Девочки! А могли ли мы подумать еще тогда, когда наши мужья (или кто-то другой) сообщили нам о том, что наша семейная жизнь рухнула, что спустя какое-то время мы будем сидеть и думать - принять или не принять? Я вот сейчас форум читаю и вижу, как другие женщины да и мужчины проходят все это и вспоминаю, как сама думала: Господи, только бы вернулся, а дальше все хорошо будет. В тот момент я и представить не могла, что мне это будет не нужно. А вот как получилось. Не помню, где-то не то слышала, не то читала такой воображаемый диалог:
- Господи, дай!
- На... Но нести будешь сама...
неужели новый виток
Марина_Л писал(а):На какие только темы не задумаешься тут с вами...
Знаете, Солли, не соглашусь с вами - между жалостью и состраданием огромная разница. Дать на дозу - жалость, устроить в реабилитационный центр - сострадание. Просто дать денег легко и души много вкладывать не надо. С центром тут покруче будет, тут придется душевно здорово вложиться. Может в этом и разница - в затраченном душевном труде, а? Про вас в данном контексте писать не буду, боюсь как-нибудь вас задеть (вообще, на этом форуме боюсь высказываться в полную силу, хотя по жизни резковата бываю). Так вот... На своей ситуации покажу, а вы аналогию проведете. Вот мне моего мужа жалко - накосячил немало, вроде и не хотел такого, а "так получилось" (ох, как раздражает меня их этот вечный аргумент!) Жалею. Но СО-СТРАДАТЬ ему пока не могу, от своих страданий, им причиненных, не очень оправилась. Да и понятно ведь, что сострадать можно человеку, который тоже страдает, а не который добивается своего жалостливо эдак. И потом... Не хотела бы я чтобы меня жалели, не хочу быть жалкой, а вот сострадания и сочувствия иногда очень хочется. А вас не жалеют, Солли, потому что вы сильная. И слава Богу!
.....а он пошел и повесился..... а если такой итог?
Угу. Такой ширины, что сама в ней временами теряюсьСолли, широкой души вы человек.
Он не смог стать мне чужим даже когда гостил у тетки и не объявлялся вообще. Так случилось, что даже воспринимая происходящее, как трагедию (обычное заблуждение) , я не могла на него злиться, сердиться, желать ему плохого, а тем паче более серьезные чувства, например ненавидеть. Об этом речь не шла вообще. Мне просто было немыслимо больно (теперь понимаю, не больнее чем остальным
), от того, что любимого человека не будет рядом, оттого, что страшно быть одной , от того, что "из молодости увел, а в старость не привел", но все это не значило "плохой". Это значило, либо я чего не досмотрела, либо "деушка" оказалась настолько лучше, что пройти мимо он не смог. Понимаете я доверяла ему. И его решению уйти тоже доверяла. И он обманул меня не тем, что ушел , а тем, что "разменял" семью на НИКЧЕМНОЕ чувство. ( Получается я не могу ему простить то, что он ушел от нее. 
)Он не размазывает страдания по лицу Но ведь не обязательно видеть фонтаны слез для того чтобы понять, что человек раздавлен.
Раздавлен - порождает жалость и сострадание...значит нужно что-либо решать...невозможность решить СЕЙЧАС - порождает боль.
Если убрать промежуточное получится "раздавлен-порождает боль"
Вот и "несу сама" .
Примерно так.
Мало того, что жен обвиняют в блуде несостоятельных мужчин, мол плохой была, так давайте теперь на бывших жен повесим и все события их жизни, которые вытекают из их блуда, снова плохой была.Mango писал(а):Марина_Л писал(а):На какие только темы не задумаешься тут с вами...
Знаете, Солли, не соглашусь с вами - между жалостью и состраданием огромная разница. Дать на дозу - жалость, устроить в реабилитационный центр - сострадание. Просто дать денег легко и души много вкладывать не надо. С центром тут покруче будет, тут придется душевно здорово вложиться. Может в этом и разница - в затраченном душевном труде, а? Про вас в данном контексте писать не буду, боюсь как-нибудь вас задеть (вообще, на этом форуме боюсь высказываться в полную силу, хотя по жизни резковата бываю). Так вот... На своей ситуации покажу, а вы аналогию проведете. Вот мне моего мужа жалко - накосячил немало, вроде и не хотел такого, а "так получилось" (ох, как раздражает меня их этот вечный аргумент!
.....а он пошел и повесился..... а если такой итог?
Марина_Л писал(а):Девочки! А могли ли мы подумать еще тогда, когда наши мужья (или кто-то другой) сообщили нам о том, что наша семейная жизнь рухнула, что спустя какое-то время мы будем сидеть и думать - принять или не принять? Я вот сейчас форум читаю и вижу, как другие женщины да и мужчины проходят все это и вспоминаю, как сама думала: Господи, только бы вернулся, а дальше все хорошо будет. В тот момент я и представить не могла, что мне это будет не нужно. А вот как получилось. Не помню, где-то не то слышала, не то читала такой воображаемый диалог:
- Господи, дай!
- На... Но нести будешь сама...
Наверно,поэтому нужно не просить - Дай!...,а на все Твоя воля.
Согласна с Мариной на все 100%[quotГосподи, только бы вернулся, а дальше все хорошо будет. В тот момент я и представить не могла, что мне это будет не нужно.e][/quote]Вот уже и развод у меня позади,и все говорят ,чтобы двигалась вперед,а я нет-нет,да и назад,а как он? Думает про нас или нет?А как начинает звонить,требовать отчета в моей жизни,и уже понимаю,что он чужой мне человек,что я ему ничего не должна( отчитываться о себе),а душа все равно поворачиваеся и не хочет отпускать....Хотя и последний год был невыносимым...И вот слушаю Солли,ведь она тоже мысленно хотела,чтобы муж вернулся....и свершилось....и вот уже Солли,думаете Вы- а оно Вам надо???
Часто читаю сайт победишь.ру. Таким непонятливым как я, чем проще и жестче - доходчивее видимо.
Прочла сообщение одного мужчины. Мне почему то так хочется верить в настоящую любовь, семью, чтобы у него все с Божьей помощью наладилось. Он изменял жене 8 мес., с подругой друга. Жена не выдержала, ушла с ребенком. Он месяц был в клинике, нервы сдали. Сейчас около мес. дома, на лекарствах. Я после своих обухов рева такая стала. Разревелась и тут: он говорит о себе " вот так я опустился; как мог? Где глаза были; сейчас в ушах плач дочери и все. Что натворил, ведь я отец; как вернуть все, зачем мне жить".Он и рад бы наверное строить, да не знает как; как ему подняться? Ведь по сути он больной теперь не только духовно, но и физически.
Там вообще жесть, мы тут хоть живые еще, а там даже сообщения проверяются; люди жить не хотят.
Вот так, мне жалко его, чужого пожалела, а своего мужа нет. Почему так?
Прочла сообщение одного мужчины. Мне почему то так хочется верить в настоящую любовь, семью, чтобы у него все с Божьей помощью наладилось. Он изменял жене 8 мес., с подругой друга. Жена не выдержала, ушла с ребенком. Он месяц был в клинике, нервы сдали. Сейчас около мес. дома, на лекарствах. Я после своих обухов рева такая стала. Разревелась и тут: он говорит о себе " вот так я опустился; как мог? Где глаза были; сейчас в ушах плач дочери и все. Что натворил, ведь я отец; как вернуть все, зачем мне жить".Он и рад бы наверное строить, да не знает как; как ему подняться? Ведь по сути он больной теперь не только духовно, но и физически.
Там вообще жесть, мы тут хоть живые еще, а там даже сообщения проверяются; люди жить не хотят.
Вот так, мне жалко его, чужого пожалела, а своего мужа нет. Почему так?
А может это грех непрощения и часть вины лежит на жене за самоубийство?LadyS писал(а):Mango писал(а):Мало того, что жен обвиняют в блуде несостоятельных мужчин, мол плохой была, так давайте теперь на бывших жен повесим и все события их жизни, которые вытекают из их блуда, снова плохой была.Марина_Л писал(а):
Я не увидела, что она именно не простила, но прочитала, что она не захотела с ним жить.Mango писал(а):LadyS писал(а):А может это грех непрощения и часть вины лежит на жене за самоубийство?Mango писал(а):
Мало того, что жен обвиняют в блуде несостоятельных мужчин, мол плохой была, так давайте теперь на бывших жен повесим и все события их жизни, которые вытекают из их блуда, снова плохой была.
Я вот простила своего мужа, но жить с ним не буду, замуж за него не выйду.
Простите, но требовать от кого-то выполнить вашу волю, жениться на вас, выйти замуж и т.п., угрожая самоубийством - чистой воды шантаж.
Да нет ,я хотела сказать,что за свой грех не знал как расплатиться-нашел "легкий " спосб( не дай Бог никому такого) искупления греха......Жена тут не виновата,просто она не смогла его принять! У всех есть право выбора-он выбрал изменить и уйти,она выбрала не пустить его обратно!Сильная женщина,за это тоже нужно уважать! И за умение простить ,и за умение начать жизнь без него!
Не-а. Не обязательно быть жалкой. Достаточно просто приболеть. И все, меня можно жалеть, я не обижусь и даже буду благодарна. А если жалость спровоцирует "прижатие к душе" и слова "бе-е-е-едненькая моя", то и вообще чудненькоНе хотела бы я чтобы меня жалели, не хочу быть жалкой,
Думаю раз послано, значит надо.и вот уже Солли,думаете Вы- а оно Вам надо???
Вероятно где-то так "набедокурила"(знать бы где), что "пережить" оказалось мало. Теперь нужно еще и "решить".
Этого и боюсь. Как ,не приведи Господи, потом с этим жить?Там вообще жесть, мы тут хоть живые еще, а там даже сообщения проверяются; люди жить не хотят.
Ведь у "не простившей" "сильной женщины" в общем тоже шансов на нормальную жизнь нет, с таким багажом.
Ирина_3 писал(а):да,просить нужно так,но когда боль застилает все внутри,слышно только "дай.....дай...верни...!"Наверно,поэтому нужно не просить - Дай!...,а на все Твоя воля.
У меня долго не было детей и я всегда молила Бога,но говорила так: Господи,если на то будет воля Твоя, Дай мне ребеночка на радость мне и Тебе. ...а не потому что хочу. Ведь всегда есть "обратная сторона медали"...
...или получается,пусть будет больной,храмой,алкаш...но мой.
Солли,Вы считаете,что она виновата в его смерти?Она вырастила прекрасных детей,работает( это было лет 20 назад),не знаю про личную жизнь-не совсем близко ее знаю.!Но ,возможно оан его простила,но жить с ним не захотела,а искупать грехи уже нужно было ему.....может нужно было ей делами доказать что-то,а не так отказала-вот и получай.....Хотя может,что он чувствовал внутри,как раскаивался одному Богу известно.....Только я написала,что бывает и так!Свою вину нужно пробовать исправить,ведь судят-то человека не по словам,а по делам!!!!
Есть такой тип самоубийства - самоубийство очень гордого человека. Он настолько горд и настолько против переносить то, что происходит в реальности вразрез с его волей, что скорее лишит себя жизни, чем будет терпеть неустраивающие его вещи.
К сожалению, это так. Если бы у таких людей было больше смирения и любви к другим, они жили бы подольше.
Возможно, Иуда тоже был из этой компании.
К сожалению, это так. Если бы у таких людей было больше смирения и любви к другим, они жили бы подольше.
Возможно, Иуда тоже был из этой компании.
Я думаю,что каждое испытание нам послано,потому что надо!Ради чего-то!Чтобы мы стали,сильнее,умнее,добрее,надежнее,наверное!Но очень хочется знать сразу -для чего,зачем и что там впереди??????Думаю раз послано, значит надо.
Вероятно где-то так "набедокурила"(знать бы где), что "пережить" оказалось мало. Теперь нужно еще и "решить".
Все что не делается -все к лучшему,сейчас по прошествии некоторого времени,многие проишедшие событиея находят осмысление в голове,понимаешь,что дано во благо!Но вот ситуация разрушения семьи....как хочется понять-это тоже во благо????????Нет Ирочка, я так не считаю. Я не знаю обстоятельств в которые попала та семейная пара. (кроме типичных, ушел-пришел-не простила). Но я могу с уверенностью сказать о себе, что я винила бы себя до конца дней, если бы от моего решения или не решения погиб человек. Я не смогла бы бросить на чаши весов свое "не прощение" и его жизнь. Поэтому я понимаю, что представляю из себя прекрасный объект для манипуляций. И ищу грань, за которой заканчивается правда и начинается давление, посредством ударов по болевым точкам. Вероятно поэтому решение дается мне с таким трудом. А скорее вообще не дается.Солли,Вы считаете,что она виновата в его смерти?
Считать самоубийц слабыми людьми, я бы не рискнула. Для преодоления инстинкта самосохранения нужны большие силы, а еще и осознание, совершения страшного греха. Что должно твориться в душе человека, какая бездна отчаяния, чтобы он перешагнул черту.Да ладно - это не мужик был.
А есть и другой. Когда человек СЧИТАЕТ, что его боль невыносима. И рядом не оказывается другого человека, попытавшегося его в этом разуверить.Есть такой тип самоубийства - самоубийство очень гордого человека. Он настолько горд и настолько против переносить то, что происходит в реальности вразрез с его волей, что скорее лишит себя жизни, чем будет терпеть неустраивающие его вещи.
Солли, я согласно с вами до того момента, что это непрощение будет очень усложнять ее жизнь (только ее), а дальше... я не считаю, что бывшая жена несет ответственность за жизнь или "нежизнь" бывшего супруга. И уж тем более не должна винить себя в неудачах его дальнейшей жизни - все взрослые и сами делают свой выбор. И простить - это ведь не обязывает продолжать с ним жить. Если честно, когда моя ситуация только начиналась, я часто слышала от окружающих "прости его". Меня удивляли эти слова - кто я такая, чтобы прощать или не прощать, тем более, что никакого прощения он у меня не просил. Сейчас понимаю, хотели мне сказать - не копи обиду, отпусти в душе. Не коплю, отпустила.Ведь у "не простившей" "сильной женщины" в общем тоже шансов на нормальную жизнь нет, с таким багажом.
Каждый человек считает, что его боль невыносима. А когда поймешь и примешь, что свыше сил не дается, тогда и почувствуешь - выносима. И не просто выносима, а силы еще остаются и дальнейшую жизнь строить.А есть и другой. Когда человек СЧИТАЕТ, что его боль невыносима. И рядом не оказывается другого человека, попытавшегося его в этом разуверить.
Друзья. Тема серьезная. Но, давайте ее сменим.
У нас впереди Новый год! Не в смысле - праздник, хотя и он тоже, само собой, а в смысле: НОВЫЙ ГОД. Лучший год. Замечательный год. Который ответит нам на все вопросы. Который принест нам то, что мы заслуживаем, каждому по заслугам. И не мы ли с вами заслужили покоя и счастья?
Пусть этот год был для нас "годом предательства и прощения".
Объявляю конкурс (простите ради бога, solli, что в Вашей теме) на девиз следующего года.
Приз автору лучшего девиза -сиреневое пальто Тигры:)))
У нас впереди Новый год! Не в смысле - праздник, хотя и он тоже, само собой, а в смысле: НОВЫЙ ГОД. Лучший год. Замечательный год. Который ответит нам на все вопросы. Который принест нам то, что мы заслуживаем, каждому по заслугам. И не мы ли с вами заслужили покоя и счастья?
Пусть этот год был для нас "годом предательства и прощения".
Объявляю конкурс (простите ради бога, solli, что в Вашей теме) на девиз следующего года.
Приз автору лучшего девиза -сиреневое пальто Тигры:)))