Тигрик, позвольте и мне вставить свои пять копеек. Мой муж ушел из семьи, когда сыну не было и 3 лет. Вслух при ребенке я ничего не говорила о том, что папа ушел. Знаете, в каком шоке была, когда ребенок нарисовал черным карандашом три круга на листе и на мой вопрос о том, что это, ответил:"Папа, мама и я". До этого ничего определенного он не рисовал. Ребенок четко и сразу понял, что папа ушел, сам же об этом мне и сказал. Дословно:" Я не хочу жить с папой, потому что он ушел". А вы говорите про трехлетних... Все они понимают и чувствуют. И порой гораздо больше взрослых. И истерики ребенок мой закатывал, когда папа уходил вечерами к своей принцессе (приходил каждый день в гости). И на дверь ребенок кидался и просил не уходить. А папа разворачивался и дверь за собой закрывал.А когда после очередного ухода папы, сын, глядя на меня, сказал:"Ты только не плачь", я поняла, насколько он взрослый и мудрый, мой теперь уже трехлетний малыш.
Тигрик, я так же, как и большинство женщин, просила сохранить семью ради ребенка. На что услышала "Ребенок должен видеть счастливых маму и папу". Только папа счастлив, а мама... собирает себя по кускам. И не дай Бог кому такого состояния.
Большинство женщин манипулируют детьми.
О чувстве вины.тигр писал(а):Да ладно, Адвокатка, счастлив он... Не может нормальный человек, мужчина, отец быть счастливым в подобной ситуации. Изображать можно все, что угодно, чувство вины упрятать поглубже, но душа-то есть у него. А она всегда подсказывает правду.
Год назад у моего бывшего мужа родился ребенок в новых отношениях. Девочки, вы бы видели, как он мне об этом сообщал! Сдавленным голосом, опустив глаза в пол, весь побелел!
Очень была удивлена.
Предполагала, что чувство вины его гложет, но не думала, что настолько.
Я то спокойно совершенно, к тому времени уже прошло 4 года после расставания. За это время уже пережила два романа неудачных, по поводу чего переживала сильней.тигр писал(а):Роли, как вы это пережили? Для вас это было большим ударом? Или вы уже к тому времени отпустили его?
Думаю, его серьезно мучает чувство вины, потому что я так и живу одна уже 5 лет. С ним общаюсь спокойно, по-деловому, только по вопросам воспитания ребенка с моей подачи. Он хотел общаться более близко, по-дружески, только я не смогла.
Всяческие знаки внимания, которые он мне пытался оказывать, типа подарка на 8 марта или день рождения-отвергаю решительно. Мне это крайне неприятно,причиняет боль только.
Вот он и мучается.
Не знаю, Тигр, лично я тоже счастья не вижу в его глазах. Но чужая душа - потемки. Откровенничает он редко и по его словам выходит, что не так уж он и счастлив, но пока не намерен ничего менять.Да ладно, Адвокатка, счастлив он... Не может нормальный человек, мужчина, отец быть счастливым в подобной ситуации. Изображать можно все, что угодно, чувство вины упрятать поглубже, но душа-то есть у него. А она всегда подсказывает правду.
Ну так ведь совесть никто не отменял, и кто бы куда не уходил с ней родимой регулярно приходится встречаться.advokatka писал(а):Не знаю, Тигр, лично я тоже счастья не вижу в его глазах. Но чужая душа - потемки. Откровенничает он редко и по его словам выходит, что не так уж он и счастлив, но пока не намерен ничего менять.Да ладно, Адвокатка, счастлив он... Не может нормальный человек, мужчина, отец быть счастливым в подобной ситуации. Изображать можно все, что угодно, чувство вины упрятать поглубже, но душа-то есть у него. А она всегда подсказывает правду.
Скажу лишь одно... по поводу счастлив - не счастлив... а много счастья в рухнувшем браке, сохраненном ради ребенка?.. Вы же этого тоже не знаете... душа неушедших мужей тоже потемки, и что он там себе думает в этой душе, кому стихи пишет, чего ищет постоянно...
Все относительно!
Лично я знаю счастливых мужчин, создавших вторые браки даже с любовницами..У всех идет жизнь, дети растут в любви мамы и папы... есть среди таких мужчин и отупившиеся, но статистику никто не ведет, потому что уходит не много... по разным причинам...
Я ни в коем случае не оправдываю себя... мой грех - страшный грех! Но лично я не могу жить с человеком, который меня не любит и не уважает... хотя, когда люблю, прощаю многое..
Про деток маленьких... наверно, Вы правы.. скажу по себе... мои родители развелись (не из-за любовницы), и я приняла сторону мамы... и только после смерти отца поняла, что не правильно поступила, оставив отца в одиночестве.. все ошибаются, у всех свои слабости...
Я часто думаю.. вот всем же дается испытание любовницами за какие-то вещи... т.е. и мужчинам, и любовницам, и женам... аждый что-то должен вынести из таких отношений, что-то преодолеть...
Еще в таких ситуациях мне нравится разговор жен про детей любовниц.. у детей любовниц обычно все по-иному... там сразу все виноватыми становятся...
Все относительно!
Лично я знаю счастливых мужчин, создавших вторые браки даже с любовницами..У всех идет жизнь, дети растут в любви мамы и папы... есть среди таких мужчин и отупившиеся, но статистику никто не ведет, потому что уходит не много... по разным причинам...
Я ни в коем случае не оправдываю себя... мой грех - страшный грех! Но лично я не могу жить с человеком, который меня не любит и не уважает... хотя, когда люблю, прощаю многое..
Про деток маленьких... наверно, Вы правы.. скажу по себе... мои родители развелись (не из-за любовницы), и я приняла сторону мамы... и только после смерти отца поняла, что не правильно поступила, оставив отца в одиночестве.. все ошибаются, у всех свои слабости...
Я часто думаю.. вот всем же дается испытание любовницами за какие-то вещи... т.е. и мужчинам, и любовницам, и женам... аждый что-то должен вынести из таких отношений, что-то преодолеть...
Еще в таких ситуациях мне нравится разговор жен про детей любовниц.. у детей любовниц обычно все по-иному... там сразу все виноватыми становятся...
ТигриК, но ведь Богу не нужны исполнение вами ритуалов, ношение/неношение каких-то атрибутов. вот вы осуждаете мужей, живущих с женой и детьми, а не с любовницами, потому что "так надо"... а сами к Богу приходите, потому что любите Его, или тоже "так надо"?TigriK писал(а):Я верю в Бога... ну, если можно это так назвать... хожу в церковь, молитвы знаю... стала крест нательный носить.. все это случилось после нашего разрыва с мужчиной... до этого очень-очень редко ходила в церковь, креста не носиила, даже Отче Наш не знала...LadyS писал(а):
TigriK, а вы верите в Бога?
если вы верите в Бога Библии, то должны верить в Его справедливость.
иначе вы говорите, что Бог лжет, когда обещает каждому воздать по делам рук его, когда говорит "что посеет человек, то и пожнет" - это ведь Сам Бог сказал. в Библии. Он лжец или ошибся?
Господь Бог не ошибся.. Он посылает испытания... значит, на то есть причины..
Богу нужно ваше сердце...
ЛедиС, я никого не осуждаю, потому что такое право есть только на осуждение себя... и только себя!
Мужчин, живущих ради детей, не осжудаю... дай Бог им сил и терпения!
Я всегда была за искренность в отношениях в браке, не более того... если живут люди много лет каждый сам для себя... жена сама по себе, муж сам по себе - это их право так жить, но лично это не для меня... и осуждать таких людей я не стану.... моя история выросла не на осуждениях... мужчина захотел поменять что-то в своей жизни, это тоже его право!
Прийти к Богу быстро нельзя... у меня не получается, я и пытаюсь, как могу...
У моей знакомой случай был... она родила ребенка от женатого мужчины, безумно его любит, помогает во всех делах, даже в том, что детям купить и т.п. Но... они только любовники, это было изначально определено мужчиной, она приняла такие условия... потом, правда, трагедия случилась, супруга умерла... так вот моя знакомая пришла к батюшке исповедаться перед Пасхой.. и батюшка ей говорит "Ты же не каешься в грехе..." она отвечает "А в чем каяться, что я ребенка родила от любимого мужчины? Что я люблю этого мужчину?"...
Мужчин, живущих ради детей, не осжудаю... дай Бог им сил и терпения!
Я всегда была за искренность в отношениях в браке, не более того... если живут люди много лет каждый сам для себя... жена сама по себе, муж сам по себе - это их право так жить, но лично это не для меня... и осуждать таких людей я не стану.... моя история выросла не на осуждениях... мужчина захотел поменять что-то в своей жизни, это тоже его право!
Прийти к Богу быстро нельзя... у меня не получается, я и пытаюсь, как могу...
У моей знакомой случай был... она родила ребенка от женатого мужчины, безумно его любит, помогает во всех делах, даже в том, что детям купить и т.п. Но... они только любовники, это было изначально определено мужчиной, она приняла такие условия... потом, правда, трагедия случилась, супруга умерла... так вот моя знакомая пришла к батюшке исповедаться перед Пасхой.. и батюшка ей говорит "Ты же не каешься в грехе..." она отвечает "А в чем каяться, что я ребенка родила от любимого мужчины? Что я люблю этого мужчину?"...
Не поняла вначале к чему Вы написали про "надо" и "любите"... Это Вы пишите про то, что мужчины возвращаются, потому что любят... ну и здорово! Я только - ЗА! Ия ни капли не сомневаюсь в любви "моего" мужчины к своим детям... ни на толику... даже не смотря на то, что человек хотел уйти от жены!LadyS писал(а): а сами к Богу приходите, потому что любите Его, или тоже "так надо"?
Жаль, что у всех одно и тоже... но следует все же признать, что нормальные мужчины (Вы напишите, что не уходят, но часто и мы-женщины виной этому), даже расставшись с женой, не бросают детей..
Как когда-то ответила Алла Пугачева своему внуку на его вопрос "Алла, а у меня теперь нет папы?" - "Нет, у тебя есть и папа и мама, просто мама с папой больше не живут! Но они тебя оба любят!"
TigriK
я как раз сейчас не пыталась рассуждать на тему любят мужья жен или только любовниц и кто из них прав, кто нет. у нас с вами разные теории на этот счет, это я уже поняла, но переубеждать вас не собираюсь.
я как раз говорила не о вас и вашем друге, а именно о вас и о Боге. вы Его знаете? вы готовы Ему отдать свое сердце? почему вы считаете, что Он должен удовлетвориться внешними знаками внимания, как-то: "в церковь зашла", "крестик надела"?
говорите, что идете к Нему, но медленно? а всем сердцем пробовали искать? для чего вообще ищите - чтобы Он исполнил ваши желания, или чтобы вам исполнить Его желания?
я как раз сейчас не пыталась рассуждать на тему любят мужья жен или только любовниц и кто из них прав, кто нет. у нас с вами разные теории на этот счет, это я уже поняла, но переубеждать вас не собираюсь.
я как раз говорила не о вас и вашем друге, а именно о вас и о Боге. вы Его знаете? вы готовы Ему отдать свое сердце? почему вы считаете, что Он должен удовлетвориться внешними знаками внимания, как-то: "в церковь зашла", "крестик надела"?
говорите, что идете к Нему, но медленно? а всем сердцем пробовали искать? для чего вообще ищите - чтобы Он исполнил ваши желания, или чтобы вам исполнить Его желания?
Вообще-то Ваш мужчина от такого права в свое время отказался, когда женился, и обещал своей будущей жене нечто другое.TigriK писал(а): жить, но лично это не для меня... и осуждать таких людей я не стану.... моя история выросла не на осуждениях... мужчина захотел поменять что-то в своей жизни, это тоже его право!.
Ну, и что Вы думаете по поводу Вами же рассказанной истории? "Любовь все спишет, все сравняет"? Или как неправа Ваша подруга?TigriK писал(а): моя знакомая пришла к батюшке исповедаться перед Пасхой.. и батюшка ей говорит "Ты же не каешься в грехе..." она отвечает "А в чем каяться, что я ребенка родила от любимого мужчины? Что я люблю этого мужчину?"...
Я пытаюсь идти так, как мне подсказывает сердце... по-иному не получается, да и у каждого, как я понимаю, свой путь! Вы так пришли, я по-иному...LadyS писал(а):TigriK
я как раз сейчас не пыталась рассуждать на тему любят мужья жен или только любовниц и кто из них прав, кто нет. у нас с вами разные теории на этот счет, это я уже поняла, но переубеждать вас не собираюсь.
я как раз говорила не о вас и вашем друге, а именно о вас и о Боге. вы Его знаете? вы готовы Ему отдать свое сердце? почему вы считаете, что Он должен удовлетвориться внешними знаками внимания, как-то: "в церковь зашла", "крестик надела"?
говорите, что идете к Нему, но медленно? а всем сердцем пробовали искать? для чего вообще ищите - чтобы Он исполнил ваши желания, или чтобы вам исполнить Его желания?
Я думаю, что каяться в том, что у тебя есть ребенок - невозможно! Это счастье!Мара писал(а):Ну, и что Вы думаете по поводу Вами же рассказанной истории? "Любовь все спишет, все сравняет"? Или как неправа Ваша подруга?
И права, не права... разве Вы имеете право рассуждать на эту тему? Человек САМ, только САМ придет к тому или иному решению в жизни!
Могу только за себя говорить... я мужчине помогу всегда, если нужно последнее ему отдам... любовь это или блуд...
Я не тащу его из семьи... пусть живет там, где его совесть считает правильным... только... говорили здесь о несчастных мужчинах после ухода из семей... я мужчину счастливым давно не видела... хотя вроде, остался, дети.. жена пытается любить...
ох, а по вечной теме в постах ТигриК - "мужья-жены-любовницы" - все же выскажусь, хоть и понимаю бессмысленность, говорили, говорили уже, тут видно только Господь может открыть глаза, а не наши человеческие рассуждения...
все равно выскажусь
как же так, ТигриК, вы упорно продолжаете считать предательство хорошим поступком? вы бы поддержали мужчину, который бы отказался от своей матери (ну пусть она будет мегерой, ладно, жены ведь брошенные мегеры
) - в пользу менее проблемной жизни? ну а потом, через месяц или пару лет, он бы понял свою ошибку, и попытался восстановить отношения с матерью? что бы это было? исключительно долг? любовь? чувство ответсвенности? может все сразу? (ну или просто выяснилось бы, что с матерью все же удобнее, чем без нее)
и не приходило ли вам в голову, что ответсвенность (или так упорно вами осуждаемое чувство долга) - это одна из сторон любви? и изо всех сил уводя вашего мужчину от ответственности (в том числе перед его женой) - вы собственными руками взращиваете в нем неумение любить. в том числе и вас. а потом этим неумением больно получаете по своей жизни...
и если любовь для вас - исключительно чувства и страсть, то вы знаете, что такая любовь живет не более трех лет. а чтобы она жила дольше, ее необходимо взращивать. и откуда в вас такая уверенность, что муж и жена не смогут взрастить любовь? у них на это шансов гораздо больше, чем у прелюбодеев, потому что не так испачканы их отношения...
все равно выскажусь
как же так, ТигриК, вы упорно продолжаете считать предательство хорошим поступком? вы бы поддержали мужчину, который бы отказался от своей матери (ну пусть она будет мегерой, ладно, жены ведь брошенные мегеры
) - в пользу менее проблемной жизни? ну а потом, через месяц или пару лет, он бы понял свою ошибку, и попытался восстановить отношения с матерью? что бы это было? исключительно долг? любовь? чувство ответсвенности? может все сразу? (ну или просто выяснилось бы, что с матерью все же удобнее, чем без нее) и не приходило ли вам в голову, что ответсвенность (или так упорно вами осуждаемое чувство долга) - это одна из сторон любви? и изо всех сил уводя вашего мужчину от ответственности (в том числе перед его женой) - вы собственными руками взращиваете в нем неумение любить. в том числе и вас. а потом этим неумением больно получаете по своей жизни...
и если любовь для вас - исключительно чувства и страсть, то вы знаете, что такая любовь живет не более трех лет. а чтобы она жила дольше, ее необходимо взращивать. и откуда в вас такая уверенность, что муж и жена не смогут взрастить любовь? у них на это шансов гораздо больше, чем у прелюбодеев, потому что не так испачканы их отношения...
[quote="Rol
О чувстве вины.
Год назад у моего бывшего мужа родился ребенок в новых отношениях. Девочки, вы бы видели, как он мне об этом сообщал! Сдавленным голосом, опустив глаза в пол, весь побелел!
Очень была удивлена.
Предполагала, что чувство вины его гложет, но не думала, что настолько.[/quote]
Вспомнила кстати глаза "своего" мужчины, когда у него ребенок родился и как человек рыдал у меня на плече... хотя любит малышку, занимается ей на равне с женой...
О чувстве вины.
Год назад у моего бывшего мужа родился ребенок в новых отношениях. Девочки, вы бы видели, как он мне об этом сообщал! Сдавленным голосом, опустив глаза в пол, весь побелел!
Очень была удивлена.
Предполагала, что чувство вины его гложет, но не думала, что настолько.[/quote]
Вспомнила кстати глаза "своего" мужчины, когда у него ребенок родился и как человек рыдал у меня на плече... хотя любит малышку, занимается ей на равне с женой...
ну во-первых, это процесс. сколько он был в блудной связи с вами? как минимум в два раза больше времени нужно на исцеление хоть какое-то.TigriK писал(а): я мужчину счастливым давно не видела... хотя вроде, остался, дети.. жена пытается любить...
во-вторых, отсчет времени нужно считать с того момента, как вы прекратите с ним видеться. так что как ни странно звучит, чтобы увидеть его когда-нибудь счастливым, вам нужно не видеть его сейчас...
ЛедиС,
А Вы уверены, в том, что жизнь после ухода будет менее проблемной?
И все же у жен основное - это долг перед ними? Не перед детьми, а именно перед ними самими??? Ну раз мы долг перед матерью сравниваем... хотя, ждать исполнения долга от детей - это не совсем правильно! Мы же детей рожаем и растим, что САМИМ быть счастливым... только нам самим... чтобы у нас была семья, была родная кровь... и сейчас не рассуждайте на тему, какая я плохая дочь... я не идеал, но маму свою люблю безумно... только родителей и детей мы не выбираем, а вот спутников жизни имеем право выбрать!
Не осуждаю я ничего... и буду рада, чтобы он взрастил любовь с женой... я его не тяну из семьи... Это было ЕГО решение, не мое...
А Вы уверены, в том, что жизнь после ухода будет менее проблемной?
И все же у жен основное - это долг перед ними? Не перед детьми, а именно перед ними самими??? Ну раз мы долг перед матерью сравниваем... хотя, ждать исполнения долга от детей - это не совсем правильно! Мы же детей рожаем и растим, что САМИМ быть счастливым... только нам самим... чтобы у нас была семья, была родная кровь... и сейчас не рассуждайте на тему, какая я плохая дочь... я не идеал, но маму свою люблю безумно... только родителей и детей мы не выбираем, а вот спутников жизни имеем право выбрать!
Не осуждаю я ничего... и буду рада, чтобы он взрастил любовь с женой... я его не тяну из семьи... Это было ЕГО решение, не мое...
Откуда же сроки Вам так хорошо известны?...LadyS писал(а):
ну во-первых, это процесс. сколько он был в блудной связи с вами? как минимум в два раза больше времени нужно на исцеление хоть какое-то....
У меня вопрос к форуму есть: я ухожу в строну, живу своей жизнью, не вижусь, не общаемся и т.п. И через год, два, три... мужчина разводится и приходит ко мне.. это блуд? горе? не принимать и гнать?
