Посмеялась))) А ведь это тоже подход с точки зрения главенства и ответственности за все). Получается, что все-таки что-то искусственное, надуманное будет в таком "патриархате". Видимо, все-таки именно равенства не хватает.Дюдюка писал(а): Как в быту построить отношения, чтобы и муж был главой и жена не служанка.
Это как раз то что я хотела сказать. Спасибо:)lilyaschik писал(а): я бы заменила на "чтобы и муж был главой и жена помошницей".
Мне помогало осознание, что муж прежде всего "отдельная человеко-единица". Требовать от него чтобы он поступал как хочеться мне, как мне будет лучше - в корне неверный подход. Но Вы и без меня все прекрасно пониматеlilyaschik писал(а):Тоже читаю "Очарование женственности". Спотыкачек для внедрения в жизнь хватает.
...
Итак, идем по книге:
ч.1 гл.3 Принимайте его таким, какой он есть.
Тут у меня первая спотыкачка...
Уж эти фразы, кстати, "идеальная", "совершенно", "священный долг", "всегда сопутствует успех"... Так не бывает, слишком искусственная картинка.Дюдюка писал(а):Для Wrath_within
Цитата из книги
Что такое идеальная жена? Во-первых, это хорошая домохо-зяйка. Она содержит дом в чистоте и порядке, у нее хорошо воспитанные дети, она готовит вкусную еду и в ведении домаш¬него хозяйства ей всегда сопутствует успех. Во-вторых, ее отли¬чает отношение к своим обязанностям. Она относится к ним как к священному долгу. Она считает свою работу делом огромной важности и исключительно высоких целей. Поскольку она вы¬соко чтит свою работу, любит свою семью и служит ей, семья, в свою очередь, любит ее и уважает. Она царит в своем доме, при¬носит славу своей работе домашней хозяйки.
Дело в том, что женщина думающая о себе, что она в 20 раз умнее, успешнее и решительнее, чем мужчина...простите за слог, просто дура. Потому что она совершено не понимает, в чем ее сила как женщины и в чем сила мужчины. И что конкурировать с мужчиной в уме, успешности и силе просто глупо. Любой мужчина устроен логичнее и сильнее любой женщины самой природой. Зато ни один мужчина никогда не сможет родить, да и эмпатия (умение вчувствоваться в состояние др. людей) гораздо менее развита.olichka86 писал(а):А я вот читаю и все навязчивей в голове возникают "Унесенные ветром", как мама и Мамушка учили Скарлетт этой премудрости точь в точь как в книге, и мысли Скарлетт по этому поводу, вроде таких: "И почему это я, которая в 20 раз умнее, успешнее и решительнее, чем этот мужчина, должна притворяться, что без него - никуда!"
Я сама не деловая и не решительная, но с детства ее мысли казались очень логичными и правильными...
Вообще роман "Унесенные ветром" - произведение не самого высокого уровня. Очень жаль, что многим девочкам нравится героиня Скарлетт и они хотят быть на нее похожими. Она по сути несчастная женщина, которая никогда не была и не сможет быть счастливой. Придуманный образ, на который равняются современные девушки, способствовал (и был задуман для) эмансипации женщин, что и сделало современных женщин очень несчастными. Они умеют зарабатывать деньги "на ровне" с мужчинами, но мужчинами так и не стали, но разучились быть женщинами и получать удовольствие от своего предназначения, именно по причине отсутствия женских качеств. Это дамский (не хочется говорить бульварный) роман...гораздо лучше судить о качествах женщины по произведениям более высокого жанра, как Диккенс или, в крайнем случае, Джейн Остин с "Гордостью и предубеждением" или Шарлотта Бронте "Джейн Эйр"olichka86 писал(а):А я вот читаю и все навязчивей в голове возникают "Унесенные ветром", как мама и Мамушка учили Скарлетт этой премудрости точь в точь как в книге, и мысли Скарлетт по этому поводу, вроде таких: "И почему это я, которая в 20 раз умнее, успешнее и решительнее, чем этот мужчина, должна притворяться, что без него - никуда!"
Я сама не деловая и не решительная, но с детства ее мысли казались очень логичными и правильными...
Кроме того, эта самая Скарлетт явно страдала любовной зависимостью по отношению к Эшли (который был женат на Мелани). Хотя если бы Скарлетт не была такой её семья могла бы оказаться просто-напросто на улице. Не забывайте, что действие романа разворачивается во время гражданской войны. А в такие периоды женщинам часто приходиться брать на себя мужские функции. Вот во время Великой Отечественной наши женщины заменили у станков ушедших на фронт мужей и сыновей. А некоторые сами отправились воевать. Но разве стали они от этого менее женственными? Зарисовочка из жизни: на днях брала интервью у участницы ВОВ. Во время беседы пили кофе, потом она собралась на торжественную встречу в администрацию, и чуть отвернувшись без всякого зеркала губы накрасила, причем накрасила их идеально ровно. Вот это истинная женщина (а ведь ей уже под девяносто).Cleo писал(а): Вообще роман "Унесенные ветром" - произведение не самого высокого уровня. Очень жаль, что многим девочкам нравится героиня Скарлетт и они хотят быть на нее похожими. Она по сути несчастная женщина, которая никогда не была и не сможет быть счастливой.
Такие ситуации автор "Очарования женственности" учитывает. Цитирую: "Если женщина овдовела, развелась или она мать-одиночка если ее муж по состоянию здоровья не может работать, то ей приходится работать, и этот шаг вполне оправдан. Все зависит от финансовой обеспеченности семьи и ее потребности в деньгах". Другой вопрос, что большинство наших современниц просто вынуждены работать либо из-за того, что семья просто не в состоянии прожить на одну только зарплату мужа, либо из страха остаться без мужа (а значит, и без средств к существованию). А страх этот культивирует в том числе статистикой разводов. Выходит, что ответ на вопрос работать женщине или нет, зависит не от решения самой женщины, а от её мужчины, то есть того сможет ли он обеспечить семье достойный уровень жизни. Вот и получается, что ратуя за право женщины работать наравне с мужчинами феминистки лишили нас права выбора работать или заниматься домом (что и прогнозировала автор книги). Среди нас есть и такие, кто хотел бы заниматься только домом, но не может себе этого позволить.Татоша писал(а):но жизнь вообще непредсказуема и необходимость зарабатывать может быть связана и с потерей трудоспособности супругом...
Но тут надо учитывать, что работа разная бывает. Некоторые профессии и должности требуют сугубо мужских качеств. Одно дело когда женщина работает врачом или там продавцом в магазине, и другое когда она становиться начальником отдела например. В последнем случае (ИМХО) психика женская деформируется, она привыкает руководить (в том числе и мужчинами) на работе, и, может, быть, сама того не сознавая, начинает руководить мужем. В общем, я так поняла, что можно работать ради обеспечения семьи, но нельзя работать ради удовлетворения амбиций или от жадности.demure писал(а):Я сама была бы рада вести хозяйство, растить детей, ухаживать за домом.. Но коснись что, дети и я останемся просто на улице без средств к существованию, и это нужно учитывать всегда, какими бы прекрасными не были отношения с мужем.
Это Вы на собственном опыте, либо чисто умозрительно?Крысёнок писал(а): другое когда она становиться начальником отдела например. В последнем случае (ИМХО) психика женская деформируется, она привыкает руководить (в том числе и мужчинами) на работе, и, может, быть, сама того не сознавая, начинает руководить мужем. .
И так и так. Впервые о существовании подобной профессиональной деформации услышала когда училась в университете из уст преподавателя по психологии. Сама уже около года руковожу литературной группой. Конечно, здесь ответственности в разы меньше чем на предприятии или в организации. Но она все же есть. И указания приходиться давать. Так вот с недавних пор заметила, что я по привычке начинаю руководить даже когда прихожу в другую литературную группу, где есть свой руководитель. Наверное, рефлекс определённый выработался.Фреда писал(а): Это Вы на собственном опыте, либо чисто умозрительно?
Охотно верю. Я не вовсе не имела в виду, что все женщины-руководители начинают руководить мужем. Но такое может быть. И соглашаясь на руководящую должность надо это учитывать. Хотя нельзя не восхищаться женщиной, которой удается совместить работу на руководящей должности и обязанности жены и мамы.Фреда писал(а):По опыту себя и своих подруг могу сказать, что Ваш вывод - мягко говоря, не совсем соответствует действительности. Да, есть и такие дамы, но есть и те, кто "оставляет директора" на предприятии, а домой возвращается женщиной и женой.
Это в том смысле, что работа на руководящей должности дает возможность таким женщинам реализовать свои природные организаторские способности? Я правильно поняла? Но разве женщине домохозяйке управленческие способности не нужны? Бывают ситуации когда они необходимы. Например когда мама организовывает день рожденья ребёнка. И если я правильно поняла, правильная семейная иерархия минимум трёхступенчата: муж главнее жены, а жена главнее детей. Если же детей несколько то старшие отвечают за младших. Хотя с точки зрения психологии организаторские и управленческие качества врожденными не являются, а воспитываются.Фреда писал(а):Также, думаю, нелишним будет вспомнить, что на руководящую должность обычно назначаются люди, и дамы в том числе, от природы обладающие необходимыми организаторскими и управленческими качествами.
ИМХО.
Вот и получается, что ратуя за право женщины работать наравне с мужчинами феминистки лишили нас права выбора работать или заниматься домом (что и прогнозировала автор книги). Среди нас есть и такие, кто хотел бы заниматься только домом, но не может себе этого позволить.
Многое зависит от мужа и от того, является для для женщины работа и карьера самоцелью, или это просто часть её жизни. Как утренняя гимнастика,к примеру. И не более того.Я не вовсе не имела в виду, что все женщины-руководители начинают руководить мужем. Но такое может быть. И соглашаясь на руководящую должность надо это учитывать.
Этот вопрос следовало бы задавать феминисткам )). А вообще...руководящий пост предполагает более высокий доход. А следовательно-предусматривает к примеру возможность нанять помощницу для дома. ЕСЛИ так обременительно по хозяйству самой.Кроме того, чем выше должность тем больше обязанностей приходиться выполнять на работе. И если муж с женой выполняют примерно одинаковый объем работы на службе, то ей все равно приходиться работать больше чем ему, потому что домашнюю работу тоже в большинстве своем приходиться делать жене. И где тут обещанное феминистками равноправие?
Совершенно согласна.Также, думаю, нелишним будет вспомнить, что на руководящую должность обычно назначаются люди, и дамы в том числе, от природы обладающие необходимыми организаторскими и управленческими качествами.
ИМХО.
Но Вы же знаете, что "в чужой монастырь...", Это Ваш личный опыт, совсем не обязательно он верен для всех.Крысёнок писал(а):
И так и так. Впервые о существовании подобной профессиональной деформации услышала когда училась в университете из уст преподавателя по психологии. Сама уже около года руковожу литературной группой. Конечно, здесь ответственности в разы меньше чем на предприятии или в организации. Но она все же есть. И указания приходиться давать. Так вот с недавних пор заметила, что я по привычке начинаю руководить даже когда прихожу в другую литературную группу, где есть свой руководитель. Наверное, рефлекс определённый выработался. .
А почему? Потому, что у Вас такой опыт? А у меня и подруг, как писала, другой опыт. И учитывать, если брать опыт наш, совершенно нечего.Крысёнок писал(а): Я не вовсе не имела в виду, что все женщины-руководители начинают руководить мужем. Но такое может быть. И соглашаясь на руководящую должность надо это учитывать.
За работу мамой в семье, увы, деньги не платят. А они на семью нужны. Да и есть люди, которым семьи мало. Да-да, есть и такие, кто не вырабатывает свой потенциал только на семейной ниве.Крысёнок писал(а):
Это в том смысле, что работа на руководящей должности дает возможность таким женщинам реализовать свои природные организаторские способности? Я правильно поняла? Но разве женщине домохозяйке управленческие способности не нужны? Бывают ситуации когда они необходимы. Например когда мама организовывает день рожденья ребёнка. И если я правильно поняла, правильная семейная иерархия минимум трёхступенчата: муж главнее жены, а жена главнее детей. Если же детей несколько то старшие отвечают за младших. Хотя с точки зрения психологии организаторские и управленческие качества врожденными не являются, а воспитываются.
Во-первых, никто никому ничего не обещал. Во-вторых, это вопрос организации супругов. У меня вторая половина по дому делала много. Знаю, что у других мужья тоже не на диване в позе тюленя отдыхают. Да и, как правильно сказали, если два руководителя, значит, соответствующий доход и - возможность воспользоваться приходящей помощью. Приходящая дважды в неделю уборщица огромной бреши в бюджете такой семьи не сделает. Белье можно в прачечную сдавать, посуду моет посудомойка. Вот только готовку пока не механизировали, но.... не такая уж это и проблема.Крысёнок писал(а): Кроме того, чем выше должность тем больше обязанностей приходиться выполнять на работе. И если муж с женой выполняют примерно одинаковый объем работы на службе, то ей все равно приходиться работать больше чем ему, потому что домашнюю работу тоже в большинстве своем приходиться делать жене. И где тут обещанное феминистками равноправие?
Cleo писал(а):Дело в том, что женщина думающая о себе, что она в 20 раз умнее, успешнее и решительнее, чем мужчина...простите за слог, просто дура. Потому что она совершено не понимает, в чем ее сила как женщины и в чем сила мужчины. И что конкурировать с мужчиной в уме, успешности и силе просто глупо. Любой мужчина устроен логичнее и сильнее любой женщины самой природой. Зато ни один мужчина никогда не сможет родить, да и эмпатия (умение вчувствоваться в состояние др. людей) гораздо менее развита.olichka86 писал(а):А я вот читаю и все навязчивей в голове возникают "Унесенные ветром", как мама и Мамушка учили Скарлетт этой премудрости точь в точь как в книге, и мысли Скарлетт по этому поводу, вроде таких: "И почему это я, которая в 20 раз умнее, успешнее и решительнее, чем этот мужчина, должна притворяться, что без него - никуда!"
Я сама не деловая и не решительная, но с детства ее мысли казались очень логичными и правильными...
И очень жаль женщину, которая считает, что быть настоящей женщиной - это значит нужно притворяться быть глупее. На сайте https://www.realisti.ru, есть статья: https://www.realisti.ru/main/women?id=464
и там есть правильные слова: Женственность — не пассивность, а реализация Женских Качеств
Ну, конечно, не обязательно. Не спорю и не собираюсь. А просто делюсь своим мнением.Фреда писал(а): Это Ваш личный опыт, совсем не обязательно он верен для всех.
Значит, все в основном в финансы упирается. Да "каждый выбирает для себя..." (и потом несет ответственность за этот выбор). Если женщина хочет работать, и её мужа это устраивает, то ради Бога. Живите да радуйтесь.Фреда писал(а):За работу мамой в семье, увы, деньги не платят. А они на семью нужны. Да и есть люди, которым семьи мало. Да-да, есть и такие, кто не вырабатывает свой потенциал только на семейной ниве.
Поэтому мужчины становятся безответственнее. Не все конечно, но таких довольно много (и среди моих знакомых). Одни не хотят жениться, а другие - не хотят работать (или искать более достойный заработок, а деньги занимают у родителей). Потому что знают, что ни одна нормальная мать ни за что не допустит, чтобы её дети жили в нищете, она пойдет и сама заработает. Так есть ли смысл напрягаться?Рыжуля писал(а): Сейчас женщина получила равноправие. А отсюда вывод- мужчина не отвечает материально более не за супругу, не за своих детей целом. Максимум-отвечает на половину. Вторую половину обеспечивает женщина как равноправный партнер.Это и есть основное равноправие, обеспеченное разного рода суфражистками, феминистками и прочая.
Это не равноправие, это распущенность (ИМХО). Но грустно, тут вы правы. А стопроцентного (ИМХО) равноправия между женщиной и мужчиной не может быть в принципе. Потому что только женщине дано природою вынашивать и рожать деток. Это наша главная обязанность, единственная, на которую не способен мужчина.Рыжуля писал(а):Совсем грустно то, что это равноправие переноситься бездумно на все сферы жизни. Отсюда-гражданские браки, беспорядочный секс и прочая "свобода".
Отсюда наши претензии к разводящимся и бросающим нас мужчинам...
Автор "Очарования женственности" тоже рекомендует мужа выгнать (или уйти от него самой) если он может, но желает обеспечивать семью.Рыжуля писал(а):а сколько женщин уходят-потому что проще тянуть одной себя и детей, чем ещё и мужа?