"Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак, отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет! Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? Ибо сказано: два будут одна плоть. А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела. Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою".
(1 Кор. 6, 15-20).
"Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем".
( Мф. 5, 28 ).
"Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя".
( Еф. 5, 28 ).
"И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства".
( Рим. 1, 28 ).
"Дети прелюбодеев будут несовершенны, и семя беззаконного ложа исчезнет".
(Прем. 4, 16).
"Не пожелай красоты ее в сердце твоем, да не уловлен будешь очами твоими".
(Притч. 4, 26).
"Глаза твои будут смотреть на чужих жен, и сердце твое заговорит развратное, и ты будешь, как спящий среди моря и как спящий на верху мачты. И скажешь: "били меня, мне не было больно; толкали меня, я не чувствовал. Когда проснусь, опять буду искать того же".
(Притч. 23, 33-35).
"Не засматривайся на девицу, чтобы не соблазниться прелестями ее… Отвращай око твое от женщины благообразной и не засматривайся на чужую красоту: многие совратились с пути чрез красоту женскую".
(Сир. 9, 5, 8-9).
"Красота прельстила тебя, и похоть развратила сердце твое".
(Дан. 13, 56).
"От непотребства оскудение и разорение: непотребство есть мать голода"
(Тов. 4, 13).
"Будут есть, и не насытятся; будут блудить, и не размножатся; ибо оставили служение Господу".
(Ос. 4, 10).
«Таков путь и жены прелюбодейной; поела и обтерла рот свои, и говорит: «я ничего худого не сделала».
(Притч. 30, 20)
Аргумент против: христианство
Скопировано из другой темы:
Нева писал(а):Или поставлю вопрос по-другому:
ПОЧЕМУ православие налагает ограничения и запреты именно на эти две физиологические потребности человека: секс и еда. Вроде иногда и на сон.
И прошло мимо других?
Нева писал(а):я хочу узнать, но только не набрасывайтесь:
Церковь считает сексуальные отношения блудом, если они происходят не между мужем и женой. Так же нельзя вообще этим заниматься во время поста (так же как и есть некоторые продукты, даже когда очень хочется).
Тем не менее, сексуальные отношения были и будут изначально физиологической потребностью человека. Как есть, пить, дышать....
Хотя безусловно, не такого же уровня: захотел есть - пошел купил в магазине. Захотелось любви (в ее конкретном смысле) - нельзя бросаться на людей. Можно заняться этим с любимым человеком (по мнению некоторых - нельзя даже с ним).
Зарпет религия объясняет необходимостью учиться властвовать собой и преодалевать искушения чертей.
Но если это естественное устроение человека, РАЗВЕ НОРМАЛЬНО ЭТО ПОДАВЛЯТЬ? Попробуйте не дышать или дышать с ограничениями. Или (извините меня) попробуйте не сходить в туалет, когда очень захочется. Что станет с вами и вашим телом? Душа - это важно. Но зачем так ненавидеть свое тело?
И еще. Разве в женщине живет любовь, когда она отказывает своему мужу во время поста только потому что пост?
Я не хочу никого обидеть. Я просто размышляю. Я не пропагандирую гражданский брак, потому что его не поддерживаю. И просто хочу разобраться: почему нельзя любить человека "до свадьбы"?
Почитайте эти ссылки, они помогут Вам в Ваших размышлениях:Нева писал(а):Я просто размышляю.
https://ioann.ru/?partid=9
https://ioann.ru/?partid=13
Блудницей называли тогда проституток, которые существавили во все времена, занимались сексом с преогромным количеством мужчин, за деньги. Даже официально признанная профессия была в те времена (да и сейчас) в некоторых странах. Вот с ними и нельзя было спать, суть любовь не продается не покупается.Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак, отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет! Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? Ибо сказано: два будут одна плоть. А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела. Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою.
(1 Кор. 6, 15-20).
А если по любви? Из сердца? Тогда - нельзя, говорят?
А где сказано в Библии, что любовью можно заниматься только после свадьбы? И почему факт любви признается только после обряда венчания? Неужели Бог и так не видит?
Потом, обвенчаться (жениться, выйти замуж) можно по и расчету а не по любви. Но обвенчались, вроде как официально не грех заниматься любовью. А по сути - это и есть настоящая мерзость и проституция......
Никто не отрицает того, что нам по природе своей присуща физиологическая способность к тому, что называют сейчас сексуальной близостью. Но называть эту способность потребностью 
... Это личный выбор каждого. Для большинства, да, это действительно потребность. Но не для всех.
По поводу блуда такие мысли. Я не знаю каждый ли человек, но многие представляют себе идеал этой самой близости именно только в супружестве,не отождествляя себя при этом с христианством даже близко, действует в них какой-то внутренний закон. Я помню как в детстве (кажется в начальной школе), мы же жили в Советском Союзе, я конечно не был верующим, у меня были рассуждения о том, что ну не могли Владимир Ильич и Надежда Константиновна быть как обычные муж и жена! Ведь обычные целуются и обнимаются, а это как-то приземленно, не высоко!! Это были рассуждения ребенка. Не лучший пример, конечно, зато из личного
. Есть границы для близости с которыми кажется должна согласится любая человеческая и совесть, и разум - это брак. А далее, понимаете, каждый просто отодвигает эти границы под свое состояние нравствености, или болезненности, или приученности. Но эти границы не могут не быть, они реально есть! Где они? Знаете, педофил, например имеет свое представление о границах этой "физиологической потребности", а некрофил свое... Большинство же конечно отодвигает границы не столь далеко, но все же отходит от идеала, от высоты в сторону более низкую. А есть и те кто выбирает более возвышенное. Это монахи, это аскеты. Такие вот мысли.
... Это личный выбор каждого. Для большинства, да, это действительно потребность. Но не для всех.По поводу блуда такие мысли. Я не знаю каждый ли человек, но многие представляют себе идеал этой самой близости именно только в супружестве,не отождествляя себя при этом с христианством даже близко, действует в них какой-то внутренний закон. Я помню как в детстве (кажется в начальной школе), мы же жили в Советском Союзе, я конечно не был верующим, у меня были рассуждения о том, что ну не могли Владимир Ильич и Надежда Константиновна быть как обычные муж и жена! Ведь обычные целуются и обнимаются, а это как-то приземленно, не высоко!! Это были рассуждения ребенка. Не лучший пример, конечно, зато из личного
. Есть границы для близости с которыми кажется должна согласится любая человеческая и совесть, и разум - это брак. А далее, понимаете, каждый просто отодвигает эти границы под свое состояние нравствености, или болезненности, или приученности. Но эти границы не могут не быть, они реально есть! Где они? Знаете, педофил, например имеет свое представление о границах этой "физиологической потребности", а некрофил свое... Большинство же конечно отодвигает границы не столь далеко, но все же отходит от идеала, от высоты в сторону более низкую. А есть и те кто выбирает более возвышенное. Это монахи, это аскеты. Такие вот мысли.Знаете, православие – самая «телолюбивая» религия из всех, известных мне. Ни о какой ненависти к телу не может быть и речи. Господь Иисус Христос, воплотившись, принял на себя все человечество, кроме греха, и тело тоже. И воскрес Господь вместе с плотью, и вознесся, и сел одесную Отца тоже вместе с телом. В православии тело человека – храм Духа Святого, и оно воскреснет и будет участвовать в нашей вечной жизни вместе с душой.Нева писал(а):Но зачем так ненавидеть свое тело?
Православие говорит об отсечении греха и страстей, об избавлении тела от похоти, о его духовном исцелении – но не о «преодолении» его.
По слову апостола Павла:Нева писал(а):Разве в женщине живет любовь, когда она отказывает своему мужу во время поста только потому что пост?
Как видите, «отказывать своему мужу во время поста» можно только по согласию мужа. А если он не верующий и не соглашается с таким ограничением – отказывать не нужно.4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
(1Кор.7:4-5)
Под словом «любить» вы, видимо, понимаете именно интимную близость.Нева писал(а):почему нельзя любить человека "до свадьбы"?
Как вы правильно заметили, Церковь считает сексуальные отношения блудом, если они происходят не между мужем и женой. Замечу, что это мнение Церковь не сама придумала, а получила от Бога. Сначала в заповеди, данной Моисею: «Не прелюбодействуй», а позже эта заповедь получила подтверждение и большую глубину в словах Иисуса Христа:
Итак, почему же нельзя? Почему для Бога это так важно?27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
(Матф.5:27-28)
Вы пишете о естественности половых отношений. Но не все естественное хорошо. Нельзя забывать, что наше естество – поврежденное грехом, и чтобы его спасти, исцелить – необходимо некоторое понуждение, ограничение его в излишнем и вредном.
Из высокого значения человеческого тела вытекает и отношение к хранению его в чистоте. Вот что пишет апостол Павел:
15 Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать [их] членами блудницы? Да не будет!
16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть.
17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
18 Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.
19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
(1Кор.6:15-20)
А что, если блудница денег не берет, а живет так только потому, что ее "физиология требует"? Получается, с ней можно спать? Ведь, в этом случае, любовь не приходится покупать?Нева писал(а):Блудницей называли тогда проституток, которые существавили во все времена, занимались сексом с преогромным количеством мужчин, за деньги. Даже официально признанная профессия была в те времена (да и сейчас) в некоторых странах. Вот с ними и нельзя было спать, суть любовь не продается не покупается.
Блудник, блудница – человек, который совершает грех блуда, не зависимо от того, сколько людей замешано в его грехе. Блуд запрещается вообще, с кем бы то ни было, а не только с определенной категорией населения.
Приведу только два примера, из Ветхого и Нового заветов, так как их ооочень много:Нева писал(а):А где сказано в Библии, что любовью можно заниматься только после свадьбы?
14 Не прелюбодействуй.
(Исх.20:14)
18 Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.
(1Кор.6:18)
Телесный акт является лишь внешним выражением внутреннего процесса – слияния душ в единство. Об этом ведь все время говорит Писание: будут два в одну плоть, т.е. в одно существо. При телесной близости совершается единение людей на самом глубинном уровне. Это сродни таинству – под неким видимым актом совершается невидимое действие – единение душ. Только в браке это единение законно: оно охватывает всецело две человеческие жизни и является выражением любви как полноты не только земной, плотской, но и душевной и духовной жизни.Нева писал(а):И почему факт любви признается только после обряда венчания? Неужели Бог и так не видит?
В блуде ничего этого нет: там только сиюминутное, телесное удовольствие. Высшие стороны человеческого союза отсекаются. Совершается анти-таинство - единение тел, но под ним – и единение душ также; а души-то к этому не готовы и не хотят и не могут вместить полноты любви. Плотская сторона в любви – лишь одна из граней, часть, на своем месте законная лишь при участии всех других сторон любви – ответственности, уважения, преданности друг другу, долге и прочее. Если же этого нет, то соединение мужчины и женщины происходит на самом низком уровне – на уровне единства тела, похоти, физиологии. И это имеет некое мистическое следствие: человек как бы «опрокидывается», из богоподобного становится животноподобным, разрушается целомудрие, т.е. целостность человеческого существа (дух, душа, тело).
Блуд и разварт поэтому – непременная принадлежность сатанинских культов, как таинство наоборот, оскорбление Бога и разрушение человека. Поэтому не физиологическое действие как таковое осуждается Богом, а невидимые следствия его, то, что происходит в духовном мире.
Супруги соединены в одну плоть прежде всего до плотских отношений Таинством Брака, совместным Причащением и благословением Церкви; любовь между ними есть, объединяя их духовно и душевно; уже есть ответственность друг за друга. Плотская их близость вторична и прежде всего лишь дополняет на уровне тела уже имеющееся единение душ.
Вне же брака плотская связь становится до всего на первое место, место Христа, и оказывает разрушительное воздействие на незаконно ею соединяемые души.
Вот в чем опасность блуда: он калечит, уродует душу и отводит ее от Бога.
Нева, простите, что в своем ответе я использовала цитаты из Библии, которые уже приводились. Во-первых, без них мой ответ выглядел бы неясно, а, во-вторых, мне кажется, если вы вдумчиво и внимательно, не отмахиваясь внутренне, прочитаете все написанное вам, то очень многое поймете и примете.
В своем ответе вам я использовала книгу игумена Петра (Мещеринова) "Беседы о вере и Церкви". Очень советую вам прочитать ее, хотя бы те главы, темы которых вас заинтересуют.
Если заинтересуетесь - найду ссылку, даже на аудиолекции
Разве здесь говорится про свадьбу?Сусанна писал(а):Приведу только два примера, из Ветхого и Нового заветов, так как их ооочень много:Нева писал(а):А где сказано в Библии, что любовью можно заниматься только после свадьбы?14 Не прелюбодействуй.
(Исх.20:14)
Я понимаю это как раз что нельзя спать за деньги, услуги и вообще по каким-то причинам.....Условности - сочинили люди. В Библиии нет такого.
Все же как это объяснить? Блуд ли это?Потом, обвенчаться (жениться, выйти замуж) можно по и расчету а не по любви. Но обвенчались, вроде как официально не грех заниматься любовью. А по сути - это и есть настоящая мерзость и проституция......
Извините, но по Вашим словам не похоже, что Вы ее вообще держали в рукахУсловности - сочинили люди. В Библиии нет такого.
Ветхий Завет содержит более 600 предписаний, поэтому давайте осторожнее с тем, что там есть, а чего нету 
Каждый раз, когда мужчина и женщина соединяются физически - между ними устанавливается связь незримая (если Вас интересует ньюэйджевская терминология - то на "энергетическом" уровне), которая вовеки будет им в муку - или в радость.Я понимаю это как раз что нельзя спать за деньги, услуги и вообще по каким-то причинам...
Объясняется просто - тем, куда человек направляет свое сердце. Да, блудить можно и браке - но за пределами этого Таинства духовного здоровья в интимной жизни быть не может.Все же как это объяснить? Блуд ли это?
Ну раз Вы ее держали чаще чем я, прошу привести конкретно место, где сказано, что прелюбодения уже не прелюбодение конкретно ПОСЛЕ ОБРЯДА.Morgolt писал(а): Извините, но по Вашим словам не похоже, что Вы ее вообще держали в руках
Где в Библии?Morgolt писал(а): Каждый раз, когда мужчина и женщина соединяются физически - между ними устанавливается связь незримая (если Вас интересует ньюэйджевская терминология - то на "энергетическом" уровне), которая вовеки будет им в муку - или в радость. .
Я спрашила про то, что является ли блудом ситуация, когда пара венчается, но оба создают семью исключительно из корыстных побыждений - деньги, связи и тдMorgolt писал(а):
Объясняется просто - тем, куда человек направляет свое сердце. Да, блудить можно и браке - но за пределами этого Таинства духовного здоровья в интимной жизни быть не может.
Что значит - по каким-то причинам? Что, вообще нельзя?!Нева писал(а):Разве здесь говорится про свадьбу?
Я понимаю это как раз что нельзя спать за деньги, услуги и вообще по каким-то причинам.....Условности - сочинили люди. В Библиии нет такого.
Ну, понимать по-своему можно все, что угодно. Есть четкое значение слов и понятий. Блуд - интимные отношения неженатого с незамужней, в отличие от прелюбодеяния, один из участников которого состоит в браке.
И как тогда быть со второй цитатой:
Что это значит?28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Блуд. Как я писала в предыдущем сообщении, плотская сторона в любви – лишь одна из граней, часть, законная лишь при участии всех других сторон любви – ответственности, уважения, преданности друг другу, долге. Если брак по расчету и всех этих составляющих нет - каковы бы ни были причины такого брака, это блуд. Более того использование мужа (жены) только для удовлетворения страсти, без любви и уважения к человеку - блуд, хоть и в браке.Нева писал(а):Все же как это объяснить? Блуд ли это?Потом, обвенчаться (жениться, выйти замуж) можно по и расчету а не по любви. Но обвенчались, вроде как официально не грех заниматься любовью. А по сути - это и есть настоящая мерзость и проституция......
Но, к счастью, помимо блуда вне брака и в браке существует еще и нормальные, здоровые семейные отношения, основанные на взаимной любви, уважении и заботе.
Нева писал(а):прошу привести конкретно место, где сказано, что прелюбодения уже не прелюбодение конкретно ПОСЛЕ ОБРЯДА.
2 Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
(1Кор.7:2)
4 Брак у всех [да будет] честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог.
(Евр.13:4)
Нева писал(а):Где в Библии?Morgolt писал(а):Каждый раз, когда мужчина и женщина соединяются физически - между ними устанавливается связь незримая (если Вас интересует ньюэйджевская терминология - то на "энергетическом" уровне), которая вовеки будет им в муку - или в радость.
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
(Быт.2:24)
4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
(Матф.19:4-9)
15 Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать [их] членами блудницы? Да не будет!
16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть.
(1Кор.6:15-16)
-
Простовика
- Старая гвардия
- Сообщения: 4908
- Зарегистрирован: 19 июн 2008, 19:51
- Откуда: Украина,Харьков
Мне "понравилось" сравнение желания интимных отношений с желанием опорожниться(простите,что грубо).
Нева!Возникает вопрос:а разве,ходя по нужде,мы не соблюдаем никаких моральных норм?Мы это делаем там,где нам хочется,как хочется,когда хочется?Или всё-таки сдерживаем себя,дабы не уподобляться животному?
Вот так же мы можем сдерживать ВСЕ наши позывы и желания!
Извините за грубость и примитивизм,Вы сами сравнили ЭТО с ТЕМ.
Нева!Возникает вопрос:а разве,ходя по нужде,мы не соблюдаем никаких моральных норм?Мы это делаем там,где нам хочется,как хочется,когда хочется?Или всё-таки сдерживаем себя,дабы не уподобляться животному?
Вот так же мы можем сдерживать ВСЕ наши позывы и желания!
Извините за грубость и примитивизм,Вы сами сравнили ЭТО с ТЕМ.
Отлично! Это то, что я хотела услышать!Сусанна писал(а):Блуд. Как я писала в предыдущем сообщении, плотская сторона в любви – лишь одна из граней, часть, законная лишь при участии всех других сторон любви – ответственности, уважения, преданности друг другу, долге. Если брак по расчету и всех этих составляющих нет - каковы бы ни были причины такого брака, это блуд. Более того использование мужа (жены) только для удовлетворения страсти, без любви и уважения к человеку - блуд, хоть и в браке.Нева писал(а):Все же как это объяснить? Блуд ли это?Потом, обвенчаться (жениться, выйти замуж) можно по и расчету а не по любви. Но обвенчались, вроде как официально не грех заниматься любовью. А по сути - это и есть настоящая мерзость и проституция......
Регистраиция и венчание - ЭТО ФОРМАЛЬНОСТИ!!!! Потому что важнее, что находится в сердце и мыслях, а именно:
Уважение, преданность, ответственность!!! Вот что важно! Причем тут венчание? Бог зрит в сердце человека, а не на его действия! Ведь Вы и сами написали, что в брак можно вступить только из корыстных побуждений, и тогда это блуд и грех.плотская сторона в любви – лишь одна из граней, часть, законная лишь при участии всех других сторон любви – ответственности, уважения, преданности друг другу, долге.
-
Надежда Вершишина
- Активный участник
- Сообщения: 115
- Зарегистрирован: 08 апр 2008, 08:21
Нева писал(а):Регистрация и венчание - ЭТО ФОРМАЛЬНОСТИ!!!! Уважение, преданность, ответственность!!! Вот что важно! Причем тут венчание?
А я как-то думала, что регистрация и венчание - это оформление ответственности друг перед другом, закрепленное законом - земным и Небесным. А не просто штамп в паспорте или церковная церемония.
Иначе, если все это пустые формальности, получается как в песне, где из окна поезда выкинули чемодан:
А это моей тещи чемоданчик
А в нем было свидетельство о браке
Я снова - холостой и не женатый
Если все это формальности, для чего вообще тогда существует брак?..
-
Надежда Вершишина
- Активный участник
- Сообщения: 115
- Зарегистрирован: 08 апр 2008, 08:21
А при чем тут "другие женщины и мужчины"?Надежда Вершишина писал(а): Точно! Не ходили они в ЗАГС. Только тогда и других женщин и мужчин не было (может быт поэтому вопрос о браке даже не стоял?). Вся ответственность была друг перед другом, и некуда было деться ни Адаму от Евы, ни ей от него - иначе просто бы не выжили.
Что-то я Вас совсем не понимаю. Я имела ввиду, что Богу и так понятно, что они любили друг друга, ему не нужны ни тогда ни теперь все ваши, человеческие ФОРМЫ! Ему важнее всего содержание!!!!!!!!!!!!!во-вторых, Я сказала "уважение...и тд." важнее в отношениях чем формальности, да ведь это слова Сусанна я привела, которая вроде сначала меня убеждала, что брак - это важнее всего, без него секс - это блуд. А сама вот и написала, что важнее
ответственность, уважение, преданность друг другу, долг.
, причем и добавила:Если брак по расчету и всех этих составляющих нет - каковы бы ни были причины такого брака, это блуд. Более того использование мужа (жены) только для удовлетворения страсти, без любви и уважения к человеку - блуд, хоть и в браке.
Потом, как-то слышала мысль, что мол венчание - это важно, ведь сам Бог приходит и дает свою благодать....
Это меня повергает в шок, потому что если Бога нет в сердце, то ниоткуда Он тоже не придет! А если Он в сердце, то и благодать, его сила Его там же. Но это такое мое дополнительное рассуждение в теме.
Ну вот Вы сами и подтвердили мою мысль, что люди придумали брак со всеми его формальностями сами для себя, иначе "иначе просто бы не выжили", эти грешные создания, люди, которые, по мнению церкви, к тому же бесконечно грешны и обязаны искупать свои грехи страданиями, а вся "жизнь - ВОЙНА!".......Надежда Вершишина писал(а):Точно! Не ходили они в ЗАГС. Только тогда и других женщин и мужчин не было (может быт поэтому вопрос о браке даже не стоял?). Вся ответственность была друг перед другом, и некуда было деться ни Адаму от Евы, ни ей от него - иначе просто бы не выжили.
Бог любит вас! Он Вас давно уже простил. Так простите и Вы сами себе, тогда и земная жизнь будет миром, а не войной!.
-
Надежда Вершишина
- Активный участник
- Сообщения: 115
- Зарегистрирован: 08 апр 2008, 08:21
Говоря о "других женщинах и мужчинах" я имела в виду, что когда в мире 1 мужчина и 1 женщина, как в случае с Адамом и Евой, то какие-то особые брачные церемонии и впрямь не нужны. Но когда миллионы и тех, и других, то необходимо оформление отношений, четкое обозначение того, что "вот этот конкретный человек - мой супруг". Но это мое личное мнение.А при чем тут "другие женщины и мужчины"?
Чтобы Бог был в сердце, надо, чтобы Он туда сначала пришел. Но это ведь происходит не сразу!Потом, как-то слышала мысль, что мол венчание - это важно, ведь сам Бог приходит и дает свою благодать....
Это меня повергает в шок, потому что если Бога нет в сердце, то ниоткуда Он тоже не придет! А если Он в сердце, то и благодать, его сила Его там же.
P.S. Последняя Ваша реплика вообще непонятна. Я ни с кем не воюю, в том числе и с собой, просто ищу Правду.
Но и сожительство вне брака - блуд и грех. Нева, пожалуйста, читайте сообщения участников внимательно, я уже писала, что помимо этих крайностей есть золотая середина.Нева писал(а):Уважение, преданность, ответственность!!! Вот что важно! Причем тут венчание? Бог зрит в сердце человека, а не на его действия! Ведь Вы и сами написали, что в брак можно вступить только из корыстных побуждений, и тогда это блуд и грех.
На самом деле, никакого противоречия нет. Брак - это не что иное, как явное подтверждение, перед людьми и перед Богом, да и перед самими собой, всех этих необходимых вещей - уважения, преданности, ответственности.
Насчёт венчания - конечно, если нет веры, если для венчающихся оно просто красивый обряд - это бессмысленно, пользы не будет, пока люди не осознают важность этого таинства.
Если это содержание боится официального оформления - значит, оно гниловато.Нева писал(а):Я имела ввиду, что Богу и так понятно, что они любили друг друга, ему не нужны ни тогда ни теперь все ваши, человеческие ФОРМЫ! Ему важнее всего содержание!!!!!!!!!!!!!
Вдумайтесь, все эти споры - просто из желания доказать, что можно радоваться друг другом без взятия на себя конечной ответственности - быть только с этим человеком до гроба и в вечности. Если ты к этому готов - почему боишься "штампа в паспорте"? А если не готов - зачем на словах доказывать вечную преданность? Ведь в глубине души страшно - а вдруг пройдёт год-два - и я разочаруюсь в нём, или он во мне, или будут ещё какие-то причины, по которым мы не захотим быть вместе. А брак отменить тяжело, вот и не будем в него вступать, и вообще, у нас всё в душе.
Нева писал(а):во-вторых, Я сказала "уважение...и тд." важнее в отношениях чем формальности, да ведь это слова Сусанна я привела, которая вроде сначала меня убеждала, что брак - это важнее всего, без него секс - это блуд. А сама вот и написала, что важнее
Нева, еще раз прошу вас внимательно читать сообщение участников и не передёргивать. Я не писала, что внутренние качества важнее официального оформления. Это две равноважные стороны, каждая из которых не возможна и не полноценна без другой.ответственность, уважение, преданность друг другу, долг.
Нева, прочтите еще раз, внимательно, мой первый ответ вам. И если вы не понимаете учения Церкви, не пишите лучше свои мысли по этому поводу - это выглядит, по меньшей мере, смешно и глупо. О чём вы, какие страдания? Не спать с теми, кого глубоко и навсегда любишь, только вот брак заключать не хочешь, так, на всякий случай? Прочитайте темы людей, которые обошли это "страдание" стороной и вы поймёте, что такое настоящее страдание и что заповеди направлены именно на то, чтоб нас от этих страданий уберечь. Посмотрите, например, это:Нева писал(а):эти грешные создания, люди, которые, по мнению церкви, к тому же бесконечно грешны и обязаны искупать свои грехи страданиями, а вся "жизнь - ВОЙНА!".......
https://nelubit.ru/viewtopic.php?t=3194
Полагаю, чтобы было яснее, Нева, пожалуйста, обозначьте нам, что Вы хотите получите на выходе этого обсуждения
Вы не хотите венчаться? Я гарантирую и даю торжественное обещание, что никто из участников Форума Вас не обвенчает насильно)
Вы хотите пошатнуть авторитет Предания Православной Церкви в отношении Таинства Венчания? Это уже поинтереснее, но хотелось бы увидеть аргументы посерьезнее чем Бог любит вас! Он Вас давно уже простил. Мне кажется, что Он все-таки там, в сердце с самого начала...
Может быть, со временем Вы захотите упразднить и другие Таинства, например, Таинство Причастия?
Вы можете себе представить человека, который у себя дома читает Евангелие, доходит до той страницы, на которой описывается Жертва Христа, затем бежит на кухню, достает из шкафчика бутылку вина, из хлебницы – свежий батон, наливает вино в стакан, и, ломая горбушку, говорит: "Господи, это тело твое!"? Даже протестанты понимают, что такое поведение немыслимо: невозможно взять в руки чашу с вином как будто чашу Крови Христовой, не имея особого личного благословения и посвящения. Поскольку Причастие – дар Христов нам, то мы сами не можем его изготовить.
Вернемся к нашей теме: а Вы были когда нибудь на Таинстве Венчания? Когда союз двоих в вечности благословляется "любовью, сотворившей миры" (с) Люьис? Какими словами можно описать тот поток благодати, те возвышенные просьбы и молитвы которые возносятся перед Престолом к Тому, кто сам есть Любовь?
В угоду кому или чему мы должны отказываться от этого Дара Бога?
Вы не хотите венчаться? Я гарантирую и даю торжественное обещание, что никто из участников Форума Вас не обвенчает насильно)
Вы хотите пошатнуть авторитет Предания Православной Церкви в отношении Таинства Венчания? Это уже поинтереснее, но хотелось бы увидеть аргументы посерьезнее чем Бог любит вас! Он Вас давно уже простил. Мне кажется, что Он все-таки там, в сердце с самого начала...
Может быть, со временем Вы захотите упразднить и другие Таинства, например, Таинство Причастия?
Вы можете себе представить человека, который у себя дома читает Евангелие, доходит до той страницы, на которой описывается Жертва Христа, затем бежит на кухню, достает из шкафчика бутылку вина, из хлебницы – свежий батон, наливает вино в стакан, и, ломая горбушку, говорит: "Господи, это тело твое!"? Даже протестанты понимают, что такое поведение немыслимо: невозможно взять в руки чашу с вином как будто чашу Крови Христовой, не имея особого личного благословения и посвящения. Поскольку Причастие – дар Христов нам, то мы сами не можем его изготовить.
Вернемся к нашей теме: а Вы были когда нибудь на Таинстве Венчания? Когда союз двоих в вечности благословляется "любовью, сотворившей миры" (с) Люьис? Какими словами можно описать тот поток благодати, те возвышенные просьбы и молитвы которые возносятся перед Престолом к Тому, кто сам есть Любовь?
В угоду кому или чему мы должны отказываться от этого Дара Бога?