измен можно избежать

[Elfriede]

Так вот и не совсем понятно в чем тут польза для меня?

А Вы хотите вот прямо сейчас, непременно, извлекать пользу? И чтобы эта польза была в Вашем материальном окружении (раз уж Вы перечислили материальные успехи Вашего БМ)?

[Силина]

Фреда а я должна хотеть жить на улице? В остальном в своем посте я как раз в двух словах сказала о своем эмоциональном состоянии, а о его материальном пишу т.к. о других сторонах его жизни не знаю и к тому же мы на данном этапе все таки живем в материальном мире.

[Elfriede]

Фреда а я должна хотеть жить на улице? .

Я Вас про пользу вроде спрашивала. Что же касается "жить на улице"... Вы до замужества на улице жили? Или Вам 70 лет или Вы тяжело больны и не способны работать? У Вас нет никого во всем свете, кто мог бы Вас хоть сколько поддержать?

В остальном в своем посте я как раз в двух словах сказала о своем эмоциональном состоянии, а о его материальном пишу т.к. о других сторонах его жизни не знаю и к тому же мы на данном этапе все таки живем в материальном мире.

Это да, живем. Но не все материей определяется.

Конечно, нам было бы проще и куда приятнее, если бы у нас после развода и/или расставания все было пучком-лучше-не-придумаешь, а у БМов - плохо-хуже-некуда, и их новые отношения разваливались бы одни за одними. И, в довершение - увидеть БМ на пороге на коленях, с розой в зубах... эхххх, бальзам на израненную душу...
Но жизнь - штука не всегда справедливая, ибо вместе с Добром в ней присутствует и зло. Но те, кто верит, знают, что земная жизнь - совсем не конец, а начало, пролог к будущей, вечной жизни. И от того, какими мы здесь станем, будет зависеть где именно мы ТАМ окажемся. Ну, и то - какие люди нас будет окружать здесь и что из общения с нами они вынесут.
Счастие - внутри нас есть.
Простите, что высокопарно.

[Заплатившая]

Конечно, мы сами... своими руками.. Что же касается Господа - вот это и называется "попустить". Мы хотели выйти за этих мужчин, проявили тем семым свою волю и желание, и -получили это. Нам позволили, разрешили, "попустили". А теперь мы плачем: "Зааачеем попустииили?! Заачеем исполнили то, что я хочууу?!!"

Как-то все очень избирательно. Когда я делаю выбор - Бог в стороне, не творит насилие, за то, когда выбор сделан, то Бог ткнет меня носом в мои ошибки. Так в чем же его любовь ко мне проявляется?

[Elfriede]

Как-то все очень избирательно. Когда я делаю выбор - Бог в стороне, не творит насилие, за то, когда выбор сделан, то Бог ткнет меня носом в мои ошибки. Так в чем же его любовь ко мне проявляется?

А как Вы со своими детьми поступаете? Неужели никогда не даете им самим убедиться, что они что-то делают не так?
И потом... не знаю как у Вас, у меня так можно было понять, что немного не туда я дрейфую (дрейфую- в моем случае самое правильное слово, ибо я не стремилась и не ломилась, но позволяла). Но я упорно дрейфовала в этом направлении.. и получила результат, о котором и не мечтала. Мечтала о другом.

[Заплатившая]

Но жизнь - штука не всегда справедливая, ибо вместе с Добром в ней присутствует и зло. ,

Вот тут с Вами соглашусь полностью. Только, где Бог, когда торжествует зло на земле?

Но те, кто верит, знают, что земная жизнь - совсем не конец, а начало, пролог к будущей, вечной жизни.

Я прожила на свете почти пол века, но ни разу не получила этому подтверждение. Как можно верить тому, что проверить невозможно, при чем не в силу отсутствия знаний, а в силу отсутствия возможностей. Слова "вот умрете и увидите" меня не убеждают. Или это называется богохульство? Поверьте у меня и в мыслях этого не было.

[Заплатившая]

,] А как Вы со своими детьми поступаете? Неужели никогда не даете им самим убедиться, что они что-то делают не так?

Конечно позволяю, но десять раз перед этим предупрежу, чем чреваты последствия их выбора. А тут получается, 10 лет мой выбор был правильным, а на одиннадцатом году оказалось, что нет.
Я пришла к выводу, что Бог( я ни в коем случае не отрицаю, что Бог есть) наблюдает со стороны и не препятствует моему свободному выбору, но и последствия предоставляет разгребать мне самой.Натворила, вот и расхлебывай.

[Силина]

Конечно, нам было бы проще и куда приятнее, если бы у нас после развода и/или расставания все было пучком-лучше-не-придумаешь, а у БМов - плохо-хуже-некуда, и их новые отношения разваливались бы одни за одними. И, в довершение - увидеть БМ на пороге на коленях, с розой в зубах... эхххх, бальзам на израненную душу...

Было бы неплохо
А в остальном-нет мне пока не 70 лет, я работаю и пока, слава Богу, здорова и это неоспоримые плюсы, но купить квартиру при всем желании я не смогу, а родни у меня нет, ну конечно кроме дочери.

[Марина32]

Заплатившая, Силина, давайте будем честны прежде всего перед собой. Вы правы, Господь не позволит и волосу с головы упасть без Его воли. А если попущено что-либо, так значит было за что. Не кидайтесь тапками, никого ни в чем заочно не обвиняю. Но каждый отвечает за свои грехи. Посмотрите на себя со стороны. Вы же не безгрешные ангелы. Наверняка есть что-то, что вы и вспоминать не хотите. У Иоанна Златоуста сказано: есть три степени спасения: не грешить (это невозможно); согрешив, покаяться; кто плохо кается, терпеть находящие скорби.
Может, Господь попускает нам это. чтобы очистить от грехов?
И не задавайте себе провокационных вопросов: почему мне так плохо, а муж как сыр в масле? Бог им судья. Предоставьте Ему разобраться, кому, за что и когда отвечать.
А еще мне священник как-то сказал: своим гневом. жаждой мести и унынием Вы заслоняете Бога.

[Силина]

Да я и не говорю что безгрешна-этого "добра" у меня хватает и если честно сейчас не так уж мне и плохо живется. Просто устала я что-то, наверное по этому так и высказывалась сегодня...
А на счет мести это уже перебор.

[Марина32]

Насчет мести я не имела в виду закатать в асфальт или еще что-нибудь более тонкое, менее кровожадное, но изощренное. Но все мы живые люди. Иногда появляются нехорошие мысли. Мы их гоним. Иногда получается. иногда нет. Но они, к счастью, только мыслями и остаются.

[Elfriede]

Вот тут с Вами соглашусь полностью. Только, где Бог, когда торжествует зло на земле?.

Отчего же торжествует? Нет, по образному выражению Достоевского, Бог с диаволом борется, и поле битвы - сердца человеческие.

Я прожила на свете почти пол века, но ни разу не получила этому подтверждение. Как можно верить тому, что проверить невозможно, при чем не в силу отсутствия знаний, а в силу отсутствия возможностей. Слова "вот умрете и увидите" меня не убеждают. Или это называется богохульство? Поверьте у меня и в мыслях этого не было.

А я прожила на свете больше полувека, и у меня есть эти подтверждения. Но это - подтверждения лично тдля меня, для меня весомы, значимы и однозначны, для других, возможно, не аргумент.
Знаю токже и то, что я не все могу увидеть и познать, что существует на свете, в силу естественной человеческой органиченности.

[Elfriede]

Конечно позволяю, но десять раз перед этим предупрежу, чем чреваты последствия их выбора. А тут получается, 10 лет мой выбор был правильным, а на одиннадцатом году оказалось, что нет.

Отнюдь. "Хорошо смеется тот, кто смеется последним". Увы, не Ваш случай.

Я пришла к выводу, что Бог( я ни в коем случае не отрицаю, что Бог есть) наблюдает со стороны и не препятствует моему свободному выбору, но и последствия предоставляет разгребать мне самой.Натворила, вот и расхлебывай.

Есть такая притча.
Попадает человек на тот свет, приходит к Господу и спрашивает:"Господи, господи, почему ты оставлял меня? Почему не был рядом со мной всегда?"
И Господь ему отвечает:"Я был с тобой рядом всегда. Посмотри, эта цепочка следов - твоя жизнь. Вимдишь, рядо идут и Мои следы?"
Человек: "Вижу, Господи. Но вижу также и то, что иногда эта параллель прерывается, и я остаюсь один."
Господь: "Нет, это не твои одинокие следы, а Мои, потому, что в этот момент Я нес тебя на руках."

Я уверена, что это так и есть. И, если даже мы терпим невзгоды, Бог близко и держит нас (если мы не отдаляем его своими грехами). И что невзгоды должны послужить нашему благу (в самом главном, существенном смысле), и от нас сильно зависит обернем мы их себе во благо или нет.

Все написанное - просто мои мысли и чувства.

[Заплатившая]

Девочки, спасибо за терпение и понимание. Действительно, иногда накатывает и лезут всякие дурные мысли в голову. Наверное, необходимо время, чтобы все оценить правильно. Еще раз спасибо, что выслушали мои крамольные мысли и так корректно высказали свою точку зрения.

[nobody]

Девочки ,у кого возникают вопросы относительно духовной пользы скорбей , почитайте по ссылке
https://www.pravoslavie.ru/put/55333.htm
Хорошая статья.

[Мэри Сью]

Были измены с моей стороны, да. Башню снесло, признаю. Я не знаю - выжила бы я, если бы не отдалась страсти. Это неизвестно. Но, отдавшись страсти, я осталась живой, однако потеряла любовь мужа.

Это как? В одном месте так невыносимо зачесалось, что терпеть было невозможно?

Это, конечно, не оправдание мужу. Ведь если бы он сделал все, чтобы я стала счастливой с ним, то разве бы я пошла на измену? Но ведь это и не оправдание мне.
Не разобраться в этом людям никогда.

Удобная позиция - свалить вину на другого человека, мол, если бы он вел себя по-другому, я бы его не предала. А вы сами были хорошей женой?

[Марыся]

В мир должны придти соблазны, горе тем, через кого они приходят, так сказал Господь. Мой муж увлекся не на шутку своей сослуживицей (к слову сказать - замужней дамой и мамой, по возрасту - моей ровесницей), когда я была в декрете с выстраданной, долгожданной второй доченькой. Нашему с мужем браку на тот момент было 19 лет, в семье уже был сын (18 лет) и наша семья была очень счастливой, мы с мужем вместе многое преодолели, но чувства не угасли с годами. Вроде бы на первый взгляд: муж и эта самая сослуживица - монстры, законченные циники и негодяи. Не буду описывать своих страданий, ничего нового, все как у всех. Просто я поняла, что не все мы с мужем делали правильно, было и непонимание, и эгоизм (в том числе, и с моей стороны), а самое главное - в основании нашей семьи не было места Богу, и вот таким путем Господь дал нам шанс это увидеть и при желании - исправить. Так что воцерковляюсь сейчас сама, доченька тоже, нашла духовника, стараюсь чаще исповедываться и жить по Заповедям. Муж остался в семье, общение прекратил, что у нас с ним будет - ведает один Бог. Знаю только одно: просто так такие испытания к женщине не приходят, в моем случае у меня были все основания сказать "Достойное по делам своим, Господи, приемлю" .

[Заплатившая]

Муж остался в семье, общение прекратил, что у нас с ним будет - ведает один Бог. Знаю только одно: просто так такие испытания к женщине не приходят, в моем случае у меня были все основания сказать "Достойное по делам своим, Господи, приемлю" .

Марыся, не сочтите за упрек, но как бы Вы рассуждали, если бы муж решил уйти из семьи и это повлекло за собой моральные переживания и материальные трудности? Я с Вами согласна, что сохранить семью после измены очень трудно, но для Вас не стоит вопрос материальный, в этом плане Вы защищены. Многие могут сказать, что материальная сторона вопроса не настолько важна, но на самом деле это не так. Женщина с новорожденным ребенком материально практически бессильна, она полностью зависит от мужа.

[Фатинья]

Вот тут с Вами соглашусь полностью. Только, где Бог, когда торжествует зло на земле?

- Потому, что люди сами это зло выбирают. И сами решают, какие цели себе ставить, к чему стремиться и как жить.
Если убрать вообще составляющую веры в Бога. Муж предал, разлюбил, ведёт себя не по-человечески. Тогда всё ровно жене придётся смириться с эти фактом и разгребать именно ту кучу, с которой она при этом осталась. Она не может никак абсолютно повлиять на чувства и мысли мужа своего. Может правда долго сетовать на свою боль, на боль детей, рассуждать о том, как он мог, и т.д. А может максимально извлечь для себя пользу из этой ситуации. Найти плюсы. И жить дальше и жить не просто прозябая, а счастливо. И это зависит только от неё. И принять эту ответсвенность за свою жизнь и за жизнь детей женщина не хочет - это страшно, это некомфортно, это непривычно и почему же я в конце-концов должна? Он же муж - пусть вот и он - должен. Должен, да. Только вот кроме, как по заповедям должен, по-другому и не должен. Каждый сам за себя. Вот есть закон. Хочу - разведусь и как могу , если совесть позволяет, закон обойду, чтобы мне по-больше досталось, а жене бывшей и нелюбимой теперь - по-меньше. Бог сюда не вписывается. А нам хочется ещё и расплаты за себя и детей, чтоб небо разверзлось у них над головой. И мы вот и думаем тут про Бога - накажет за нас. Не хотим смотреть на себя. Любыми способами не хотим. Ждём отмщения. Чтобы всё плохо у них было. А у них надо же всё хорошо! А плохо у нас. Так вот наша задача сделать так, чтобы у нас было хорошо, а как там у них - это не наше дело. Даже без веры в Бога.
У нас у всех разная материальная ситуация. Ну вот так. И всё ровно есть те, кому хуже нас. И всё ровно можно вспомнить и про войну и про блокаду и т.д. И мысль по поводу травмы для детей надо тоже отодвинуть в такой ситуации и максимально сделать так, чтобы они смогли тоже это пережить с пользой для себя. Вот над этим надо подумать, голову поломать, над улучшением своей ситуации, а не над тем, чтоб им там пусто было...
Я бы не справилась без Бога. И я считаю, что моё духовное развитие, понимание многих вещей, возможность изменить свою жизнь и вообще на всё посмотреть по-другому - это очень и очень большой плюс из ситуации предательства и развода.
Если вы верите, то не можете не понимать, что это страшно - вечная душевная мука. Если человек не покается, то его участь печальна, а покаяние - это понимание совершённых поступков - осознание, а значит и искреннее чувство сожаления о своей жизни. И это - личное дело человека. Его выбор. Многие каятся перед смертью. Разве это не страшно? В последние минуты своей жизни осознать, что мог жить иначе? Ведь за покаянием идёт труд по исправлению своих грехов, иначе что это за покаяние? Это же не формальность какая-то. И не иметь возможности исправить хоть что-то? Хоть чуть-чуть? Но всё это имеет значение только в контексте веры и Бога. А умереть без покаяния ещё страшнее. Если вы верите...
По-вашему было бы лучше, чтобы Бог не допускал зла на земле? Но ведь он хочет, чтобы мы сами пришли к нему, иначе о каком смирении идёт речь? О какой свободе выбора? О каком подобии Божьем и возможности приближения к идеалу? О каком в принципе духовном росте идёт тогда речь? Да и нужен ли он нам в привычных отношениях, где тепло, уютно, комфортно (или холодно, неуютно, скандально и т.д) Вот и получается - не надо нам духовного роста, верните мужа и отца детям... Хочу так. Хочу. Эгоизм чистой воды. Должен меня любить.
И кроме, как на заповеди опереться не на что в этом утверждении. А потом, как там всё хорошо - Бог виноват, что не наказал. И опять мимо себя.
На самом деле, всё это я пишу потому, что прошёл год с момента предательства мужа моего, теперь бывшего.
Все эти теперешние рассуждения и выводы - это результат моей работы над собой, осмысления моей ситуации и ситуации других женщин.
Дорогие Заплатившая и Наташулька - не должны вы радоваться уходу мужа и его "счастью", не должны прямо сейчас простить, отпустить и начать радоваться жизни. Но в ваших силах к этому стремиться. Это просто теперь ваша цель. Не Бог не оставил вам выбора, а ваши мужья сделали свой выбор и вы принимаете их выбор, не смотря на то, что он вам не нравится и вам от их выборов плохо. Делайте то, что можете в ваших ситуациях.
Все мы устаём, всем нам бывает плохо, тоскливо и т.д. Но все мы идём дальше, возвращаем себя к нашим целям. Если жизнь не располагает к духовным познаниям, а заставляет просто выживать и думать о хлебе насущном - значит об этом и надо думать тем более, а не о том, как у него там. А если живот от голода не сводит и не на вокзале ночуете, то можно и поблагодарить за это. Кому-то хуже.

Женщина с новорожденным ребенком материально практически бессильна, она полностью зависит от мужа.

- это если она совершенно одна, сирота и т.д. И всё ровно есть варианты, если она хочет жить и хочет при этом уважать себя, а ребёнка грудью можно кормить - до года уж точно. Смотря как ставить вопрос и смотря какая ситуация. Вы бы помогли такой женщине? И чем? Лучше на этот вопрос себе ответить.

[Заплатившая]

Дорогая Фатинья!
Меня, вообще, мало заботит, как живет мой бывший муж, он свой выбор делал, ему и отвечать за свои поступки. И мстить я ему не хочу, и возвращения его не хочу. Тех отношений, который были уже не будет...Приняла и смирилась с выбором. Вначале не могла поверить, что это все происходит на самом деле, потом пришло осознание, боль, обида, невозможность дышать и жить полноценной жизнью, но и с этим потихонечку справляюсь. Умирать от этого уж точно в планах нет, а там, ка Бог даст.
Рассуждая на данную тему, я имела ввиду совсем другое...поступки людей. находящихся рядом с нами, вплотную затрагивают наше сознание. причиняют нам боль или доставляют удовлетворение. Поступок бывшего мужа изменил мою жизнь не в лучшую сторону, пока, не в лучшую... проблемы со здоровьем, материальное положение, моральное состояние... а жизнь его новой жены -наоборот... закон равновесия соблюден... и не мне судить правильно это или нет. То что для меня зло, для других - благо, так устроен этот мир...
Я не собираюсь влазить в промысел Божий, но и принять, на данном этапе, это как благо для себя не могу, в душе не могу. Опять же, пока, не могу... думаю о хлебе насущном, сейчас для меня вопрос состоит именно в этом.
Согласна с Вами, что есть люди у которых ситуация еще хуже, думаю об этом часто и благодарю Бога, что хоть так сложились обстоятельства, а не еще хуже.
А по поводу того, что помочь другим.. у меня сейчас живет девочка, которую бросил муж, просто не забрал из роддома, съехал со съемной квартиры, уволился с работы, поменял симку и родители его сказали "разбирайтесь сами" и она, даже, не знает где он. У девочки только мать, которая сейчас ищет деньги, чтобы приехать забрать ее к себе домой.
Этой девочке намного больнее, чем мне.

[Снег]

Мери Сью, да, так зачесалось, если хотите, что терпеть было невозможно. И даже не зачесалось. Сильная физическая боль. Я даже могу сказать где: в животе, в ногах, в руках, в сердце. Которой не было только тогда, когда мы были с ним вместе. И только тогда. В другое время боль возвращалась. Это как наркотик - от инъекции до инъекции. Хотя я никогда их не принимала и не собираюсь, но думаю, что это так. Это НЕ любовь!!!!!! Это Очень тяжело. Это убивает, если туда не пойдешь. И убивает, если не пойдешь. Я болела. Телом и душой. Жить в раздрае. Говорю же Вам - башню снесло. Никому такого не пожелаю. Никому.
И я думаю, что потеря любви мужа - это плата за то, что я не умерла. И вот теперь жить без его любви. Приходится.

Да, Мери Сью, обвинять другого - удобная позиция. Только ведь я не обвиняю его. Не обвиняю. И не оправдываю. Ни его ни себя. Я просто высказала предположение, что люби мой муж меня, а не свою любовь ко мне - то все возможно было бы по-другому. Это только предположение.

Некоторых измен нельзя избежать. Это мое мнение.

А мы с мужем сами создали эту ситуацию, и я - первая вложилась туда. Думаете, мне с этим легко жить? Да еще когда знаешь, что за это придется отвечать перед БОГОМ?

[Elfriede]

Снег, ну,мы же тут все девочки взрослые, и прекрасно понимаем, что ничего бы Вы не умерли. Не умирают от этого.
Но вот очевидно, что такое огромное оправдание Вы себе в виде Вашей той "любви" сделали - что под страхом смерти все происходило.
Ну, о чем Вы, а? Зачем такие самооправдания? Ведь получается, что выводов-то Вы из той своей ситуации не сделали...