Дискуссии о вере

угу · Сообщение **угу** » 05 июл 2007, 16:12

миллионы людей живут без ваших постулатов. и живут спокойно, у них ничего не рушится.

почему вы не хотите признать существования ДРУГИХ ТЕОРИЙ мироздания?

Сообщение **Брат** » 05 июл 2007, 16:17

Существования других теорий нельзя не признать, г-н Нереварин.

Но если их вынуть из жизни, ни один листок не шелохнется.

угу писал(а):миллионы людей живут без ваших постулатов. и живут спокойно, у них ничего не рушится.

Очень смешно. Знаете, это все Ваши фантазии. Может быть некоторые и живут без постулатов. Но... до поры. А потом начинают трогательно хвататься за эти постулаты, как утопающие. А про то, что у кого рушиться....

Посмотрите, много Вы видели (в.т.ч. на этом сайте ) самоубийц - нормальных христиан? А много ли среди христиан наркоманов? Или у наркоманов ничего не рушится? Кстати, наркотик это не обязательно героин или кокаин.

И вот, честно говорю, ни одного раза не видел на приеме у психолога или психотерапевта, еще ни одного священника или матушки!! Да и хорошо воцерковленных людей тоже пока не видел (не считая онкологических больных). Кстати, ни психологов, ни психиатров вообще не было еще 200 лет назад. Потому что со всем значительно лучше справлялись священники! Ну и кто прав?

Сообщение **LINAnorway** » 06 июл 2007, 02:22

Кризисный психолог писал(а):
угу писал(а):миллионы людей живут без ваших постулатов. и живут спокойно, у них ничего не рушится.
Очень смешно. Знаете, это все Ваши фантазии. Может быть некоторые и живут без постулатов. Но... до поры. А потом начинают трогательно хвататься за эти постулаты, как утопающие. А про то, что у кого рушиться....
Посмотрите, много Вы видели (в.т.ч. на этом сайте ) самоубийц - нормальных христиан? А много ли среди христиан наркоманов? Или у наркоманов ничего не рушится? Кстати, наркотик это не обязательно героин или кокаин.

И вот, честно говорю, ни одного раза не видел на приеме у психолога или психотерапевта, еще ни одного священника или матушки!! Да и хорошо воцерковленных людей тоже пока не видел (не считая онкологических больных). Кстати, ни психологов, ни психиатров вообще не было еще 200 лет назад. Потому что со всем значительно лучше справлялись священники! Ну и кто прав?

Насчет того,что христиане, бесспорно,не наркоманы и не преступники,я тоже задумывалась не раз. и за это одно их увважаю. Кстати, объясните пожалуйста серым людям значение слова "воцерковленных".
Как быть с огромным количеством лжехристиан,которых и раньше было много( одни крестовые походы чего ст оили, все поголовно были христиане, что не мешало пить, кутить, и молиться о гибели врагов);которых и сейчас достаточно - обманщики, мошенники и т.п. Вероятно, они прячутся под благоообразной маской добропорядочных людей и многие попадаются на их удочку, к сожалению

Сообщение **Брат** » 06 июл 2007, 10:06

LINAnorway писал(а):Кстати, объясните пожалуйста серым людям значение слова "воцерковленных".
Как быть с огромным количеством лжехристиан,которых и раньше было много( одни крестовые походы чего стоили, все поголовно были христиане, что не мешало пить, кутить, и молиться о гибели врагов);которых и сейчас достаточно - обманщики, мошенники и т.п. Вероятно, они прячутся под благоообразной маской добропорядочных людей и многие попадаются на их удочку, к сожалению

Воцерковленный - тот, кто регулярно посещает богослужения и прибегает к Таинствам, таким как исповедь и причастие.

Я "огромного количества лжехристиан" не вижу. Если Вы видите, укажите, где можно на них посмотреть?
Если Вы про попрошаек, здесь все понятно: у верующих сердца добрее, поэтому можно больше насобирать.

Что же касается крестовых походов и инквизиции - об этом спросите у католиков. В России до Петра католиков не считали христианами.

А вообще зло проникает везде, только с разным успехом. Нетрудно догадаться, что существование зла объясняется тем, что есть диавол, а у людей есть свобода выбора. У всех. Задайте себе вопрос - всегда ли вы поступаете самым добрым образом, и тогда поймете, почему есть зло.

LINAnorway писал(а):Насчет того,что христиане, бесспорно,не наркоманы и не преступники,я тоже задумывалась не раз. и за это одно их увважаю.

А задумайтесь, почему?
Религия - это те только школа контакта и понимания Бога. Это еще и эмпирическая структурирующая система проверенная тысячелетиями. Понятно, что люди эту систему проверяли в сотнях поколений. И постоянно убеждались в ее правильности.

Простой пример:

Мы с Вами попадаем на остров где живут примитивные папуасы. Хорошие, добрые, но не знают того что знаем мы. Мы ходим по острову, меряем радиоактивный фон счетчиком Гейгера. И видим, что на одной горе, тгде они собирают экзотические плоды, фон зашкаливает. Там урановый рудник! Мы люди добрые, хотим им объяснить, что многие болезни которыми они болеют, обусловлены тем, что они ходят в это место. Но как объяснить? Они про альфа- гамма излучение и представления не имели и понять не смогут. Про изотопы тоже не объяснишь. Как объяснить опасность этим диким людям???
Единственно, придется говорить о том, что на горе духи, они передают болезнь. Вот это им будет понятно. Если прекратят ходить – перестанут болеть. Будут думать что духи!
Потом кто-то все таки сходит и заболеет. Тогда все еще уверяться в правильности того, что мы им говорили....

Так вот, пусть меня считают еретиком, но я уверен, что Христос –Бог, знал значительно больше в устройстве и этого и будущего мира, чем говорил тем древним иудеям и даже апостолам. Он -Бог, Он – Творец, Он- Совершенство. Естественно, что Он знал такое, чего мы и предположить не можем и не сможем никогда! А уж тогда не поняли бы тем более! И он нам дал Закон, причем дал в легкой метафорической форме, понятной, легкой для понимания (но не исполнения).
Те, кто исполняют этот Закон, чувствуют и обратную связь и пользу от этого. Те кто не исполняет, проваливаются в страдания, эгоизм, стяжательство и пр.
Именно этим и объясняется нравственное различие между теми кто исполняет, и теми кто не исполняет.

А сейчас совершилось следующее:

....Папуасы помнили о том, что им мы сказали в нескольких поколениях. Передавали эту историю из поколения в поколение. Естественно, на рудник не ходили собирать экзотические плоды, но и не болели.
И тут.. Прибыл другой корабль. С другими людьми. Они привезли стеклянные бусы! Ну, папуасам, понятно понравилось. .. Пришельцы убеждают их в том, что только бусы имеют ценность, что только количеством бус можно оценить успешность папуаса, что накопление бус и является смыслом жизни. Ну, папуасы, ясно, развелись на это.
Потом торговцы бусами говорят:
- Теперь бусы меняем на экзотические плоды. По-другому не получите этого ценного стеклянного искусства.
Папуасы в панике.. как за плодами идти? Там же духи! Заболеем!
Торговцы говорят:
- Вы - дикие придурки! Вы бусы видите? Потрогать можете? Красиво? Молодцы! А где вы этих духов видели? Нет духов! Идите спокойно собирайте плоды, а мы обменяем вам их на ценнейшие и красивейшие бусы, без которых вы теперь жить не можете!

И пошли папуасы на гору... Стали болеть... Но чтобы не выглядеть дураками убеждают сами себя что духов нет. Помирают, но зато ввсе в бусах. Да еще им в гроб их положат. ... Гармонии в племени нет. За бусы убъют, предадут, изменят. Единственное кому хорошо, так это торговцам бусами. Они всех папуасов фактически взяли в рабство. Надо было им только ценности поменять и заточить их ценности под примитивные бусы. Естественно, что бедным папуасам страданий теперь выше крыши! Суициды даже бывают! Топятся в море бедные из-за того что мало бус, что не такие бусы есть, что любимый кинул из-за бус и.т.п. А сделать ничего не могут! Не понимают из-за чего это случилось...

Теперь слово "бусы" меняйте на "деньги (Золотой Телец)". А слово "папуасы" на слово... сами знаете!

Теперь вспомните что папуасы нарушили закон про гору...

Вот и все проблемы! Ложные ценности!
Кстати, иногда при колонизации использовали "огненную воду". Так что здесь выбор есть.
Кто хочет быть папуасом?

Сообщение **Ива** » 07 июл 2007, 00:06

угу писал(а):миллионы людей живут без ваших постулатов. и живут спокойно, у них ничего не рушится.

Ну да, потому и не рушится, что рушиться, в общем-то, особо и нечему

И вот, честно говорю, ни одного раза не видел на приеме у психолога или психотерапевта, еще ни одного священника или матушки!!

А Андрей Курпатов - видел!

Да и хорошо воцерковленных людей тоже пока не видел (не считая онкологических больных).

Вот! Онкологией-то они болеют и почему-то бегут к психотерапевту, а не к священнику! А онкология-то пострашнее псих. проблем.

Кстати, ни психологов, ни психиатров вообще не было еще 200 лет назад. Потому что со всем значительно лучше справлялись священники!

Ну про психологов я молчу, к сожалению не отношусь к ним серьезно.
А касательно психиатров..
Особенно в каталицизме, такие болезни как: истерия, неврастения, хорея, эпилепсия, шизо-френия и пр. считались бесноватостью, и лечились действительно со 100% гарантией - путем отправки на костер!

P/S Я не говорю, что Бога нет..

Сообщение **LINAnorway** » 08 июл 2007, 04:31

Брат писал(а):Я "огромного количества лжехристиан" не вижу. Если Вы видите, укажите, где можно на них посмотреть?
Если Вы про попрошаек, здесь все понятно: у верующих сердца добрее, поэтому можно больше насобирать.

Что же касается крестовых походов и инквизиции - об этом спросите у католиков. В России до Петра католиков не считали христианами.

Может, они как-то по другому называются, я не знаю. Но это крещенные люди, вроде верующие или те кто ходит в церковь, на глазах всегда примерный, а потом совершает такие подлости, что волосы дыбом встают. И вообще ведут себя не по-христиански,как-то пьют,ругаются.лгут мошенничают. Таких много,и смотреть на них не хочется,но они есть.
Так что, католики и протестанты и сейчас не христиане? Я вот у одного лютеранина спросила -как он относится к другим христианам - он говорит:да, мы отличаемся, но главное.что мы все верим в одного Бога.

Изнанка света писал(а): А Андрей Курпатов - видел!

Андрей Курпатов - шоумен. Как психотерапевт он, по мнению специалистов, далеко не хорош. То что он показывает в программа полностью инсценировано. Я же говорил про настоящих батюшек и матушек, а не актрис

Вот! Онкологией-то они болеют и почему-то бегут к психотерапевту, а не к священнику! А онкология-то пострашнее псих. проблем.

Онкологическими заболеваниями действительно болеют все. Но по одному исследованию выяснилось, что служители культа болеют этими заболеваниями многократно(! ) меньше. Предполагается, что это из-за того, что их жизнь более структурирована, большинство вредных привычек отсутствует, а главное - порядок внутри человека! Чего и Вам желаю.
И к психотерапевту они не бегут, просто психотерапевт работал в то время в онкологическом Центре где они проходили лечение

А что страшнее чего - неизвестно. Я так понимаю, что Вы не сильно знакомы ни с психиатрией, ни с онкологией.

Особенно в каталицизме, такие болезни как: истерия, неврастения, хорея, эпилепсия, шизо-френия и пр. считались бесноватостью, и лечились действительно со 100% гарантией - путем отправки на костер!

Одержимость действительно существует, но не в этих нозологических еденицах. И, кстати, до сих пор современная психиатрия те заболевания, о которых Вы написали, полностью вылечить не может. Костер , конечно, не выход, но Вы явно не в теме, судя по тому, как сгущены краски в Ваших представлениях. Поверьте, все было не совсем так как пишут. Не поддавайтесь на пропаганду!

Я понимаю , что сужу обывательски, не судите строго.

А что страшнее чего - неизвестно. Я так понимаю, что Вы не сильно знакомы ни с психиатрией, ни с онкологией

Внучка онкологически больной, психиатрическая пациентка. Много видела псих. больных ОНИ НЕ КРИЧАТ ОТ БОЛИ!!!Я понимаю, что сужу только по тому, что видела сама. Шизофреников -"Не смущают" их "голоса" и "воздействия"

И, кстати, до сих пор современная психиатрия те заболевания, о которых Вы написали, полностью вылечить не может.

Так же как и онкологию.
Шиза и эпилепсия действительно не лечатся. А вот истерия и неврастения, обещают, что - да (хотя я уже не надеюсь).

Я знаю довольно много людей, которым очень помогли в клинике А. Курпатова.

Вы (как я понимаю) вообще-то тоже не онколог и не психиатр.

Много видела псих. больных ОНИ НЕ КРИЧАТ ОТ БОЛИ!!!Я понимаю, что сужу только по тому, что видела сама.

В современной онкологии приняты вполне конкретные правила купирования болевого синдрома. если все делать по правилам, то число больных которым нельзя купировать боль составляет всего 3 проц. Возможно Вашей бабушке попался плохой онколог (это сейчас не редкость, увы

).

Шизофреников -"Не смущают" их "голоса" и "воздействия

Да, обычно не смущают в состоянии обострения. Но сильно смущают тех кто их окружает. В стадии ремиссии и их самих смущают часто. Качество жизни больных шизофренией очень низкое. Но в психиатрии существует не только шизофрения, но, например, МДП, острые психозы..

И, кстати, до сих пор современная психиатрия те заболевания, о которых Вы написали, полностью вылечить не может.
Так же как и онкологию

.

Сейчас ПОЛНОСТЬЮ (совсем) вылечиваются многие опухоли. Рак молочной железы в начальной стадии, рак предстательной железы (гормонозависимый) и.т.п.
Полностью, даже при диагностике на запущенных стадиях, вылечиваются такие опухоли как сименома (герминогенный рак яичка), лимфогрануломатоз, некоторые лейкозы, и некоторые другие опухоли

Шиза и эпилепсия действительно не лечатся. А вот истерия и неврастения, обещают, что - да (хотя я уже не надеюсь).

ВСЕ лечиться, если есть воля Божия. При шизе и эпилепсии можно добится очень длительных ремиссий
. Истерия, редко, но лечиться, психотерапевтическими средствами. Неврастения тоже. Наиболее хороший прогноз лечения при сочетаниии психофармакотерапии и психотерапии.

Я знаю довольно много людей, которым очень помогли в клинике А. Курпатова.

Возможно что у него в клинике работают хорошие специалисты. Но сам Курпатов, как я сказал, шоумен, а не специалист.

Вы (как я понимаю) вообще-то тоже не онколог и не психиатр

Я достаточно хорошо разбираюсь в обеих областях. Во всяком случае (понимаю что не скромно

) , в онкологии я разбираюсь лучше большинства провинциальных онкологов. И это печально

Сообщение **lov3less** » 27 фев 2008, 15:29

Кризисный психолог, меня поражает ваше неверие в людей, которое, как мне кажется, для человека религиозного неприемлимо...
Почему это если человек не верит, то он обязательно папуас, продавшийся за бусы... Могу вас уверить что и среди неверующих множество людей которые уверены что деньги, да и вообще материальные ценность это далеко не залог счастья... И даже скорее таких большинство... а вы про папуасов тут...

Я вот например верю, что счастье способно принести лишь самореализация, созидание... Не важно в чем... Кто-то реализуется в искусстве, кто-то в работе, кто-то занимается наукой, а кому-то достаточно просто быть хорошим матерью или отцом... А люди несчастные просто не нашли, в чем бы им реализоваться... Я кстати тоже пока не нашел, но надежда ведь умирает последней...

Я реалист... вдобавок агностик... не то чтобы я не верю в Бога совсем, я даже скорее уверен что-то что можно назвать Богом сущетсвует...
Тем не менее я абсолютно уверен что религия это опиум для народа и средство контроля... Конечно это не единственное, чем можно охарактеризовать такое явление как религия, верующему человеку, как мне кажется, жить проще... Более того чудеса исцеления (якобы божественного происхождения) и тому подобные я не отрицаю... Отрицаю лишь, что в них замешана какая то высшая сила... Вера на самом деле огромная сила... Отрицать это глупо, не важно на сколько человек реалист, агностик или атеист...

Я не верю в загробную жизнь, так как считаю что человек и вечность вещи несовместимые... христианскую теорию вообще считаю абсурдной... слишком уж человек несовершенен, со временем любой рай превратится в сущий ад... да и как бы вечные пытки в аду тоже не похожи на наказание за сиюминутную слабость... Теорию реинкарнаций тоже признать не могу... Человек ведь формируется не только при рождении, а так же и окружающей средой... родителями... друзьями... Человек это впервую очередь его личность, память... А теория реинкарнаций подразумевает этой самой личности при каждом перерождении исчезновение... чем же такое исчезновение отличается от полного... или тогда это значит что душа просто орган, такой же как сердце, почки и печень... который после смерти кому-то пересаживается...

Христианскую теорию о происхождение человека также считаю глупостью, и просто проявлением огромного видового эгоизма (т.е. эгоизма всего вида человеческого)... Почему это именно люди созданы по образу по образу и подобию Божьему - только потому, что люди самый разумный вид на этой планете? Ну так наша планета не единственная... далеко не единственная... да и право человека называться самым разумным видом на планете тоже можно попробовать оспорить... обезьяны по интеллекту хоть и как человеческий ребенок, так хотя бы войн не устраивают, не спиваются, не обкалываются и с жизнью самоубийством не кончают... Вот такие вот чудесные обезьяны... скажите чем мы лучше? Способностью любить? Мне конечно лет немного, 18 всего... но единственная любовь, которую мне удалось до сих пор наблюдать, это любовь матери к ребенку... А любви между мужчиной и женщиной не наблюдал ни разу... Той которая хотя бы не умирает со временем... Заканчивается все всегда каким-то жалким подобием семьи... Срущиеся муж с женой и ребенок... Если ребенка не было, то скорее всего со временем разбегуться... А если и не так, то просто сожительство... Как с друзьями... Может чуть лучше... Я конечно не буду говорить, что любви нет... тем не менее в факте ее существования сомневаюсь... А если любовь и есть, то почему это животное не может любить... Вот почему если животное хозяина то это привязанность, а если ребенок мать - любовь... Отношение замечу практически одинаковые... И нередки случаи, когда животное жертвовало жизнью ради хозяина... Если это не проявление любви, то что тогда? Ну ведь не крышу над головой и миску еды два раза в день оно ценой своей жизнью спасало... и не надо про то что оно не понимало, что жизнью жертвует... у животных инстинкт самосохранения и чувство опасности развито куда сильнее чем у нас...

В конце, читая написанное сам не понимаю о чем писал... да и зачем... но просто очень не понравилась христианизация форума... и то, что все предлагаемые решения, особенно в ветке о суициде слишком христианские... отеветы в ветке на темы о пустоте в душе тоже сплошь христианские, человек ведь не душу в религиозном смысле этого слова имеет в виду, это просто метафора, жизнь человека пуста, он ни от чего не получает удовлетворения... и единственное чем тут предлагают эту пустоту заполнить это вера и молитва...

Не все люди верят, более того не все способны верить, а такая однобокость решений делает невозможной помощь этой категории граждан... дискриминация, господа...

Сообщение **Брат** » 27 фев 2008, 15:55

lov3less писал(а): В конце, читая написанное сам не понимаю о чем писал... да и зачем...

Это очень заметно. Что поделаешь, такова участь агностиков - каша в голове.

lov3less писал(а): Не все люди верят, более того не все способны верить, а такая однобокость решений делает невозможной помощь этой категории граждан... дискриминация, господа...

Здесь помогают не только духовными советами. Но здесь действительно помогают. (Хотя всем помочь нельзя - человек свободная личность, он имеет полное право продолжать страдать.) Вы знаете место, где помогают в подобных проблемах столь же успешно законченные агностики?
Не знаете? Вывод из этого можете сделать, "реалист"?

Сообщение **lov3less** » 27 фев 2008, 17:18

Брат писал(а): Что поделаешь, такова участь агностиков - каша в голове.

Вот не надо так нехорошо об агностиках... Да и вообще, структурированность в голове и четкость мысли от вероисповедания нисколько не зависят...

Брат писал(а): Вы знаете место, где помогают в подобных проблемах столь же успешно законченные агностики?
Не знаете? Вывод из этого можете сделать, "реалист"?

Знаю, правда помощь там оказывают не бескорыстно, не всегда по крайней мере... любое крупное лечебное заведение имеет психолога и психиатора, а есть даже специализированные лечебные учреждения... более того я уверен, что помогают там даже более эффективно, но только если человек наберется смелости обратиться в такие заведения...

lov3less, а что в Вас в таком случае привело на этот форум?

Сообщение **lov3less** » 27 фев 2008, 19:07

ну если более или менее подробно, то мне было скучно, я листал группы на vkontakte.ru, нашел группу посвященную сайту reallove.ru, в котором прямо на главной странице есть ссылка на этот форум... а когда мне нечего делать и скучно у меня есть привычка переходить по всяким ссылкам, которые выглядят безопасными... ну а если я зашел на форум, то почему бы его и не почитать... примерно вот так вот...

Сообщение **bashusha** » 27 фев 2008, 20:08

... дискриминация, господа...

А Вы часом в словоупотреблении не запутались?
Это слово применимо лишь в случае, если оказывается УСЛУГА, причем существует официальное предложение этой услуги на определенных условиях (одинаковых для всех) всем желающим. Тогда отдельные категории граждан могли бы сетовать, что им данная услуга обещана, но не предоставлена. Либо - предоставлена за иную плату, отличающуюся от платы "для всех".
Здесь же, как Вы могли заметить, ФОРУМ. Здесь люди общаются. Как хотят - так и общаются. Платных профессиональных услуг данный форум не оказывает. Более того, никто НЕ ОБЯЗАН здесь (на форуме) отвечать. Точно так же - не обязан спрашивать здесь. Не обязан следовать полученным советам. Нравится - делай, не нравится - не делай. Никто здесь также не держит (вот ведь какие "безответственные"!). Можно обратиться на другие форумы, а то и к профессиональным поставщикам услуг (психологических или каких там еще).
Засим бесплодную беседу заканчиваю, не смею мешать Вам скучать

Сообщение **lov3less** » 27 фев 2008, 20:58

Ну просто когда неверующий человек спрашивает и просит о помощи, а ему начинают рассказывать про Бога, про душу, про то что грех, в аду гореть будешь и так далее... ну это уж извините точно не помощь... если не издевательство... человека в отчаянии я думаю такие советы будут раздражать и положение вещей попросту усугублять... вы бы тогда чтоли название сменили на "христианский практический форум о настоящей любви", ну или если нет, тогда я думаю неплохо бы делать советы несколько более разнообразными...
это как бы и стороннего человека радует, когда смотришь как человек православный рассматривает вопрос со всех точек зрения, а не только со стороны духовной...
например рассматривая вопрос самоубийства аппелировать не только к тому, что за это в аду гореть будешь, и к тому, что об окружающих людях подумать надо (хотя этот аргумент против самоубийства абсолютно верен), но и к тому чего возможно человек себя лишает, и к тому что убить себя то на самом деле никогда не поздно, если правда это нужно, то за неделю или месяц это желание никуда не улетучится, а если это просто истерика, то не жалко ли терять все радостни жизни из-за такой глупости...
в вопросе о блуде аппелировать не к повреждениям души, а к такой простой вещи как доверие... "если у нее с прошлым ничего не вышло, то может и со мной ничего не выйдет" и просто к тому что далеко не все парни абсолютно нормально относятся к тому девушка уже не девственница, брезгливость чтоли...
верующего человека убеждать во вреде блуда или самоубийства не нужно... да и совета он спрашивать не будет, он и так это понимает... и получается что то, что вы пишете, вы пишете не для того, кто попросил совета, а для своей маленькой компании...
я так понимаю, что если уж взялись помогать и советовать то нужно всем, и с учетом того, какие у них мозги... а то так можно и навредить...

Сообщение **lov3less** » 27 фев 2008, 21:05

естественно вы никому ничем не обязаны, но тем не менее я думаю проект бы стал куда более полезным и интересным, если бы им занимались не только люди православные, но и несколько реалистов/материалистов/агностиков/атеистов которые хотят такими вещами заниматься, в идеале несколько студентов старших курсов психфака... это не критика, а скорее пожелание... то, что вы занимаетесь помощью людям хотя бы так, это уже хорошо, но я думаю всегда нужно стремиться если не совершенству, то хотя бы к развитию...

Сообщение **dimedrol** » 27 фев 2008, 22:09

lov3less писал(а):но и несколько реалистов/материалистов/агностиков/атеистов которые хотят такими вещами заниматься, в идеале несколько студентов старших курсов психфака... это не критика, а скорее пожелание... то, что вы занимаетесь помощью людям хотя бы так, это уже хорошо, но я думаю всегда нужно стремиться если не совершенству, то хотя бы к развитию...

Ну так а кто мешает всем остальным отвечать на сайте? Зарегился - и вперед! А что касаемо "развития", так тут без шансов. Это все равно что попросить христиан "для развития" помолиться еще и Далай-ламе какому-нибудь. Я так считаю, что к счастью есть множество путей. На этом сайте приветствуется русский православный - и то хорошо.

Сообщение **bashusha** » 28 фев 2008, 00:38

Поддерживаю предыдущего оратора )
"Критикуешь - предлагай". А лучше - взять да и сделать. Пишите, советуйте, помогайте.