Проблема общения с людьми и особенно с противоположным полом

[Даришк77]

Здравствуйте! Я здесь впервые, пока пытаюсь освоиться.
У меня такая насущная долгоиграющая проблема. Я не знаю, как общаться с понравившимся мужчиной.
На работе познакомились вот около года как. Ровесники. Дело в том, что мне уже не мало лет (33), а опыта общения с противоположным полом почти не было. Из-за строгого, спартанского воспитания и личных особенностей характера (все говорят, что я очень робкая, замкнутая, и "серая мышь").
Откровенно говоря, я не красива, с чем безуспешно пытаюсь справиться с самого детства, и это усиливает проблему с робостью. Я понимаю умом, что внешность не главное, не из-за этого люди друг с другом общаются, женятся. Я отмечаю, что есть во мне красивое по отдельности, но если в целом смотреть, явно не красавица.
Главная, у меня проблема общения с людьми. Часто прямо чувствую себя инвалидом. Внутренне и внешне на многое реагирую в этой жизни как-то не так. Кажусь странной, нелепой. Родные всю жизнь за меня беспокоятся. "Блаженная", говорят, как выживет в этом мире?
Так и в нынешней романтической ситуации. Краснею, стесняюсь, то стараюсь спрятаться, когда идёт мимо, то наоборот смело иду скорей, только заслышав голос и шаги, чтобы попасться на глаза. И всё в таком духе. Как ребёнок. Мне кажется, и люди, коллеги, замечают мои "странности" перед этим особенным для меня человеком. Ненавижу себя за это и ничего не могу поделать. Оно выходит так само. Пообщаться полноценно не выходит, только "здрасьте" и что-то по рабочим моментам, улыбки. Не знаю, как он ко мне относится, нужна ли ему, и как воспримет, что я в таком возрасте, а как ребёнок по большому счету..во всех смыслах. Хотелось бы, о нем узнать побольше важного. Не понимаю, какие предпринимать шаги и как разговаривать!
Каждый день кто-нибудь женится. Как же у них это выходит? Все эти истории любви, дружбы, отношений, которые приводят к созданию семьи. Я наблюдаю со стороны за всеми, как инопланетян. Почему для меня это такая проблема? Родители говорят, что нет ничего проще, дурное дело, мол, нехитрое. Для меня очень даже хитрое.
Если вспомнить, за мной всего лишь однажды ухаживал молодой человек. Мне было 20 лет. Я так удивилась тогда этому происшествию, что не поняла, что с этим делать. Он мне не нравился, но спасибо, что он был, отметил мое присутствие, как девушки, в этом мире.

[Лариса_Т.]

Здравствуйте!
Можно вас называть Дашей?
А как у вас происходит общение на работе со всеми другими людьми - коллегами, женского и мужского пола?
Расскажите о себе - как живете и проводите время, где примерно работаете и чем занимантесь, где и чему учились. Что любите и что не любите, чем увлекаетесь. Есть ли у вас подруги?

Откровенно говоря, я не красива, с чем безуспешно пытаюсь справиться с самого детства, и это усиливает проблему с робостью. Я понимаю умом, что внешность не главное, не из-за этого люди друг с другом общаются, женятся. Я отмечаю, что есть во мне красивое по отдельности, но если в целом смотреть, явно не красавица.

Вы все верно понимаете умом, что внешность не главное. Но лучше, если вы будете ощущать себя привлекательной внешне, и в то же время комфортно. Тогда вы будете меньше робеть. Вы не против об этом поговорить подробнее?

На работе познакомились вот около года как. Ровесники.

Познакомились как именно? У вас есть какое-то общение по работе?

[Даришк77]

Можно вас называть Дашей?

да, можно.

А как у вас происходит общение на работе со всеми другими людьми - коллегами, женского и мужского пола?

Обычно непринужденно. Само собой получается по работе, с кем-то выходит более дружеское общение на не рабочие темы. Бывают люди, с которыми общаться не хочется, но он вынуждает вступать в беседы. Из вежливости поддерживаю. Многие отмечают, что я малоразговорчива. И говорили, что это будет проблемой для последующего повышения.

Познакомились как именно? У вас есть какое-то общение по работе?

я пришла устраиваться на работу. Так и познакомились. Общение самое минимальное. С утра поздоровались, пересеклись, проходя мимо кабинетов, иногда заходим в кабинеты друг друга, но общаемся с другими людьми из кабинета.

Вы все верно понимаете умом, что внешность не главное. Но лучше, если вы будете ощущать себя привлекательной внешне, и в то же время комфортно. Тогда вы будете меньше робеть. Вы не против об этом поговорить подробнее?

не против. А что нужно рассказать?

Расскажите о себе - как живете и проводите время, где примерно работаете и чем занимантесь, где и чему учились. Что любите и что не любите, чем увлекаетесь. Есть ли у вас подруги?

где работаю, не готова открыться. Могу сказать, что я юрист. Это же и мое последнее образование. Когда-то занималась музыкой (была своя группа).
Я творческий человек. В разные периоды занимаюсь разным видом творчества. Но обычно это или писательство или изобразительное. Музыкой больше не занимаюсь. В данный момент рисую и рукодельничаю (шью свои же картины). Мне нужно уединение и сосредоточенность, когда работаю над каким-нибудь своим проектом.
Это не на продажу работы.
Мне бы хотелось повысить свой уровень художественного образования, чтобы быть более уверенной в своих работах, чтобы это было профессионально и качественно. Образования почти и нет, я самоучка.
Осталась "вредная привычка" слушать много музыки. Раньше это было нужно, когда писала песни. Мне нравится находить интересных новых исполнителей, необычные находки. Зачем это нужно, сама не понимаю... Мои знакомые отмечали, что у меня "интеллектуальный вкус" к искусству в целом. Иногда, когда слушаю особенно впечатляющее произведение, могу заплакать навзрыд. Это и восторг и тоска по музыкальному прошлому.
Вообще, я наверное, домосед. В юности мечтала путешествовать. Но так почти никуда и не ездила. Только в школьные годы была на экскурсиях в других городах. И выступать ездили несколько раз. Я бы хотела ездить куда-то, смотреть другие интересные места. Но сама я организовывать такое не умею. И мне не с кем. Раньше думала, что не могу ездить никуда из-за маленькой зарплаты. Сейчас я стала больше получать, но все равно не могу никуда выезжать.
Подруг у меня, можно сказать, и нет. Есть девушки и женщины, с кем мы иногда общаемся. Но у нас нет никаких совместных дел. В школе были подруги. Они давно уехали из нашего родного города, живут даже в других странах. С кем-то уже совсем не общаемся, с кем-то осталась переписка. Когда переписываемся, я уже не чувствую былой близости.
У меня большая семья. Сейчас мы стали жить раздельно с сестрой и братом. Младшие живут с родителями. И оказывается, очень сложно поддерживать отношения на расстоянии, когда живем не вместе. Я не люблю и не умею говорить по телефону, практически никогда не инициирую такое общение, на что близкие обижаются, особенно сестра.
Не знаю, что еще рассказать.

[Лариса_Т.]

Главная, у меня проблема общения с людьми. Часто прямо чувствую себя инвалидом. Внутренне и внешне на многое реагирую в этой жизни как-то не так. Кажусь странной, нелепой. Родные всю жизнь за меня беспокоятся. "Блаженная", говорят, как выживет в этом мире?Так и в нынешней романтической ситуации.

Даша, вы можете привести конкретные примеры, когда реагировали как-то не так, на что именно?
Романтическая ситуация - тема отдельная, о ней ниже, не стоит все смешивать вместе.
У вас были подруги, новых найти во взрослом возрасте сложнее, вы получили образование, работаете в коллективе и общаетесь с коллегами. У вас был музыкальная группа, значит вы общались с людьми в этой группе.
На вашей должности вы справляетесь.
Вы производите на меня впечатление нормально социализированного человека.
Вы творческий человек. Возможно, интроверт. В связи с этим вам, возможно, не подходит та должность, для которой ваша замкнутость и робость монут быть препятствием. Вопрос здесь - чего вы хотите сама, что вам в жизни нужно.
Может, вы просто очень отличаетесь от ваших родных, и они навесили на вас некий ярлык? Почему вас называют "блаженной"? Отчего вы чувствуете себя часто именно инвалидом?

Краснею, стесняюсь, то стараюсь спрятаться, когда идёт мимо, то наоборот смело иду скорей, только заслышав голос и шаги, чтобы попасться на глаза. И всё в таком духе. Как ребёнок.

Вы влюблены, и поэтому волнуетесь. Еще вам неловко от того, что окружающие, скорее всего, замечают ваше чувство и ваше волнение. Но это скорее нормально для влюбленного человека - волноваться в присутствии человека, который очень нравится, а также хотеть спрятать свое чувство от чужих глаз.
Возможно, вам нужно "потренировать самообладание", чтобы внешне вы выглядели не такой взволнованной. Именно потренировать. Но ничего странного и необычного нет в том, что вы описали относительно отношений с молодым человеком.

Хотелось бы, о нем узнать побольше важного. Не понимаю, какие предпринимать шаги и как разговаривать!

Нормальное у вас затруднение. Вы же девушка. Вы и не можете проявлять инициативу - пригласить его на свидание, и даже на кофе в рабочий буфет, это мужское дело. А по работе вы не общаетесь, только здороваетесь, у вас, я так поняла, нет общих рабочих вопросов. Иногда люди сталкиваются случайно и разговаривают в курилке, но вы оба наверно не курите.
А он, получается, тоже не проявляет инициативы?
Насчет узнать побольше. А вы в соцсетях его нашли? Разведка тоже вполне способ узнать что-то о человеке.
Самое лучшее для более близкого знакомства на работе - какое-то совместное дело, рабочий проект или что-то подобное, вообще любое общее дело, где вы могли бы общаться по рабочим вопросам. Тогда не нужно искать повод заговорить. А дальше уже смотреть - пойти вместе пообедать, чтоб обсудить рабочий вопрос или просто, а дальше само собой общение выходит за рамки чисто рабочих вопросов, если оба этого хотят.

Если вспомнить, за мной всего лишь однажды ухаживал молодой человек. Мне было 20 лет. Я так удивилась тогда этому происшествию, что не поняла, что с этим делать. Он мне не нравился, но спасибо, что он был, отметил мое присутствие, как девушки, в этом мире.

Этот не нравился. А другие? Вы сами раньше влюблялись? Вы хотели замуж, детей?

Вообще, я наверное, домосед. В юности мечтала путешествовать. Но так почти никуда и не ездила. Только в школьные годы была на экскурсиях в других городах. И выступать ездили несколько раз. Я бы хотела ездить куда-то, смотреть другие интересные места. Но сама я организовывать такое не умею. И мне не с кем.

Даша, домоседы хотят сидеть дома, а не путешествовать. Организовать все несложно в современном мире, если вы хотите, сложно только впервые. Другое дело, что вы не хотите или вы боитесь ехать одна? Какое сейчас препятствие, если подумать? Или юность и правда прошла, вместе с мечтами, и вам действительно хорошо дома, создавать картины?

Откровенно говоря, я не красива, с чем безуспешно пытаюсь справиться с самого детства

С чем именно и как вы пытаетесь справиться? Откуда это взялось - что вы не красивы? Кто-то вам это сказал или сами решили? Что в вашей внешности вы считаете красивым, привлекательным?

Я не люблю и не умею говорить по телефону, практически никогда не инициирую такое общение, на что близкие обижаются, особенно сестра

Если близкие не будут инициировать общение, вы долго не будете общаться - вы будете по ним скучать?

[Даришк77]

вы можете привести конкретные примеры, когда реагировали как-то не так, на что именно?

Когда могла что-то сделать или сказать, но не сделала и не сказала, не решилась. Или наоборот говорю такое, о чем не спрашивали, невпопад. Но.. сейчас задумалась, когда вы спросили про конкретные ситуации, когда я "как-то не так" себя веду. Это всё не так страшно, со многими случается время от времени. Просто во мне акцентировалось, что это "моя проблема, моя болезнь". Что-то непоправимо ужасное в моем характере. И родители, и бабушка очень акцентирует, и одна из сестер. И будто я пытаюсь бороться, как-то себя держать в руках, не совсем понимая, с чем борюсь. Но раз близкие говорят все время, то надо как-то исправляться. "Надо общаться, надо улыбаться, надо быть хитрее, и одновременно надо быть проще, тогда люди будут тянутся".

Вы производите на меня впечатление нормально социализированного человека.
Вы творческий человек. Возможно, интроверт. В связи с этим вам, возможно, не подходит та должность, для которой ваша замкнутость и робость монут быть препятствием. Вопрос здесь - чего вы хотите сама, что вам в жизни нужно.
Может, вы просто очень отличаетесь от ваших родных, и они навесили на вас некий ярлык? Почему вас называют "блаженной"? Отчего вы чувствуете себя часто именно инвалидом?

Что мне нужно - знать волю Бога обо мне и ее исполнять. А как узнать волю Бога? Как не ошибиться, где мое, а где чужое? Через людей, в том числе близких, мне всегда казалось, и говорит Бог со мной. Вроде нет ничего проще - просто делай, что говорят, прислушивайся и делай. Но может быть, это и ложный путь.

Нормальное у вас затруднение. Вы же девушка. Вы и не можете проявлять инициативу - пригласить его на свидание, и даже на кофе в рабочий буфет, это мужское дело. А по работе вы не общаетесь, только здороваетесь, у вас, я так поняла, нет общих рабочих вопросов. Иногда люди сталкиваются случайно иразговаривают в курилке, но вы оба наверно не курите.
А он, получается, тоже не проявляет инициативы?

У нас разные отделы по работе. Да, он тоже не проявляет инициативу. Мне кажется иногда, что он как я себя ведет, то избегает меня, то наоборот стремиться скорей встретиться. Но наверное, я надумываю лишнего.

Насчет узнать побольше. А вы в соцсетях его нашли? Разведка тоже вполне способ узнать что-то о человеке.

Да, находила в соц.сетях. По профилю поняла, что мы очень похожи по интересам. Правда, он гораздо более активный, больше во внешнем мире взаимодействует, прямо электровеник. К тому же, очень умен, образован.
Общие интересы это, конечно, хорошее подспорье, но информации соц.сетей мне недостаточно. Если мы ровесники, т.е. из одного поколения, то нет ничего удивительного, что нам нравится похожая музыка, книги или кино. Пусть даже и в одном университете учились. Может ли это помочь? По соц.сети не понять свободен человек или нет. Какие девушки нравятся или могут понравится. Знаю, что не женат. Но может быть есть девушка. Тогда всё... Эту информацию по крохам я пыталась разузнать через общих знакомых на работе, как бы невзначай. Есть коллеги, которые с этим молодым человеком довольно хорошо общаются. Но ничего конкретного не получилось узнать. У нас про личное, если оно еще не стало семейным, не принято делиться. Даже зазорно. Когда уже есть муж\жена и дети, тогда легко можно говорить и узнавать.

Этот не нравился. А другие? Вы сами раньше влюблялись? Вы хотели замуж, детей?

У меня были две влюбленности безответные. Первая случилась еще в школьные годы и позже вместе музыкой начинали заниматься. Потом он переехал в большой город. Он так и не узнал, что нравился мне. Я ему не нравилась, наверное. Тогда бы он проявлял какие-то знаки ухаживания.
Вторая влюбленность настигла в 23 года. Но это сплошное недоразумение. Это было общение по переписке и этот человек почти втянул меня в секту под видом психологических тренингов. Почти собралась уехать туда, в эту секту. Я в него влюбилась довольно надолго, еле отлипла в 28 лет. Обошлось без физических последствий (мы так и не увиделись и ничего не произошло непоправимого), но морально, как танк по мне проехался.
В юности я думала, что рано выйду замуж и рожу много деток. Всем говорила этот свой главный план. Мама была в шоке - "Умоляю, не делайте меня пока бабушкой! Я еще так молода!". А теперь говорит: "А где мои внуки? Все семь человек внуков, где?"

[Даришк77]

Даша, домоседы хотят сидеть дома, а не путешествовать. Организовать все несложно в современном мире, если вы хотите, сложно только впервые. Другое дело, что вы не хотите или вы боитесь ехать одна? Какое сейчас препятствие, если подумать? Или юность и правда прошла, вместе с мечтами, и вам действительно хорошо дома, создавать картины?

Я боюсь одна ехать. А еще боюсь не рассчитать свои финансовые возможности для поездок. Мне очень хорошо дома, но иногда хочется выбираться.

С чем именно и как вы пытаетесь справиться? Откуда это взялось - что вы не красивы? Кто-то вам это сказал или сами решили? Что в вашей внешности вы считаете красивым, привлекательным?

никто не говорил, что красивая. Взрослые женщины часто называли то "серая мышь", то "гадкий утенок". То на пацана похожа. То еще как называют.
Я пытаюсь разобраться, какой у меня типаж внешности, какие цвета идут, фасоны, слежу за фигурой, осанкой. Спорт и танцы не люблю, скучно мне этим заниматься, но за день много двигаюсь, много хожу.
У меня очень проблемная кожа. Приходится скрывать оверсайз одеждой. На лице проблемы не скрыть и не устранить. А на лице еще и большой нос.. И само лицо угловатое, сложное, тяжелое. Цвета внешности бледные, тусклые.
Близкие думают - раз ты такая бледная, надо одеться в цвета поярче, каблуки, макияж ядрёный и всё будет тип-топ. Но на деле, если я так "наряжаюсь", то выгляжу, как Катя Пушкарева из сериала "Не родись красивой".

[Даришк77]

Если близкие не будут инициировать общение, вы долго не будете общаться - вы будете по ним скучать?

Не знаю. У нас такое не бывало.

[Лариса_Т.]

Даша, я не успела вам ответить, подождите пожалуйста.

[Лариса_Т.]

Здравствуйте, Даша!

никто не говорил, что красивая.

Но никто и не говорил, что некрасивая? Получается, если вы не явная красавица (таких вообще немного), и вашу красоту не отмечали, из этого вы делаете вывод, что вы, скорее, не красивы? Может, вы, например, симпатичная, нестандартная, интересная, необычной внешности - но вполне привлекательная.

У меня очень проблемная кожа. Приходится скрывать оверсайз одеждой. На лице проблемы не скрыть и не устранить. А на лице еще и большой нос.. И само лицо угловатое, сложное, тяжелое. Цвета внешности бледные, тусклые.

Даша, посмотрите, как вы читаете вопрос и отвечаете. Я вас спрашиваю: "Что в вашей внешности вы считаете красивым, привлекательным?" А вы отвечаете - см. цитату выше.
Вас видят такой во многом, какой вы себя сами видите и ощущаете.

Так все же - что в вашей внешности вы считаете красивым, привлекательным?

Даша, вот я вас читаю - и мне очевидно, что вы красивый человек. Умный, творческий, интересный, тонко чувствующий, грамотный, с чувством юмора. У вас красивая душа - а человек это прежде всего его душа. Нужно позаботиться о том, чтобы вы почувствовали себя красивой и внешне.

Близкие думают - раз ты такая бледная, надо одеться в цвета поярче, каблуки, макияж ядрёный и всё будет тип-топ. Но на деле, если я так "наряжаюсь", то выгляжу, как Катя Пушкарева из сериала "Не родись красивой".

Ваши близкие за вас переживают и вас любят, я в этом не сомневаюсь ни капли. Но вам и правда не надо Катей Пушкаревой, вам нужно внешнее отражение вашего внутреннего мира - ваши цвета, ваш макияж, ваши аксессуары, прическу.
Вы - сложная. А у сложного человека разве должно быть простое лицо? Про одежду я не совсем поняла - я думала под оверсайз одеждой прячут излишнюю полноту или худобу, а не проблемную кожу.
Вы написали, что ищете, занимаетесь этим. Но вы к себе явно очень критичны. Поэтому вам нужен взгляд со стороны - непредвзятый, умный, в идеале еще добрый, но это уж если повезет. Может, профессионал по одежде, макияжу? Это стоит денег, но оно того стоит. Подумайте, кем вы себя ощущаете (а может, у вас не один образ...). И пацанка, и загадочная художница, и робкая поэтичная девушка может одеться удобно, практично и современно, то же и с прической и легким макияжем - и чувствовать себя комфортно и одновременно по-своему красивой. И это тоже настоящее творчество. Может, оно вас даже увлечет. Не верьте, что это совсем неважно - это важно. Это особенно важно для вас как для девушки, которая о себе говорит, что она некрасива. С конкретно этим МЧ не знаю, изменит ли что-то, это тема отдельная - это прежде всего нужно для вас.
Даша, если вам не понравится это, будет скучно, как со спортом или танцами - и ладно. Это не важно, потом будете выглядеть как захотите, но чувствовать будете все равно себя иначе, главное - увидеть себя.
Пишите, что думаете, и простите, если прозвучало слишком напористо. Я редко проявляю настойчивость и тем более прям советы раздаю. Но вот с вами захотелось, если что - смело сердитесь, будете правы. У меня еще вчера пропало сообщение - опасаюсь, что и это пропадет, а поскольку я его практически повторила, то это значит, что мне действительно хочется именно вам именно это сказать.

[Лариса_Т.]

Я бы хотела ездить куда-то, смотреть другие интересные места. Но сама я организовывать такое не умею. И мне не с кем.

Я боюсь одна ехать.

Понимаю. Это аргумент.
А если недалеко - например, рано утром на поезд или автобус - вечером обратно? Тоже страшно? (Если конечно есть на таком расстоянии что-то интересное, ну и смотря что вас интересует - архитектура, природа, история, религия ...)
Вы писали, что у вас большая семья. Ни с кем из семьи вы не можете поехать? Или не хотите именно с членами семьи?

А еще боюсь не рассчитать свои финансовые возможности для поездок.

Ну на однодневную - это же не сложно, а там посмотрите. Или вам и такую сложно? В чем именно у вас сложность?

[Даришк77]

Но никто и не говорил, что некрасивая? Получается, если вы не явная красавица (таких вообще немного), и вашу красоту не отмечали, из этого вы делаете вывод, что вы, скорее, не красивы? Может, вы, например, симпатичная, нестандартная, интересная, необычной внешности - но вполне привлекательная.

говорили почти так.
Мама, например, говорила, что я похода на "нетрадиционную" девушку. Для меня это обидно и означает, что некрасивая, урод.
А еще однажды я перевелась в новую учебную группу в институте. Сначала было все хорошо, но потом резко со мной перестали общаться, стали избегать однокурсники. Позже выяснилось, что один одногруппник распространил слух, что я "бутч". Я не знала значения этого слова. А потом узнала - это "нетрадиционная" женщина... То самое, кем меня мама называла. Какой для меня это был удар! Я поняла, что я очень даже страшная. Хотелось в какую-то пещеру забиться, чтобы никто не видел.

Даша, посмотрите, как вы читаете вопрос и отвечаете. Я вас спрашиваю: "Что в вашей внешности вы считаете красивым, привлекательным?" А вы отвечаете - см. цитату выше.
Вас видят такой во многом, какой вы себя сами видите и ощущаете.

Лариса, простите. Мне непривычен такой формат переписки. Запуталась, где ответила, а где пропустила..

Так все же - что в вашей внешности вы считаете красивым, привлекательным?

Мне нравится моя фигура, глаза и кисти рук. Еще нравится цвет волос.

Вы - сложная. А у сложного человека разве должно быть простое лицо? Про одежду я не совсем поняла - я думала под оверсайз одеждой прячут излишнюю полноту или худобу, а не проблемную кожу.

пятна болезни очень заметны на видных частях тела. А на лице, кроме пятен, еще прыщи. Но тут одеждой не скрыть. Эта болезнь неизлечима, она наследственная, от папы перешла.

Вы написали, что ищете, занимаетесь этим. Но вы к себе явно очень критичны. Поэтому вам нужен взгляд со стороны - непредвзятый, умный, в идеале еще добрый, но это уж если повезет. Может, профессионал по одежде, макияжу? Это стоит денег, но оно того стоит

да, я много раз думала об этом. Два раза обращалась к одной девушке. Но только частичные услуги использовала. На полноценную подобную помощь жалко денег. Из моих близких никто к такому не обращался. Да и стесняюсь. Там нужно себя фотографировать. Не знаю, может стоит решиться.

[Даришк77]

Вы писали, что у вас большая семья. Ни с кем из семьи вы не можете поехать? Или не хотите именно с членами семьи?

нас всех вместе собрать сложно. А вместе куда-то собраться еще сложнее. И да, наверное, мне хочется дружиться еще с кем-нибудь, кроме семьи.

[Лариса_Т.]

Даша, здравствуйте!

Мама, например, говорила, что я похода на "нетрадиционную" девушку. Для меня это обидно и означает, что некрасивая, урод.
А еще однажды я перевелась в новую учебную группу в институте. Сначала было все хорошо, но потом резко со мной перестали общаться, стали избегать однокурсники. Позже выяснилось, что один одногруппник распространил слух, что я "бутч". Я не знала значения этого слова. А потом узнала - это "нетрадиционная" женщина... То самое, кем меня мама называла. Какой для меня это был удар! Я поняла, что я очень даже страшная. Хотелось в какую-то пещеру забиться, чтобы никто не видел.

Ох, Даша...Вдруг, внезапно, ни с того ни с сего, с тобой перестают общаться, избегают тебя. А ты ничего не можешь понять... Потом оказывается, что распространили клевету...
Это было давно? А этот одногруппник - у вас с ним были какие-то отношения?
Что было потом - вы продолжили учиться в этой группе или ушли?
Я тоже этого слова не знала. Вы можете предположить или знаете, отчего мама так говорила?

Лариса, простите. Мне непривычен такой формат переписки. Запуталась, где ответила, а где пропустила..

Даша, ну что вы, я же не к тому, чтобы вы извинялись, да и не за что. Просто это как будто маркер, что вы на себя смотрите скорее под негативным углом - как человек, для которого стакан наполовину пустой, а не полный. И я написала, чтобы вы это увидели, осознали.
В вас много красивого. Я думаю, больше . Красивую фигуру нужно бы красиво подчеркивать - не вульгарно обтягивать, конечно, подчеркивать. Один мой знакомый мужчина, а это значит, что таких немало, говорит, что фигура гораздо важнее, чем лицо. И глаза красивые тоже нужно подчеркивать, отчего нет, если красивые. Вы красите ресницы? И кисти стоит открывать.
Посмотрите еще раз на портрет А.Ахматовой, вы наверняка его видели - на ее руки невозможно не обратить внимание, согласитесь. Я училась в литературном классе, плюс это был самый конец 80-х, все повально увлекались Булгаковым, поэтами Серебряного века и пр. Так вот нам учительница литературы рассказывала, не знаю где она это прочитала, что у Ахматовой были пухлые руки, с короткими пальцами. Но художник изображал ее руки вот такими. Он художник - он так видел, сейчас так принято шутить, но вы как умный человек суть поймете.

[Лариса_Т.]

нас всех вместе собрать сложно. А вместе куда-то собраться еще сложнее. И да, наверное, мне хочется дружиться еще с кем-нибудь, кроме семьи.

Ну всех собирать зачем - конечно это сложно. Можно предложить сестре. Тем более она жалуется, что вы инициативу в общении не проявляете.
Хочется с кем-то вне семьи - понимаю. Но можно же с чего-то начать. Поехав с сестрой, пусть недалеко, вы не выполните одно желание из двух - поехать с другом/ подругой или друзьями, а оставшись в выходной дома - не реализуете ни одного. Кстати, у сестры меньше будет поводов на вас обижаться.

[Даришк77]

Здравствуйте! Долго не писала, так как уезжала на даче пожить. У меня небольшой отпуск.

Ох, Даша...Вдруг, внезапно, ни с того ни с сего, с тобой перестают общаться, избегают тебя. А ты ничего не можешь понять... Потом оказывается, что распространили клевету...
Это было давно? А этот одногруппник - у вас с ним были какие-то отношения?
Что было потом - вы продолжили учиться в этой группе или ушли?
Я тоже этого слова не знала. Вы можете предположить или знаете, отчего мама так говорила?

Одногруппник, который распространил про меня этот слух мне недолгое время нравился. Но не более. А потом я в нем увидела то, что увидела. Главное - он не джентльмен, не рыцарь (как ни старомодно это звучит). А для меня в мужчинах это важно. Никаких отношений можно сказать не было и не могло быть.
Из группы я ушла спустя почти год, но не из-за названных слухов обо мне, а просто мне пришлось на время уйти из института. Такие были жизненные обстоятельства.

Вы можете предположить или знаете, отчего мама так говорила?

У нас с мамой такие отношения сложные. Я просто больше "папина дочь", наверное, больше напоминаю папу, его внешность и черты характера. Мама считала, что папа меня (именно меня) воспитывал, как мальчика и что я плохо выгляжу, не как девочка должна выглядеть из-за этих папиных способов воспитания. И возможно, внутри я тоже не совсем девочка\девушка. У мамы в юности было много ухажеров, очень много. Мама очень красивая женщина. Да и все женщины нашей родни имели успех у мужчин, привлекали. А я какая-то неправильная, за мной не ухаживали. Я сильно расстраивалась из-за своей непривлекательности. Мама это всё видела, знает, что это мое больное место - привлекательность и женственность. И поэтому в моменты, когда мы ссорились из-за чего-либо, мама всегда припоминала, что я "не-традиционная-женщина". Это как бы козырь такой, сильный довод, когда хочется тебя обидеть или разозлить

И глаза красивые тоже нужно подчеркивать, отчего нет, если красивые. Вы красите ресницы?

. Я, конечно, крашусь. Но не очень умело. Как говорят мои близкие - так крашусь, что этого не видно.
Мне всё же кажется, чтобы понять, что ты привлекательная женщина, нужно встретить настоящую взаимную (это важно) любовь мужчины. Разве нет? В меня еще не влюблялись по-настоящему. Вот в чем беда.

[Даришк77]

Это было давно?

Мне было 20 лет где-то. Забыла добавить

[Лариса_Т.]

Здравствуйте, Даша!

Долго не писала, так как уезжала на даче пожить. У меня небольшой отпуск.

Вы хорошо отдохнули? Как вы проводили время на даче? И с кем общались?

Из группы я ушла спустя почти год, но не из-за названных слухов обо мне, а просто мне пришлось на время уйти из института. Такие были жизненные обстоятельства.

Вы сильная личность.
Как у вас потом складывались отношения в группе, после того случая?

А потом я в нем увидела то, что увидела. Главное - он не джентльмен, не рыцарь (как ни старомодно это звучит).

Понимаю вас.

И поэтому в моменты, когда мы ссорились из-за чего-либо, мама всегда припоминала, что я "не-традиционная-женщина". Это как бы козырь такой, сильный довод, когда хочется тебя обидеть или разозлить

То, о чем говорит ваша мама, и то, что сказал ваш одногруппник - это ведь совсем разное. Мама ведь говорит о вашем характере прежде всего, о внешности, но не о вашей сексуальной ориентации. Она наверняка знает что вам нравятся мужчины и что вы хотите выйти замуж. Или мама имеет в виду именно то, что ваш одногруппник?
Вы часто ссоритесь с мамой? Из-за чего у вас конфликты? Вы тоже бьете ее по "больным местам", хотите обидеть вл время ссор? И что вы делаете такого, что маме хочется вас обидеть, разозлить?

Мне всё же кажется, чтобы понять, что ты привлекательная женщина, нужно встретить настоящую взаимную (это важно) любовь мужчины. Разве нет? В меня еще не влюблялись по-настоящему. Вот в чем беда.

Даша, взаимная любовь это очень хорошо во всех отношениях. Но я вот не понимаю, почему для понимания вами своей привлекательности недостаточно односторонней влюбленности в вас.
Вы же были привлекательны доя этого вот парня:

Если вспомнить, за мной всего лишь однажды ухаживал молодой человек. Мне было 20 лет. Я так удивилась тогда этому происшествию, что не поняла, что с этим делать. Он мне не нравился, но спасибо, что он был, отметил мое присутствие, как девушки, в этом мире

Конфликт в группе произошел когда вам было 20. Молодой человек ухаживал за вами тогда же, когда вам было 20. И после за вами не ухаживали.
Может, вы как-то изменились после того конфликта в группе? Внешне изменились, внутренне изменились? Стали игаче смотреть на мир, на мужчин, на себя?

[Даришк77]

Вы хорошо отдохнули? Как вы проводили время на даче? И с кем общались?

хорошо отдохнула. Не хотелось уезжать. Я занималась дачными делами, рукоделием, рисовала, слушала музыку и радио, вечерами, смотрела фильмы. Людей в настоящее время года почти нет в нашей местности. У нас не живут круглый год. Там была пожилая семейная пара, которые брали меня в лес погулять, и еще трое дядек. Потом приезжала наша семья по отдельности навестить меня и кое-какие другие дачные дела поделать.

Как у вас потом складывались отношения в группе, после того случая?

.

Или мама имеет в виду именно то, что ваш одногруппник?

думаю, что нет

Вы часто ссоритесь с мамой? Из-за чего у вас конфликты? Вы тоже бьете ее по "больным местам", хотите обидеть вл время ссор? И что вы делаете такого, что маме хочется вас обидеть, разозлить?

чаще всего конфликты из-за маминой зависимости от алкоголя. Все остальное кажется не таким уж страшным. А с этим.. Я понимаю, что ничего не могу сделать, "оно" будет всегда. Конечно, мы осень ссоримся всю жизнь именно из-за этой беды. Страшного в связи с этим очень много произошло. Вот и получается типичная ссора: мама, ты опять, ты же обещала! - а у тебя мужика нет! вот тогда и поучи меня, как жить! Вообще, получается в любой ссоре вставляется это: ты без мужика! Ты без детей! Займись своей жизнью, а в мою не лезь!
Получается, у меня правда нет права что-то высказывать.

Конфликт в группе произошел когда вам было 20. Молодой человек ухаживал за вами тогда же, когда вам было 20. И после за вами не ухаживали.

я этому была удивлена. Еще вчера он "клеился" к одной девушке, а она ему отказала, а потом сразу ко мне и с теми же самыми песнями. Мне хотелось понять, правда он считает меня привлекательной или нет. Но он уже устранился и так я и не узнала.

Может, вы как-то изменились после того конфликта в группе? Внешне изменились, внутренне изменились? Стали игаче смотреть на мир, на мужчин, на себя?

не помню, было ли это связано и изменилась ли я значительно. Много чего происходило в жизни тогда. В нашей семье в первую очередь. Но я точно была подавлена.
Помню, в тот день, когда слух раскрылся, я ехала домой, стоя в автобусе полтора часа, прилипнув лбом в поручень. Взгляд был застывшим всю дорогу и градом катились слезы. Дома был папа и он сразу заметил мое состояние. Мне пришлось ему поделиться. Он сказал: ну, ты нашла кого слушать!.. А может, все-таки тебе задуматься о своем внешнем виде? - сказал папа чуть позже.
И я стала задумываться. Не знаю принесло ли это плоды. Мне кажется, гадкий утенок все еще топчется на месте

[Даришк77]

Как у вас потом складывались отношения в группе, после того случая?

мы почти не общались. Только по учебе. Я стала держаться обособленно. После того, как ушла, мы больше ни с кем не пересекались

[Лариса_Т.]

Много чего происходило в жизни тогда. В нашей семье в первую очередь.

Даша, что происходило в вашей семье тогда?

Но я точно была подавлена.
Помню, в тот день, когда слух раскрылся, я ехала домой, стоя в автобусе полтора часа, прилипнув лбом в поручень. Взгляд был застывшим всю дорогу и градом катились слезы. Дома был папа и он сразу заметил мое состояние. Мне пришлось ему поделиться. Он сказал: ну, ты нашла кого слушать!..

Папа вам и поддержка, и друг. Это так?

А может, все-таки тебе задуматься о своем внешнем виде? - сказал папа чуть позже.
И я стала задумываться. Не знаю принесло ли это плоды. Мне кажется, гадкий утенок все еще топчется на месте

Даша, сожет вы опишете подробно, как вы вы одеваетесь, какая у вас прическа? Или, не знаю...фото мне пришлете, конфиденциально? Или с папой поговорите - он вам как мужчина подскажет что-то? Не знаю, что вам еще могу предложить...

хорошо отдохнула. Не хотелось уезжать. Я занималась дачными делами, рукоделием, рисовала, слушала музыку и радио, вечерами, смотрела фильмы. Людей в настоящее время года почти нет в нашей местности. У нас не живут круглый год. Там была пожилая семейная пара, которые брали меня в лес погулять, и еще трое дядек. Потом приезжала наша семья по отдельности навестить меня и кое-какие другие дачные дела поделать.

Такой отпуск как у вас мало вам поможет изменить личную жизнь.
Все же мы в физическом мире живем. Интроверту нужно выбираться в люди, чтобы кого-то встретить. Чудеса случаются, наверно... но ждать их не стоит.

Ну всех собирать зачем - конечно это сложно. Можно предложить сестре. Тем более она жалуется, что вы инициативу в общении не проявляете.
Хочется с кем-то вне семьи - понимаю. Но можно же с чего-то начать. Поехав с сестрой, пусть недалеко, вы не выполните одно желание из двух - поехать с другом/ подругой или друзьями, а оставшись в выходной дома - не реализуете ни одного. Кстати, у сестры меньше будет поводов на вас обижаться.

Вы не ответили, какие у вас здесь препятствия.

[Даришк77]

что происходило в вашей семье тогда?

был тяжелый период. Родилась последняя младшая сестра. У нее оказались большие проблемы со здоровьем. Сначала у мамы из-за этого была черная депрессия послеродовая, лезла на стену. Очень плохо себя чувствовала дома. Решила выйти на работу. Стало поначалу легче. А потом снова начались мамины "загулы". И папа из-за этого был не в себе. Он сам не пьет и очень агрессивно себя ведет с пьющими. Не хочу говорить подробности. Было страшно.
Я никому не сказав, не посоветовавшись, можно сказать, бросила институт. Работы нормальной тоже не было, подработка нерегулярная. Еще не была в состоянии на уровне взрослого обеспечивать семью. Взялась водиться с младшей. Мне это не было сложно, даже интересно. Я не замечала, что сестра инвалид. А это так. Она поздно начала ходить, делали много операций, ей недоступен велосипед, к примеру. В данное время у нее здоровье поправилось, она самостоятельная и все движется, как полагается у подростков. Проблемы еще есть.
Сейчас я уже не нужна, как раньше. У нее своя жизнь, увлечения, друзья.

Папа вам и поддержка, и друг. Это так?

да, мы дружим. Но есть вещи в моей памяти,как ужастик, которым я не могу дать оправдание. Это насилие..по отношению к маме. Даже когда я понимала, что папа был спровоцирован как будто, не могу принять, смириться не могу...

Даша, сожет вы опишете подробно, как вы вы одеваетесь, какая у вас прическа?

прическа - каре, светлые волосы. Ношу в основном джинсы, рубашки, летом иногда юбки. Хотела носить юбки и платья в холодный период, но не могу подобрать, ничего не нравится, как сидит не нравится. Так и не ношу.

Или с папой поговорите - он вам как мужчина подскажет что-то?

. Спрашиваю мнение, когда что-то новое куплю, одену. Бывало задавала прямой вопрос: красивая ли я, могу ли понравится? Как себе помочь лучше выглядеть? Он от таких разговоров как-то терялся, начинал нервничать, почти ругаться. Говорил: руки, ноги, все есть, что ты ерундой страдаешь? Многие девушки в сто раз хуже тебя выглядят, а все равно все замужем. Для женщины главное ум, а не красота.
Ответ меня поставил в недоумение. Мне больше с ним не хочется на эту тему говорить.

Или, не знаю...фото мне пришлете, конфиденциально? И

я подумаю об этом

Ну всех собирать зачем - конечно это сложно. Можно предложить сестре. Тем более она жалуется, что вы инициативу в общении не проявляете.
Хочется с кем-то вне семьи - понимаю. Но можно же с чего-то начать. Поехав с сестрой, пусть недалеко, вы не выполните одно желание из двух - поехать с другом/ подругой или друзьями, а оставшись в выходной дома - не реализуете ни одного. Кстати, у сестры меньше будет поводов на вас обижаться.
Вы не ответили, какие у вас здесь препятствия

сестра не хочет. Я много раз звала гулять, вместе поехать, сходить куда-то. Скорее, она предпочтет это делать с подругами и друзьями.
Что касается нашего общения. Для нее главное не совместные действия, а именно разговор. И именно по телефону. А для меня телефон - пытка. Короче, мы не совпадаем.