Аргумент "за": Блудить приятно!

Только для теоретических дискуссий! Не для разбора конкретных ситуаций.
Красный Балтиец
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 18:28
Откуда: Рига

Сообщение Красный Балтиец »

 
Nevada писал(а):Мне кажется, все ровно наоборот. Страх "оказаться несостоятельным" толкает людей лихорадочно искать напарников по койке.
Согласитесь, что время такое-девственник мишень для насмешек. Девственнику надо иметь настоящее мужество, в определенном смысле противостоять огромному количеству сверстников, близких друзей, родственников (справедливости ради-не мамы и папы, хотя и такое бывает), модных персон.

*Как-у вас в 25 лет только 1 гражданский брак?! У вас уже 2 года нет секса?! Да как вы живете, как вы умудрились?! Срочно ищите себе кого-нибудь! Какая любовь? Потом любовь, у вас таа-а-акие проблемы!* - силиконовая телеведущая(лет 40-43) и усмехающаяся аудитория.
Присоединяюсь к данному мнению, потому что сейчас молодёжь ведётся на эту дешёвую гламурную пропаганду, вот и живём мы сейчас в такое время, когда девственность - мишень для насмешки. Мой похожий аргумент против современного общественного мнения находится на 6-ой странице данного топика. Уж 10 раз я повторять не буду, потому что мои рассуждения являются глубокими и убедительными. Кто так не считает, ваше право, но я истину знаю.

Диагностика добрачных отношений
Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5888
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара »

 
Isis писал(а):
Щас секрет открою: женщин секс сам по себе (а тем более его качество) интересует гораздо меньше, чем мужчин.
Это откуда у Вас такие данные? :shock:

Delfina
Администратор
Администратор
Сообщения: 16743
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 16:14
Пол: женский
Откуда: СССР

Сообщение Delfina »

 
Желаю счастья писал(а):Дельфине:
Потому что, не думаю, что ваша жизнь сложилась как-то иначе, если бы у вас был какой-то опыт.
ДОбрачный опыт моего мужа нам помешал. Было бы лучше для нашей семейной жизни, если бы он не имел секса до брака.
Не будем отходить от темы разговора. :)
Последний раз редактировалось Delfina 17 фев 2010, 15:45, всего редактировалось 1 раз.

Александр Валентинович
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 3723
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 23:11

Сообщение Александр Валентинович »

 
Isis писал(а):
Isis писал(а):Удалено модератором. t.a.n.i.a
Не согласна с предупреждением. Александру Валентиновичу можно в хамском тоне замечать, что он тащит меня за уши из болота, а мне нельзя ответить?
Позвольте объясниться! Я внимательно перечитал нашу переписку! Считаю как минимум неуважением по отношению ко мне игнорирование аргументов по теме, сарказм по поводу не имеющих прямого отношения к дискуссии древних авторов, попытки игнорировать, замалчивать, необоснованные упреки в религиозности! И я Вас несколько раз просил этого не делать!И все это до того, как я упомянул о болоте!!! Это не в темном углу происходило, извольте пожинать плоды! Лишний пример неправильного употребления свободы!

Желаю счастья
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 03 июл 2008, 17:27

Сообщение Желаю счастья »

 
Уж 10 раз я повторять не буду, потому что мои рассуждения являются глубокими и убедительными. Кто так не считает, ваше право, но я истину знаю.
Скромно :)

Isis
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:18

Сообщение Isis »

 
Я имею в виду - в среднем. Женщины обычно умнее и ценности у них другие :lol:
Много вы знаете девушек, регулярно рассматривающих порнокартинки? Или для которых главное значение в мужчине имеет размер груди/форма пятой точки? Которых очень сильно волнует "не опозориться" в постели? Знавала я 80-летнего дедушку, который пил Виагру - представьте на его месте бабушку? :lol:
Или для которых предмет гордости -количество половых партнеров? :roll: Или которые сами на второй встрече предлагают мужчине прыгнуть в постель?
Не будем сейчас говорить о том, что это все плохо, с этим никто не спорит. Но факт.

Isis
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:18

Сообщение Isis »

 
Желаю счастья писал(а):
Уж 10 раз я повторять не буду, потому что мои рассуждения являются глубокими и убедительными. Кто так не считает, ваше право, но я истину знаю.
Скромно :)
Я о чем и говорю. Они ЗНАЮТ :)

Isis
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:18

Сообщение Isis »

 
Александр Валентинович писал(а): Позвольте объясниться! Я внимательно перечитал нашу переписку! Считаю как минимум неуважением по отношению ко мне игнорирование аргументов по теме, сарказм по поводу не имеющих прямого отношения к дискуссии древних авторов, попытки игнорировать, замалчивать, необоснованные упреки в религиозности! И я Вас несколько раз просил этого не делать!И все это до того, как я упомянул о болоте!!! Это не в темном углу происходило, извольте пожинать плоды! Лишний пример неправильного употребления свободы!
Александр Валентинович, я даже не буду с Вами спорить.
Удалено модератором.Delfina.

Isis
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:18

Сообщение Isis »

 
:roll:

Delfina
Администратор
Администратор
Сообщения: 16743
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 16:14
Пол: женский
Откуда: СССР

Сообщение Delfina »

 
Isis писал(а): В качестве аргументов мне приводятся только религиозные аргументы, цитаты из Писания и т.п. Да хотя бы вопрос о термине "блуд".
из Правил форума:

3.2. Существует правда, и существует ложь. В том числе и в вопросах любви. Наличие множества мнений не означает наличия множества правд.

Советую ознакомиться. А также не нарушать правил дискуссий, т.е.
8.5.1. Участие в дискуссиях вне законов логики, нежелание слушать оппонентов, манипулирование и другие нечестные приемы полемики

Nat_V
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 17:34
Пол: мужской

Сообщение Nat_V »

 
BiancaBianca писал(а):Плюс много! Иногда за добротелью прячутся очень жирные тараканы. Ну удобно им за такой ширмой прятаться, очень возвышенно)))
Мы пустились в рассуждения о каких-то виртуальных персонажах, которые говорят "я добродетелен, делай как я!". Однако на форуме, в основном присутствуют те, кто говорят: "мы сделали ошибку, будьте благоразумны, не повторяйте ее". :wink:

Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5888
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара »

 
Isis писал(а):Я имею в виду - в среднем. Женщины обычно умнее и ценности у них другие :lol:
Много вы знаете девушек, регулярно рассматривающих порнокартинки? Или для которых главное значение в мужчине имеет размер груди/форма пятой точки? Которых очень сильно волнует "не опозориться" в постели? Знавала я 80-летнего дедушку, который пил Виагру - представьте на его месте бабушку? :lol:
Или для которых предмет гордости -количество половых партнеров? :roll: Или которые сами на второй встрече предлагают мужчине прыгнуть в постель?
Не будем сейчас говорить о том, что это все плохо, с этим никто не спорит. Но факт.
А причем тут секс-то? Это модель поведения (или распущенности - я не про дедушку сейчас), но совсем даже не секс.

BiancaBianca
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 16:26

Сообщение BiancaBianca »

 
Isis писал(а):Женщины обычно умнее и ценности у них другие :lol:
Изис, очень серьезно по дружески вам советую: избавляйтесь от этого вредного убеждения, иначе оно покорежит вам жизнь.

neznakomka
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 23:42
Откуда: Спб

Сообщение neznakomka »

 
Маре:уточните ,что вы имели ввиду под фразой "приведите статистику"
Приведу один очень серьезный довод ,это скорее ремарка в сторону балтийца.Вот все пишут ,важно ,чтобы был девственник (ца),а их мало,и т.д и получается ,что вы ищете по этому критерию,то есть не выбираете вообще из всех свободных женщин определенной возрастной группы ,а сразу сужаете поиск ,то есть выбираете ее не потому ,что она ,добрая ,заботливая ,чуткая,ну если девственница ,то это хорошо ,но если нет ,то ее личностные свойства важнее.Вам важнее именно ее девственность и чтобы она в Вас принимала Вашу девсвенность.Я верно поняла?Вы такого человека ,положим ,найдете ,зря сокрушаетесь,а может причина в том ,что она отказывается от интимной жизни из-за подавленной сексуальности,в записанном на подкорку"секс -это грязь",у меня с мужем так было,кстати.А кого Вы в итоге выберете из этого малого количества?Придется довольствоваться ,тем ,что есть.То же касается и женщин,приходтся выбирать не из всех свободных мужчин самого лучшего ,сильного ,ответственного ,а такого ,который согласится ждать до свадьбы.

Елена К
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 30 авг 2009, 19:24
Откуда: Москва

Сообщение Елена К »

 
neznakomka писал(а):Я к чему веду,плохо, если под добродетелью лежит страх оказаться несостоятельным ,или чувство собственной праведности.А это нередкий мотив тех ,кто держится за свою девственнось двумя руками.
Знаете, это уже богу судит кто и по какой причине остается девственником. Не стоит судит других - в душу Вы им все равно не заглянете.

Красный Балтиец
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 18:28
Откуда: Рига

Сообщение Красный Балтиец »

 
neznakomka писал(а):Приведу один очень серьезный довод ,это скорее ремарка в сторону балтийца.Вот все пишут ,важно ,чтобы был девственник (ца),а их мало,и т.д и получается ,что вы ищете по этому критерию,то есть не выбираете вообще из всех свободных женщин определенной возрастной группы ,а сразу сужаете поиск ,то есть выбираете ее не потому ,что она ,добрая ,заботливая ,чуткая,ну если девственница ,то это хорошо ,но если нет ,то ее личностные свойства важнее.Вам важнее именно ее девственность и чтобы она в Вас принимала Вашу девсвенность.Я верно поняла?Вы такого человека ,положим ,найдете ,зря сокрушаетесь,а может причина в том ,что она отказывается от интимной жизни из-за подавленной сексуальности,в записанном на подкорку"секс -это грязь",у меня с мужем так было,кстати.А кого Вы в итоге выберете из этого малого количества?Придется довольствоваться ,тем ,что есть.То же касается и женщин,приходтся выбирать не из всех свободных мужчин самого лучшего ,сильного ,ответственного ,а такого ,который согласится ждать до свадьбы.
Нет, незнакомка, Вы меня не совсем верно поняли. Здесь речь идёт о том, что в настоящее время девственность - мишень для насмешки. Мне важно, чтобы человек был не физически девственен, а чтобы разделял мои религиозные взгляды. Я совсем не требую справки от гинеколога. Покаявшаяся девушка может быть более надёжна, чем просто девственница, потому что в голове у неё может быть сплошной разврат или как ранее тут говорилось, что могут практиковать петтинг или оральный секс. Но, есть один нюанс, если уж "прошлое" девушки носило распутный характер ("разбрасывалась" направо и налево), то уж извините, детей здоровых рожать уже будет невозможно. Так что для меня "прошлое" девушки должно иметь чёткие границы. Я вычитал в рубрике "Вино блуда", там расписано, какие последствия вызывают у девушки, которая имела 7 и более половых партнёров.

Мара
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 5888
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 07:17
Откуда: Столица нашей Родины

Сообщение Мара »

 
neznakomka писал(а):Маре:уточните ,что вы имели ввиду под фразой "приведите статистику"
Вы написали ранее:
neznakomka писал(а):
плохо, если под добродетелью лежит страх оказаться несостоятельным ,или чувство собственной праведности.А это нередкий мотив тех ,кто держится за свою девственнось двумя руками.


Раз Вы пишете "нередкий", т.е. количественное измерение, значит, у Вас должна быть статистика сколько описанных Вами людей из сохранивших девственность сохранили оную именно по указанным Вами причинам. И таких должно быть в достаточном количестве случаев из попавших в статистическую выборку. Хотелось бы также понять критерии слова "нередкий" - это 20%? 30%? 50%. Сколько именно? И какова была статистическая выборка тоже хотелось бы уяснить.

Елена К
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 30 авг 2009, 19:24
Откуда: Москва

Сообщение Елена К »

 
neznakomka писал(а):Маре:уточните ,что вы имели ввиду под фразой "приведите статистику"
Приведу один очень серьезный довод ,это скорее ремарка в сторону балтийца.Вот все пишут ,важно ,чтобы был девственник (ца),а их мало,и т.д и получается ,что вы ищете по этому критерию,то есть не выбираете вообще из всех свободных женщин определенной возрастной группы ,а сразу сужаете поиск ,то есть выбираете ее не потому ,что она ,добрая ,заботливая ,чуткая,ну если девственница ,то это хорошо ,но если нет ,то ее личностные свойства важнее.Вам важнее именно ее девственность и чтобы она в Вас принимала Вашу девсвенность.Я верно поняла?Вы такого человека ,положим ,найдете ,зря сокрушаетесь,а может причина в том ,что она отказывается от интимной жизни из-за подавленной сексуальности,в записанном на подкорку"секс -это грязь",у меня с мужем так было,кстати.А кого Вы в итоге выберете из этого малого количества?Придется довольствоваться ,тем ,что есть.То же касается и женщин,приходтся выбирать не из всех свободных мужчин самого лучшего ,сильного ,ответственного ,а такого ,который согласится ждать до свадьбы.
Вы однобоко судите. Только по себе. Это во-первых.

А вовтроых, тут не ищут конкретных женщин-девственниц. И тех, кто не дождался брака, не сбрасывают в канаву.
Здесь пишут конкретно: интимные отношения до брака - грех. Конкретика. без статистики и примеров. Если человек верит в Бога, и верит Богу, его никакая статистика и примеры подруг не разубедят.

Бабочка-куколка
Старая гвардия
Старая гвардия
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 06 июн 2008, 07:21

Сообщение Бабочка-куколка »

 
Красный Балтиец писал(а):...Здесь речь идёт о том, что в настоящее время девственность - мишень для насмешки. Мне важно, чтобы человек был не физически девственен, а чтобы разделял мои религиозные взгляды. Я совсем не требую справки от гинеколога. Покаявшаяся девушка может быть более надёжна, чем просто девственница, потому что в голове у неё может быть сплошной разврат ....
Вот, на мой взгляд, наиболее справедливое направление мысли во всём этом споре.

Желаю счастья
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 03 июл 2008, 17:27

Сообщение Желаю счастья »

 
Балтиец, никто из участников дискуссии не говорил, про женщин, которые спят со всеми с кем не поподя.

Vikki_87
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 14:42
Пол: женский

Сообщение Vikki_87 »

 
А я вот зато увидала красноречивое объяснение секса до брака в духе: "Бывает, что парень любит девушку меньше, чем она его, и она тогда любит его, а он позволяет любить. Ну и она на все согласна, потому что любит его, желает, стремится к нему. У нее чувства к нему и любовь".

Ну вот я очень ее пожалею, эту девушку. Ведь не удержит она его, рано или поздно наступит тот момент, когда он перестанет "позволять" (когда сам в кого-нибудь влюбится). А ей скажет "извини, дорогая, я тебе ничего не обещал". Так не проще ли перетерпеть невзаимность, отказать себе и ему, перестрадать в одиночестве, сохранить уважение к себе в своих и его глазах, чем потом, когда уже все было, и может, не один раз, чувствовать себя стократ более брошенной, раздавленной, растоптанной, а свою любовь преданной?.. Испытывать в сто раз большие муки?.. Ведь до того она готова была отдать ему свое сердце, а теперь отдала УЖЕ и сердце и тело?.. О каких "улыбнись, что это было" можно говорить, если она ЛЮБИЛА его, стремилась к нему. Как бы не убила ее такая потеря (имею в виду подобную, после всего, потерю парня)!.. :(

Vikki_87
Заблокирован
Заблокирован
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 14:42
Пол: женский

Сообщение Vikki_87 »

 
Isis писал(а):
Vikki_87 писал(а):И все же. Например, Isis, что бы Вы мне ответили по поводу Вашего примера с разводами?
Я бы ответила, что не вижу смысла выходить замуж, чтобы "смиряться и терпеть". Идти на компромиссы надо, но компромисс должен быть разумный, а ломать себя ради сохранения видимости брака - зачем?
Пример с родителями считаю некорректным, родители нас родили и вырастили и мы им за это по гроб жизни обязаны.
Vikki_87 писал(а): А еще: приятно-то приятно, да кто от этого счастливее стал?.. Нет, правда, где - счастье?? Ревут в подушки, терзаются, роняют достоинство свое.. Стыдно порой потом этому же самому человеку в глаза смотреть или вообще попасться. Но дело не в этом - где же счастье?? (А ведь всем известно, что любовь это счастье.)
Проблемка в том, что у многих здесь присутствующих отношение к любви вне брака - это "знакомы 15 минут, лукавый попутал, трахнулись по пьяни, теперь будем всю жизнь каяться". Желаю счастья об этом хорошо написала. Потом идут в ход "аргументы" про болото, африканских вождей, цитаты из Библии и т.д.

А ревут в подушку не от этого. Ревут в подушку, когда тебя не любят. И это от наличия/отсутствия секса никак не зависит.
Пример с родителями - как раз то самое, что надо. Это пример людей, которых характеры не всегда легкие мы терпим себе же на благо. И не "для сохранения видимости семьи" мы терпим своих родителей. Точно так же не для "сохранения видимости семьи" терпят мужа.
Вы зря думаете, что брак это одни приятности. Кто-то же должен и завтрак готовить, и посуду грязную мыть и прочие не особо приятные вещи выполнять. Даже когда чувствуешь себя не очень. Вот терпение и пригождается. :wink: Так что зря Вы - терпение это главное! И не только в браке)))

***Ко второй цитате:
Ну а если секс до брака, то это разве является каким-либо признаком любви? Разве этот секс что-то доказывает?.. :( Разве не ревут, когда тебя после такого "приятного" бросят?

Ответить

Вернуться в «Оправдание и критика блуда»