТ.
И то -как она это делает. Глядя мне в глаза, играя понятиями.
--------------
продолжение следует.
Я спиной ощутил, что надо моей любимой дать больше свободы - она просила разъехаться на недельку, подумать, отдохнуть. И я не дал. И за месяц слез, моих ночных пьянок с говорениями неправильных слов и выматываиня ей нервов я чувствую - что она отдаляется от меня.
Мне стоит это срочно сделать сейчас, скажите, женщины?
Я могу постараться, хотя видит Бог - это для меня очень трудно.
Да и нога еще в гипсе... 8(
Но как быть, если меня не устраивает вариант, когда она надумает не в мою пользу?! Она сейчас безумно влюблена в другого. И разлука со смной даст им возможность видеться в теплой обстановке, узнавать друг друга. Он - не тот, кто ей нужен. Но пока она это поймет - и она и я и дети и наша работа - пострадает ВСЕ!!!
Она разумный человек и говорит, что надо просто жить, ждать пока у нее это пройдет - и мне тепол от надежды в этих словах. Но в моем понимании - это осторожно и нежно открывать новые черты в близком человеке, заново оценить все то, за что любила, прожила 10 лет и родила детей, отчего постоянно хохотала и сладко стонала. Это все не исчезает! Я изменился в последнее время в лучшую сторону. Она даже удивляется и чуть-чуть не верит, так как давно хотела таких перемен. (Просто я УВИДЕЛ свет оттуда, сверху... и почувствовал... Это непередаваемо.)
По здравому размышлению, она имеет право не верит в ТАКУЮ мою любовь, которую я сейчас показываю. Слишком много я грешил и был, мягко говоря, другим.
Но я не обманываю и не заманиваю ее - просто я хочу прожить с ней жизнь в любви и согласии и мне нравится с ней вместе делать ну почти все, что можно придумать.
Просто сейчас я эти, ПРИВЫЧНЫЕ для меня чувства ощутил с неистовой силою и стремлюсь поделиться с ней. Мне что - наоборот скрывать их что ли? Замкнуться, не лезть с прикосновениями и чмоками, не вести личных разговоров, которые могут ранить?
Овощная жизнь какая-то... "Передай соль, пожалуйста..."
Помогите, женщины, советом.
Спасибо.
Мне стоит это срочно сделать сейчас, скажите, женщины?
Я могу постараться, хотя видит Бог - это для меня очень трудно.
Да и нога еще в гипсе... 8(
Но как быть, если меня не устраивает вариант, когда она надумает не в мою пользу?! Она сейчас безумно влюблена в другого. И разлука со смной даст им возможность видеться в теплой обстановке, узнавать друг друга. Он - не тот, кто ей нужен. Но пока она это поймет - и она и я и дети и наша работа - пострадает ВСЕ!!!
Она разумный человек и говорит, что надо просто жить, ждать пока у нее это пройдет - и мне тепол от надежды в этих словах. Но в моем понимании - это осторожно и нежно открывать новые черты в близком человеке, заново оценить все то, за что любила, прожила 10 лет и родила детей, отчего постоянно хохотала и сладко стонала. Это все не исчезает! Я изменился в последнее время в лучшую сторону. Она даже удивляется и чуть-чуть не верит, так как давно хотела таких перемен. (Просто я УВИДЕЛ свет оттуда, сверху... и почувствовал... Это непередаваемо.)
По здравому размышлению, она имеет право не верит в ТАКУЮ мою любовь, которую я сейчас показываю. Слишком много я грешил и был, мягко говоря, другим.
Но я не обманываю и не заманиваю ее - просто я хочу прожить с ней жизнь в любви и согласии и мне нравится с ней вместе делать ну почти все, что можно придумать.
Просто сейчас я эти, ПРИВЫЧНЫЕ для меня чувства ощутил с неистовой силою и стремлюсь поделиться с ней. Мне что - наоборот скрывать их что ли? Замкнуться, не лезть с прикосновениями и чмоками, не вести личных разговоров, которые могут ранить?
Овощная жизнь какая-то... "Передай соль, пожалуйста..."
Помогите, женщины, советом.
Спасибо.
Не женский совет Вам нужен )
Потому что Ваша задача не угодить, не оказаться высоко оцененным, а заново повести отношения. Ваша роль должна быть активной. Не такой, какую ожидает Ваша жена и окружающие.
Если Вы согласитесь с ее "ты тут подожди, пока я выберу из вас более подходящего" - покажете себя безвольным ковриком. В лучшем случае будете ее подружкой. С подружками не живут семейной жизнью.
Если Вы уже приняли решение отпустить на некоторое время - Вам ОБЯЗАТЕЛЬНО надо отдалиться ДАЛЬШЕ и НАДОЛЬШЕ, чем она ожидает. Только не прощелкать (возможно, краткий) момент ее панического "хочу обратно, что же я наделала, дура".
Впрочем, никаких гарантий нет, и вполне возможно выбор будет не в Вашу пользу. Действуя вразрез с ее ожиданиями, Вы почти не добавляете себе шансов - только сохраняете еще имеющиеся. Действуя в угоду - губите еще остающиеся возможности.
Подобные мелкие манипуляции предназначены для того, чтобы появилась (сохранилась) возможность поделиться собственным личным ростом, изменениями в лучшую сторону. Их польза - на короткий срок, за который Вы может быть сможете измениться.
Потому что Ваша задача не угодить, не оказаться высоко оцененным, а заново повести отношения. Ваша роль должна быть активной. Не такой, какую ожидает Ваша жена и окружающие.
Если Вы согласитесь с ее "ты тут подожди, пока я выберу из вас более подходящего" - покажете себя безвольным ковриком. В лучшем случае будете ее подружкой. С подружками не живут семейной жизнью.
Если Вы уже приняли решение отпустить на некоторое время - Вам ОБЯЗАТЕЛЬНО надо отдалиться ДАЛЬШЕ и НАДОЛЬШЕ, чем она ожидает. Только не прощелкать (возможно, краткий) момент ее панического "хочу обратно, что же я наделала, дура".
Впрочем, никаких гарантий нет, и вполне возможно выбор будет не в Вашу пользу. Действуя вразрез с ее ожиданиями, Вы почти не добавляете себе шансов - только сохраняете еще имеющиеся. Действуя в угоду - губите еще остающиеся возможности.
Подобные мелкие манипуляции предназначены для того, чтобы появилась (сохранилась) возможность поделиться собственным личным ростом, изменениями в лучшую сторону. Их польза - на короткий срок, за который Вы может быть сможете измениться.
Спасибо, Башуша.
Сейчас отправил ее отдыхать, сижу один.
Вот только мы работаем вместе - у нас фирма. Все вопросы друг на друга завязаны. Я еще в гипс загремел до октября - нога вся.
То, как она сейчас себя ведет меня одновременно и обнадеживает и пугает.
Одна из последних фраз, перед тем как мы прекратили колбасить друг друга и вообще общаться на личные темы была "Сейчас все успокоится - и я от тебя уйду".
Зашибись...
Я понимаю, что, видя мое состояние психики, она за меня переживает. Но ей до меня абсолютно безразлично.
Не поминаю, как это у женщин все устроено, когда 10 лет, несмотря на мое поведение можно было принимать меня, мои ласки, а теперь даже от прикосновения моего чуть ли не передергивает.
Даже хуже, чем чужой...
8(((
Глупо просить помолиться за нас, но все же...
Сейчас отправил ее отдыхать, сижу один.
Вот только мы работаем вместе - у нас фирма. Все вопросы друг на друга завязаны. Я еще в гипс загремел до октября - нога вся.
То, как она сейчас себя ведет меня одновременно и обнадеживает и пугает.
Одна из последних фраз, перед тем как мы прекратили колбасить друг друга и вообще общаться на личные темы была "Сейчас все успокоится - и я от тебя уйду".
Зашибись...
Я понимаю, что, видя мое состояние психики, она за меня переживает. Но ей до меня абсолютно безразлично.
Не поминаю, как это у женщин все устроено, когда 10 лет, несмотря на мое поведение можно было принимать меня, мои ласки, а теперь даже от прикосновения моего чуть ли не передергивает.
Даже хуже, чем чужой...
8(((
Глупо просить помолиться за нас, но все же...
думаю,она просто перегорела..может так страдала от ваших гуляний ,что ее любовь к вам в скончалась от долгих пыток,истязаний и мучений.Любовь ведь как живая-ее надо беречь,растить и радоваться друг за друга-тогда она вырастет крепкая и сильная.А вы ее не кормили и добивали-ваша Татьяна все делала-ласку просила,чтобы хоть как то любовь жила,но,видимо,силы у любви иссякли и она умерла.И теперь Таня хочет начать все с начала,и вы лучше отстаньте от нее,она не забудет,что вы когда-то убили ее любовь..Она все равно уже не оживит то,что отмерло у нее К ВАМ,может,другой человек не будет таким жестоким и все у них будет хорошо.Пожелайте ей придти в себя и оставьте в покое
Мне кажется странным, что любовь воспринимают как реку, или как живое существо - умерло - все, песец...
Я, например, за 10 лет испытывал РАЗНЫЕ чувства. Бывали периоды, что даже казалось что живем просто так, по привычке.
А сейчас я такие чувства к ней испытываю, что даже и в начале такого не было. Сам себе удивляюсь.
И причиной этому, думаю, что за это время человек раскрыл такие качества, которые невозможно увидеть сразу. Причем раскрылись они в этих тяжелых и ужасных ситуациях в нашей жизни.
И мы тогда прошли через них и я очень надеюсь пройти и сейчас. Потому что мы стараемся заботиться друг о друге, а Танюрочка - вообще светлый человечек, с крылышками небольшими.
Сначала я видел ее другой. И сейчас моя любовь к ней сильнее.
Я знаю, что мы будем осторожны друг к другу (я уж точно!), как ни какие новые любовники не будут! Мы знаем раны и слабости друг друга, у нас шустрые умные мальчишки (хочется девочку очень), которых нужно вырастить хорошими людьми.
И знаете, рабитую чашку, с тщанием и трудом можко склеить, отреставрировать. И, может будут заметны трещинки, из нее будет хорошо пить горячий чай, вспоминая все хорошее, что с ней связано.
Мне кажется, что так должно быть. Верующий ты любой веры, или нет.
Огромна ли ваша любовь, или это привязанность и симпатия.
Терпение, усердие, желание исправить ошибки и сделать что-то лучше - это достойный путь.
Наш век слишком короток и надо успеть искупить совершенные ошибки, а не бросать все и бежать совершать новые, плодя горе снова и снова...
Не уверен, что вы поймете меня.
В любом случае - спасибо.
Я, например, за 10 лет испытывал РАЗНЫЕ чувства. Бывали периоды, что даже казалось что живем просто так, по привычке.
А сейчас я такие чувства к ней испытываю, что даже и в начале такого не было. Сам себе удивляюсь.
И причиной этому, думаю, что за это время человек раскрыл такие качества, которые невозможно увидеть сразу. Причем раскрылись они в этих тяжелых и ужасных ситуациях в нашей жизни.
И мы тогда прошли через них и я очень надеюсь пройти и сейчас. Потому что мы стараемся заботиться друг о друге, а Танюрочка - вообще светлый человечек, с крылышками небольшими.
Сначала я видел ее другой. И сейчас моя любовь к ней сильнее.
Я знаю, что мы будем осторожны друг к другу (я уж точно!), как ни какие новые любовники не будут! Мы знаем раны и слабости друг друга, у нас шустрые умные мальчишки (хочется девочку очень), которых нужно вырастить хорошими людьми.
И знаете, рабитую чашку, с тщанием и трудом можко склеить, отреставрировать. И, может будут заметны трещинки, из нее будет хорошо пить горячий чай, вспоминая все хорошее, что с ней связано.
Мне кажется, что так должно быть. Верующий ты любой веры, или нет.
Огромна ли ваша любовь, или это привязанность и симпатия.
Терпение, усердие, желание исправить ошибки и сделать что-то лучше - это достойный путь.
Наш век слишком короток и надо успеть искупить совершенные ошибки, а не бросать все и бежать совершать новые, плодя горе снова и снова...
Не уверен, что вы поймете меня.
В любом случае - спасибо.
Отношения очень полезно представлять как живое существо.
Оно может жить хорошо, может болеть, может быть при смерти... и все это время поддаваться лечению. А может и умереть. В частности, измены - надеждый способ умерщвления отношений, эффективность которого отмечена даже в Евангелии.
Поэтому-то и нельзя быть уверенным в успехе лечения отношений. Может быть, получится, а может - и нет. Просто делайте что должны ... и просите Бога, чтобы это оказалось нужным Вашей жене.
Оно может жить хорошо, может болеть, может быть при смерти... и все это время поддаваться лечению. А может и умереть. В частности, измены - надеждый способ умерщвления отношений, эффективность которого отмечена даже в Евангелии.
Поэтому-то и нельзя быть уверенным в успехе лечения отношений. Может быть, получится, а может - и нет. Просто делайте что должны ... и просите Бога, чтобы это оказалось нужным Вашей жене.
Буга, сказать честно... на месте Вашей Тани я бы бежала не оглядываясь, как женщина могла столько терпеть и в папку подшивать... я в шоке 
Предствате, что она всё это время, а срок немалый, гуляла, по 2-3 романа за раз!! слабо вообще такое вообразить, а вы дома сидите и наслаждаетесь её переписками, сама читала такую переписку своего мужа, хотя нет, не такую, можно сказать невинную переписку с женщиной, там ничего такого не было, но трясло меня в это время как от 220! И очухивалась неделю!
Я верю, что с человеком возможно любые трансформации, нет грешника без будущего, нет святого без прошлого, я сама такие перемены наблюдаю, и это самое радостное в жизни, что может быть - видеть, как человек меняется на 360 градусов, но в ваших письмах я не вижу особого стремления меняться, вижу, что боитесь её потерять, тогда, когда она уже уходит - чувство собственничества, особых раскаяний за жестокие измены нет, вообще поражаюсь, о какой любви вы говорите?? столько изменять и любить?? бред какой-то. не похоже это на любовь
Но!!! у вас семья и дети, и это немаленькая ответственность, поэтому возвращать жену стоит, но понять мотивацию - уязвлённое самолюбие или вы действительно сможете прожить с ней всю оставшуюся жизнь, создать заново крепкую семью, развиваться вместе, доверять друг другу итд, ТОЛЬКО С НЕЙ, для такого ловеласа - это должно быть достаточно сложно. Подумайте серьёзно, зачем вам её возращать и если уйдёт, то я её понимаю!!
Предствате, что она всё это время, а срок немалый, гуляла, по 2-3 романа за раз!! слабо вообще такое вообразить, а вы дома сидите и наслаждаетесь её переписками, сама читала такую переписку своего мужа, хотя нет, не такую, можно сказать невинную переписку с женщиной, там ничего такого не было, но трясло меня в это время как от 220! И очухивалась неделю!Я верю, что с человеком возможно любые трансформации, нет грешника без будущего, нет святого без прошлого, я сама такие перемены наблюдаю, и это самое радостное в жизни, что может быть - видеть, как человек меняется на 360 градусов, но в ваших письмах я не вижу особого стремления меняться, вижу, что боитесь её потерять, тогда, когда она уже уходит - чувство собственничества, особых раскаяний за жестокие измены нет, вообще поражаюсь, о какой любви вы говорите?? столько изменять и любить?? бред какой-то. не похоже это на любовь
Но!!! у вас семья и дети, и это немаленькая ответственность, поэтому возвращать жену стоит, но понять мотивацию - уязвлённое самолюбие или вы действительно сможете прожить с ней всю оставшуюся жизнь, создать заново крепкую семью, развиваться вместе, доверять друг другу итд, ТОЛЬКО С НЕЙ, для такого ловеласа - это должно быть достаточно сложно. Подумайте серьёзно, зачем вам её возращать и если уйдёт, то я её понимаю!!
Если бы ушла тогда - это совсем другое. Но она НАСТАВИЛА меня на путь истинный, на котором я не был никогда. Своим терпением, кротостью, любовью.Аня Б. писал(а):Буга, сказать честно... на месте Вашей Тани я бы бежала не оглядываясь, как женщина могла столько терпеть и в папку подшивать... я в шоке
...skip
. Подумайте серьёзно, зачем вам её возращать и если уйдёт, то я её понимаю!!
Я ДОЛЖЕН искупить свои грехи перед ней!
Ни один мужик в мире не сделает ей того, что сделаю я.
