Как влюбиться и перестать завидовать?

[Renata Рената]

Здравствуйте.

Моя проблема имеет несколько ответвлений. Начну по порядку. Я в отношениях 4 года, в следующем году планируем свадьбу. Это будет мой 3й брак. В этих отношениях мне комфортно и хорошо.

У меня есть подруга, мы дружим давно со школы. Периодически у меня бывает к ней зависть по разным моментам. Это началось давно, еще в школе. Она об этом не знает, я этого не показываю и справляюсь с этим внутри себя. Но 2 недели назад произошло событие, которое меня выбило из колеи и я пока не справляюсь. Она познакомилась с парнем и влюбилась, как она говорит, впервые в жизни. И это действительно так, я ни разу не видела ее на такой эйфорической волне. И у нее это взаимно. Когда я слушаю рассказы об их свиданиях или думаю об этом, меня накрывает зависть с такой силой, что я начинаю плакать. Так продолжается уже 2 недели. Попросить ее не рассказывать мне об этом я не готова, т.к. боюсь, что мы с ней отдалимся. У меня только 2 подруги.

Сейчас мне хочется остановить эту лютую зависть к подруге и (если это вообще возможно) влюбиться в своего молодого человека. У нас спокойные теплые отношения, ровные и стабильные, но я завидую тому, что у подруги такие эмоции. С моим МЧ такой влюблённости не было, и в прошлых отношениях тоже.

Да, я знаю, что влюбленность это не любовь, и сказочное романтично эйфорическое начало не гарантирует такого же безоблачного счастья в будущем. Я все это понимаю. Все 4 года в моих отношениях я считала их гармоничными, и продолжаю так считать. Если бы не эта история подруги, я жила бы спокойно дальше. А с появлением этой истории как будто вскрылся какой-то пласт, внутренний дефицит (я так предполагаю). Я бы хотела взаимно испытывать такие эмоции в отношениях со своим человеком. Сейчас мне в голову лезет сравнение отношений подруги и моих, и мне начинает казаться, что мои отношения хуже, не такие романтичные, нет эмоций, нет трепета, и парень мой не такой как ее обеспеченный с деньгами ну и т.д.
Мне противно от этих мыслей и от самой себя. Не знаю, что делать. Стараюсь переводить мысли в другое русло, но это до следующего триггера, а там с новой силой меня накрывает.

Стараюсь не показывать эти переживания своему МЧ. Он в курсе моей зависти и истории подруги. Он знает, что меня накрыло, один раз я не смогла при нем справиться с этими эмоциями. Он отнесся с пониманием. Теперь я стараюсь больше внимания уделять ему, не хочу, чтобы эта история как-то портила наши отношения. Но вот с собой справляться мне крайне сложно сейчас.

Всем участникам истории ≈ 30 лет

[Лариса_Т.]

Здравствуйте, Рената!

Вам сейчас так нелегко, я вам очень сочувствую. Примите мою поддержку!

Стараюсь переводить мысли в другое русло, но это до следующего триггера, а там с новой силой меня накрывает.

Так продолжается уже 2 недели. Попросить ее не рассказывать мне об этом я не готова, т.к. боюсь, что мы с ней отдалимся. У меня только 2 подруги.

Скажите, а нельзя ли под каким-то благовидным предлогом в ближайшее время поменьше общаться с подругой? Заняты, некогда, какое-то дело и проблему придумать и сообщить подруге - чтобы вам "некогда" было ее слушать? На какое-то время. Чтобы не так "триггерило", и вам хоть немного прийти в себя от этой нешуточной пытки.
А мы с вами - в любом случае будем разговаривать, искать, как вам себе помочь перестать завидовать.
Влюбиться "по заказу", еще и до состояния эйфории - невозможно, это противоречит природе эмоций, чувств. Влюбленность возникает спонтанно.

У меня есть подруга, мы дружим давно со школы. Периодически у меня бывает к ней зависть по разным моментам. Это началось давно, еще в школе.

Расскажите пожалуйста об этом подробней.
И расскажите о себе еще немного, о своей семье, и о своих двух браках. Как вы выходили замуж, что испытывали? Вы не были влюблены в своих будущих мужей, и в нынешнего МЧ? А они в вас?

[Renata Рената]

Лариса, здравствуйте.

Скажите, а нельзя ли под каким-то благовидным предлогом в ближайшее время поменьше общаться с подругой?

Благовидный предлог найти можно, и даже придумывать его не придется - я еду в отпуск в другой город, и можно сослаться на проблемы со связью. Собственно, я уже немного отстранилась под видом того, что занята сборами и заканчиваю дела по работе. Время от времени отмазки придумывать можно, конечно же. Периодически я так и делаю.

Моя подруга очень эмоциональный человек, который любит рассказывать, особенно когда в жизни поток событий. И у нее тоже не так много людей, кому можно рассказать о личных переживаниях. Она извиняется за то, что столько информации на меня обрушивает и старается делать это меньше. Ей очень хочется кому-то рассказать обо всем. Я более спокойная и не особо разговорчивая, предпочитаю слушать.
Интересно то, что зависть не отдаляет меня от нее, а наоборот. Когда мой внутренний кризис идет на спад, я ощущаю, как будто между мной и ней стало больше доверия и принятия, как будто мы еще сблизились. Но в моменты кризиса мне очень тяжко.

Расскажите пожалуйста об этом подробней.

Насчёт зависти - обычно она у меня проявляется к красивой внешности, вниманию со стороны мужчин (обеспеченных) и материальному благосостоянию. Зависть бывает не только к подруге, может быть и к кому-то другому из знакомых, но они ведут образ жизни примерно такой же как я, поэтому достается подруге.

Подруга за собой всегда очень следила, ещё в школе, эффектно выглядела, и на нее обращали внимание обеспеченные мужчины. У нее к мужчинам высокая планка запросов, это касается и личностных качеств, и поведения, и материального положения. Она как магнит для мужчин, и с возрастом этот магнетизм как будто только усиливается. Но она и правда очень много усилий прикладывает к тому, чтобы так выглядеть. Я понимаю, что завидовать глупо, поскольку я не делаю со своей внешностью и десятой доли того, что делает она со своей.

Почему я не занимаюсь своей внешностью так как она - наверно, мне просто лень. Ещё мне долгое время было психологически очень сложно тратить на себя деньги, я старалась покупать в основном только необходимое и по скидкам.

Запросы к мужчинам в материальном плане у меня никогда не были высокими, я просто не думала, что у меня могли бы быть отношения с обеспеченными мужчинами. Была уверена, что они на меня не посмотрят. Это для меня был как бы другой пласт реальности, недосягаемый, все равно что мечтать об отношениях с известным актером.

У подруги таких поклонников было много. Ей присылали огромные букеты, дарили дорогие подарки, водили в дорогие рестораны и возили на дорогих машинах. У меня ничего этого не было. В рестораны я начала ходить только со своим МЧ и то не в начале отношений, а позже, когда он стал больше зарабатывать.

Ещё была зависть к образу жизни подруги. Ей многое давалось легко - на работу ее устроили по знакомству, а потом она решила вообще не работать - финансовое положение ее семьи это позволяло. Мне это видится как жизнь в шоколаде, когда почти все плывет само в руки и не надо напрягаться, не считая работы над внешностью. Мне обидно от этого, потому что я тратила усилий больше - в работе, в отношениях с мужчинами - а получала в разы меньше.
Но я знаю, что у подруги есть свои переживания и сложности, и на свою жизнь она смотрит совсем с другой стороны, не так как я.

И расскажите о себе еще немного, о своей семье, и о своих двух браках. Как вы выходили замуж, что испытывали? Вы не были влюблены в своих будущих мужей, и в нынешнего МЧ? А они в вас?

Про бывших мужей. С первым я познакомилась сразу после школы, он был на 10 лет старше, и на меня тогда это произвело впечатление - он был не похож на ровесников, с которыми я общалась до этого. Казался взрослым, умным, интересным. Мы начали встречаться, но провстречались недолго - после первого секса он сказал, что нам лучше остаться друзьями. Мне было очень больно от этого, я не понимала почему так получилось. У меня началась депрессия, не хотелось ничего делать и все время хотелось спать. Я переживала и совсем забросила институт (была на 1 курсе). Под конец учебного года заставила себя и сдала сессию. С родителями я это не обсуждала, они знали про знакомство с ним, но без подробностей. Я никогда не была близка с родителями настолько, чтобы обсуждать свои отношения с ними.

У меня возникла навязчивая идея - возобновить с ним отношения. Я выводила его на общение в соцсети, пару раз он приезжал ко мне в гости в отсутствие родителей. По наивности я думала, что это мой какой-то успех в его завоевании, но потом все оставалось на уровне приятельского общения, и я опять расстраивалась. Я была уже на 3 курсе, когда эти отношения зашли на 2ой круг. Он предложил мне куда-то сходить погулять, потом ещё раз и ещё и сделал мне предложение. Я согласилась - а как же, голубая мечта исполняется. Это было моей ошибкой. После этого быстро все закрутилось, познакомились с родителями, через полгода свадьба. До свадьбы мы не жили вместе, я только приезжала на выходные к нему в гости. После свадьбы очень быстро оказалось, что мы слишком разные.

Было много всего: его безразличие ко мне как к девушке, переписки и встречи с другими, я чувствовала его холод и стеснялась своего присутствия рядом с ним, а он считал, что я слишком скромно себя веду, и поэтому у нас все так. На фоне этого я начала больше общаться с его другом (назовем его Д). Сначала в общей компании, а потом вдвоем (все в рамках приличий). Моему тогда ещё мужу (назовем его М) было все равно и он это даже поощрял. Говорил, что мы с Д подходим друг другу.

Постепенно ситуация накалялась, нарастало мое недовольство жизнью с М, в то же время было страшно развестись и  все разрушить, в то же время я чувствовала симпатию к Д и что это взаимно. Апогеем стало признание Д и его желание самоустраниться. Он сказал, что любит меня и не хочет мешать моей семейной жизни, поэтому больше мы общаться не будем. После этого я испытывала сложные смешанные чувства, неделю ходила в таком состоянии, потом сказала М, что нам лучше развестись. При разводе плакали оба. Я понимала, что была не готова именно в тот момент развестись, но разводилась, чтобы продолжить отношения с Д. И это тоже было моей ошибкой.

С Д мы поженились через полгода после начала отношений и прожили 4 года в браке. С ним было спокойно, надежно в плане отсутствия измен и интереса к другим девушкам. Он тоже был старше на 10 лет. Но тут неожиданно для меня вскрылось то, что, оказывается, меня могут интересовать другие мужчины. Будучи в браке, я испытывала симпатию к некоторым мужчинам на работе, с одним из них мы много общались вне работы, но все было в рамках приличий. Тогда же ко мне начали приходить мысли о том, что я, возможно, слишком поторопилась, начав отношения и вступив в брак с Д. В народе это называют «не нагулялась».

Наступил ковидный год и Д сократили. У меня была работа, платили мало, но я за неё держалась. Время шло, Д все никак не устраивался на новую работу, и похоже, даже ее не искал. С утра до вечера играл в комп. Я чувствовала, что постепенно теряю уважение к нему. Поговорила с ним, что в течение 3 месяцев пусть найдет работу и начнет работать. Сказала, что у меня чувства к нему проходят, и я не знаю, что с этим делать. На тот момент он не работал полгода и мы жили на мою зп. Я работала почти без выходных, чтобы больше заработать и иметь возможность покупать что-то лично себе, а не только нам на коммуналку, еду и проезд. А ещё чтобы меньше бывать дома. Меня начинал раздражать вид его, сидящего за компом.

Работу он нашел, и вроде на какое-то время у нас наладилось. Но потом начались опять какие-то проволочки, то не платят, то что-то ещё, в общем он опять без работы и за компом. Я чувствовала, что не могу так больше, меня все в нем начало раздражать. В итоге я сказала ему, что лучше нам месяц пожить раздельно, а дальше посмотрим по ситуации. Когда мы разъехались, я почувствовала, что мне стало легче дышать. Потом развелись.  Ни о первом, ни о втором разводе я не жалею. Считаю, что не надо было вообще начинать эти отношения. Но тогда я не могла поступить по другому в силу отсутствия опыта и знаний.

Я не была именно влюблена. В случае с М это была зависимость, навязчивая идея, с Д это были отношения-пластырь после сложностей с М. У Д влюблённость в меня была, как мне кажется. Сам он про это мне не говорил, а по поведению можно было так подумать. М, я думаю, не был влюблен. Там скорее было то, что он придумал себе некий образ меня и совместного будущего, а потом этот образ с реальностью не совпал.



С нынешним МЧ у меня была симпатия, теплые чувства, мне с самого начала было очень комфортно с ним находиться. Ничего эйфорического я к нему не испытывала, он ко мне, как мне кажется, тоже. Он говорил, что влюбился, но со стороны это выглядело как тихая спокойная влюблённость. Я называю это симпатия. В моем понимании влюблённость это эйфорическое чувство. Мне приходилось испытывать влюблённость несколько раз, но отношений с этими людьми у меня не сложилось. С МЧ, по моим ощущениям, наши чувства углубились со временем, мы говорим друг другу, что любим. Для меня это новое ощущение: с бывшими мужьями я чувствовала неловкость, когда произносила фразу «я тебя люблю». Как будто я говорила это только потому, что так надо и они этого ждали, но не чувствовала это на самом деле. Сейчас я не чувствую расхождения слов с внутренним ощущением.

Моя семья - родители, почти 40 лет в браке. Мама командир по характеру, это вижу не только я, но и другие. Папа спокойный, я похожа на него. Она его на себе женила.

[Лариса_Т.]

Здравствуйте, Рената!
Спасибо за такой подробный ответ, который помогает мне вас понять.

Благовидный предлог найти можно, и даже придумывать его не придется - я еду в отпуск в другой город, и можно сослаться на проблемы со связью. Собственно, я уже немного отстранилась под видом того, что занята сборами и заканчиваю дела по работе. Время от времени отмазки придумывать можно, конечно же. Периодически я так и делаю.

Когда вы так перилдически делаете, становится ли вам легче, спокойнее? Меняются ли ваши чувства, "возвращаются" ли прежние чувства к МЧ?
Или зависть мучает вас с такой же силой, несмотря на то, что подруга не "приносит"вам новую инфо о ее романе?

Мне приходилось испытывать влюблённость несколько раз, но отношений с этими людьми у меня не сложилось.

Расскажите немного о ваших влюбленностях - что это были за мужчины, и отчего не сложилось.

С МЧ, по моим ощущениям, наши чувства углубились со временем, мы говорим друг другу, что любим. Для меня это новое ощущение: с бывшими мужьями я чувствовала неловкость, когда произносила фразу «я тебя люблю». Как будто я говорила это только потому, что так надо и они этого ждали, но не чувствовала это на самом деле. Сейчас я не чувствую расхождения слов с внутренним ощущением.

Вы и сейчас это говорите и чувствуете, что любите вашего МЧ? Или в связи с нынешней ситуацией и возникшей завистью, сейчас говорите, но чувствуете что-то иное ( и возможно попутно вину), или стараетесь не говорить?

Когда вы планируете свадьбу? Нет ли у вас колебаний в связи с происходящими в вас переживаниями?

Рената, какое у вас образование, в какой сфере и кем вы работаете? Я спрашиваю, т.к. это тоже может иметь значение для нашей с вами темы.

Моя подруга очень эмоциональный человек, который любит рассказывать, особенно когда в жизни поток событий. И у нее тоже не так много людей, кому можно рассказать о личных переживаниях. Она извиняется за то, что столько информации на меня обрушивает и старается делать это меньше. Ей очень хочется кому-то рассказать обо всем. Я более спокойная и не особо разговорчивая, предпочитаю слушать.

У вас с подругой разный темперамент, наверно вы и это я поняла.
А какая ваша подруга - как бы это выразить получше - по своей сути, т.е. какой она человек, какой она друг? Как вы в свое время подружились, если вы это помните? И почему вы с ней сейчас дружите? Она вам нравится, вы ее любите, цените, и за что именно? И она с вами? Подруга вас любит, ценит - как вы думаете?
Как она и ваш МЧ относятся друг к другу?

Рената, у вас никогда не появлялось мысли прекратить вашу дружбу?

Интересно то, что зависть не отдаляет меня от нее, а наоборот. Когда мой внутренний кризис идет на спад, я ощущаю, как будто между мной и ней стало больше доверия и принятия, как будто мы еще сблизились. Но в моменты кризиса мне очень тяжко.

Что вы называете кризисом? Ваши "приступы зависти" или что-то другое?
Откуда рождается это ощущение большего доверия и принятия, как вы думаете? Может, во время ваших разговоров вы что-то новое узнаете о вашей подруге, или что-то еще способствует бОльшему доверию, принятию?

[Лариса_Т.]

Насчёт зависти - обычно она у меня проявляется к красивой внешности, вниманию со стороны мужчин (обеспеченных) и материальному благосостоянию. Зависть бывает не только к подруге, может быть и к кому-то другому из знакомых, но они ведут образ жизни примерно такой же как я, поэтому достается подруге.

Расскажите, пожалуйста, что вы думаете о своей внешности. Что вам говорили родители, мужья, ваш МЧ.
Как вы живете материально сейчас, и как жили материально с родителями?
Ваша подруга из очень обеспеченной семьи? Кто ее родители, отчего ее семья "выбивается"из вашего прочего окружения?
Была ли ваша подруга замужем?
Чем занимается ваш МЧ, как вы распределяете бюджет, как он и вы видите ваше будущее в материальном плане?

Подруга за собой всегда очень следила, ещё в школе, эффектно выглядела,

Она как магнит для мужчин, и с возрастом этот магнетизм как будто только усиливается. Но она и правда очень много усилий прикладывает к тому, чтобы так выглядеть.

Я понимаю, что завидовать глупо, поскольку я не делаю со своей внешностью и десятой доли того, что делает она со своей.

Эффектно - что это значило, когда вы были школьницами, как подруга тогда следила за собой, и что это значит сейчас, в ее 30 лет?
Верно ли я понимаю, что магнетизм подруги для мужчин, на ваш взгляд, обусловлен исключительно ее внешностью, причем не ее природными данными, а тем, что она в свою внешность "вкладывает"? Что конкретно она делает со своей внешностью?

[Лариса_Т.]

Ещё была зависть к образу жизни подруги. Ей многое давалось легко - на работу ее устроили по знакомству, а потом она решила вообще не работать - финансовое положение ее семьи это позволяло. Мне это видится как жизнь в шоколаде, когда почти все плывет само в руки и не надо напрягаться, не считая работы над внешностью. Мне обидно от этого, потому что я тратила усилий больше - в работе, в отношениях с мужчинами - а получала в разы меньше.

Обидно, потому что несправедливо?
Какое образование у вашей подруги, на что она живет, если не замужем и не работает?

Но я знаю, что у подруги есть свои переживания и сложности, и на свою жизнь она смотрит совсем с другой стороны, не так как я.

Какого рода ее сложности?

У подруги таких поклонников было много. Ей присылали огромные букеты, дарили дорогие подарки, водили в дорогие рестораны и возили на дорогих машинах. У меня ничего этого не было. В рестораны я начала ходить только со своим МЧ и то не в начале отношений, а позже, когда он стал больше зарабатывать.

А что происходило после ресторанов? Куда ее возили на дорогих машинах?
Я верно поняла, что ваша подруга не замужем и не была?
Были ли у нее отношения с кем-либо отношения, насколько длительные?

Рената, отчего ваша зависть обострилась именно сейчас, как думаете? Может, от того, что все сошлось вместе у подруги - богатый и обеспеченный мужчина плюс взаимная эйфорическая влюбленность?

Моя семья - родители, почти 40 лет в браке. Мама командир по характеру, это вижу не только я, но и другие. Папа спокойный, я похожа на него. Она его на себе женила.

Как вам жилось в семье, как вас воспитывали родители? Не сравнивали ли с другими детьми? Вы одна у родителей?
Когда вы чувствовали себя счастливой, много ли можете вспомнить счастливых моментов? Что вам приносит радость?

[Renata Рената]

Лариса, здравствуйте.
Мне было эмоционально сложно писать вам ответ, пробирало до слез, когда я его готовила, но сейчас стало немного легче.

Когда вы так перилдически делаете, становится ли вам легче, спокойнее? Меняются ли ваши чувства, "возвращаются" ли прежние чувства к МЧ?
Или зависть мучает вас с такой же силой, несмотря на то, что подруга не "приносит"вам новую инфо о ее романе?

Периодически становится легче, а периодически эта ситуация всплывает в мыслях. Инфо все равно появляется, меньше и реже, но есть. К МЧ прежние чувства как бы отошли на второй план, но не исчезли. Мне пока сложно понять, что именно я сейчас чувствую к нему, у меня эмоциональные волны - то все хорошо и в целом как раньше, он мой близкий человек и друг, то кажется, будто все не так как должно быть, без эмоций и не по-настоящему.

Мне точно знаю, что стало бы легче, если бы появилась какая-то ложка дегтя в этой истории, пусть небольшая, но я бы знала, что все не так идеально у них, и успокоилась бы. Например, у меня есть одноклассница, тоже из обеспеченной семьи, у нее все есть, реализация, деньги, семья, но ей я не завидую, потому что у нее муж намного старше ее.

Расскажите немного о ваших влюбленностях - что это были за мужчины, и отчего не сложилось.

Первая влюблённость - это из детства, чувство было очень яркое и безответное. Я пришла в 5 класс в новую школу и там увидела на линейке мальчика, он мне почему-то сразу очень понравился. Оказалось, что мы одноклассники. Весь год я ходила влюблённая в него, мне было очень сложно в летние каникулы, я очень скучала и ждала, когда начнется учебный год. В 6 классе он сказал кому-то, что у меня свинячий нос, мне это передали, я очень переживала из-за этого. Потом я заболела пневмонией и 2 месяца не ходила в школу. После болезни меня отпустило.

Вторая - в 11 классе, это первые отношения, парень был старше меня на год и работал в нашей школе электриком. Мне он очень понравился внешне, я на него засматривалась, когда видела в коридорах. Было грустно от того, что он может завершить работу в школе и больше не появиться там, а мы с ним даже не пообщаемся, и я решилась познакомиться с ним сама. Мы начали встречаться, виделись почти каждый день, от родителей я это скрывала, но однажды они узнали и восприняли эмоционально негативно. В основном из-за того, что он был из другой страны (он был славянской внешности) и без высшего образования. Я продолжила отношения с ним, родители это знали. Мы встречались чуть больше месяца, после чего ему нужно было уехать домой. Он говорил, что это временно, собирался вернуться, но обстоятельства сложились так, что увиделись мы только спустя 2,5 года. После его отъезда мы ещё год поддерживали связь, в основном по моей инициативе, а потом случилось моё знакомство с М, и общение свелось только к поздравлениям друг друга с праздниками. Когда мы увиделись спустя 2,5 года, я поняла, что абсолютно ничего к нему не чувствую.

Третья - я во втором браке с Д, после института пришла работать в небольшую компанию менеджером по продажам, одному из коллег поручили меня обучать. Он мне понравился, я не могу объяснить почему, внешне он совсем не в моем вкусе. Мы общались все больше, сначала на работе, потом вне ее. Кроме общения и совместных прогулок ничего не было. Он был совсем не в моем вкусе, но при этом было какое-то сильное притяжение у меня к нему. Противоречивое чувство, не понимаю почему так происходило.

Д знал о нашем общении, но так как внешне выглядело все прилично, поводов для ревности у него не было. Про прогулки я ему не рассказывала. На фоне этого увлечения я начала думать, что поторопилась со вторым браком и надо было пожить без отношений какое-то время. О развитии отношений с коллегой в случае развода с Д я не думала, т.к. там было много отягчающих моментов: алкоголизм, кодировки, игромания, долги, проживание с родителями и пьющим братом, и все это в 40 лет.
Наше общение длилось 4 года, до момента моего развода с Д. Мы давно уже не работали вместе. Последний год мы общались редко и по телефону, личных встреч не было. Моя тяга к нему успокоилась, я о нем не думала и  была поглощена проблемами в отношениях с Д. Когда мы подали на развод, коллега предложил увидеться, мы встретились, и он признался в любви и предложил отношения. Он тогда сорвался и запил, до этого я не видела его в таком состоянии, рассказывал про долги, очень большие суммы занял и проиграл, просил у меня взаймы, я отказалась и от отношений и давать деньги (он и до этого по мелочи занимал, но возвращал первое время, а потом перестал возвращать и я перестала ему занимать). На этом наше общение прекратилось. Пару раз он делал попытки мне написать, я его заблокировала.

Четвёртая - я спустя два месяца после официального развода с Д, начала сидеть в дейтинговых приложениях и ходить на свидания с мужчинами оттуда. Было странное ощущение: я была 2 раза в браке, но чувствовала себя в общении с мужчинами динозавром. Как будто мне 15 и я ничего не знаю, как общаться, как себя вести и т.д.
Мне написал парень, оказалось, что мы с ним живём на одной улице. Переписка была какая-то очень своеобразная, как будто мы на разных языках говорим, мне было трудно понимать, что он имел в виду и что мне ему ответить. Я была уверена, что мы не найдем общий язык, но согласилась встретиться.
На встрече неожиданно я почувствовала какое-то притяжение к нему, буквально в первые 5 минут. Вживую общение было совсем не такое как в переписке, диалог шел, мне было очень приятно идти рядом с ним. Он был на год старше меня, его шокировало, что я была 2 раза замужем ( я ему об этом рассказывала в голосовом сообщении до встречи, но оказалось, что он это как-то пропустил и не услышал). Всю встречу я пребывала в состоянии легкой приятной эйфории, и все дни до следующей встречи тоже. Через неделю мы пошли в кино, а потом ко мне домой. Был секс. Знаю, что это неправильно, но в тот день я чувствовала дикую эйфорию (такого со мной раньше не было), и решила отпустить ситуацию. Это были самые яркие эмоции в моей жизни, я не чувствовала ничего подобного ни до, ни после.
Я чувствовала (интуиция), что отношений у нас не получится, мы разные + он слишком негативно реагировал на историю с 2 браками и даже этим попрекал.
После этой встречи он начал отдаляться и потом пропал. Я старалась на нем не зацикливаться, но периодически меня накрывало, довольно долго. Спустя 3 года я его встретила случайно на улице и поняла, что мои эмоции к нему успокоились. После этого я смогла удалить наш диалог в телеграм (до того не могла, как будто это некая связь с ним, которую не хотелось обрывать, хотя мы не общались уже давно на тот момент).

После истории с ним я искала человека, с кем смогу почувствовать эти эмоции, но постепенно поняла, что наверно уже не найду и надо оставить эти поиски и строить отношения с подходящим мне человеком.

Вы и сейчас это говорите и чувствуете, что любите вашего МЧ? Или в связи с нынешней ситуацией и возникшей завистью, сейчас говорите, но чувствуете что-то иное ( и возможно попутно вину), или стараетесь не говорить?

По прежнему говорю. Чувства к нему как к родственнику, родному близкому человеку. Попутно чувствую вину, да. Думаю о том, что если бы не мои эти заморочки, то мы были бы счастливы. Мне грустно, что из-за такой ерунды отношения зашли в кризис на ровном месте (а может быть, не на ровном, может чего-то не замечаю). Ещё я вижу некое совпадение в сроках: второй брак продлился 4 года и завершился и тут отношениям 4 года, как будто кризисный период во времени примерно совпал и там и тут, есть же кризисы 1, 3 года и т.д., может это логическое развитие отношений такое, и кризисы неизбежны?

Когда вы планируете свадьбу? Нет ли у вас колебаний в связи с происходящими в вас

Хочу ли я сейчас за него замуж - скорее да, чем нет.
Свадьбу планируем ориентировочно в мае.

Рената, какое у вас образование, в какой сфере и кем вы работаете? Я спрашиваю, т.к. это тоже может иметь значение для нашей с вами темы.

Образование и работа у меня в творческой сфере. Не уточняю в какой, чтобы сохранить некоторую анонимность. Есть проблема, касающаяся многих сфер жизни - почти моментальное обесценивание того, чего я получаю или добиваюсь, даже если это было моей мечтой и я думала, что этого у меня никогда не будет. В большей степени это касается профессиональной сферы, но и в личной жизни, видимо, тоже присутствует.

слушать.
У вас с подругой разный темперамент, наверно вы и это я поняла.
А какая ваша подруга - как бы это выразить получше - по своей сути, т.е. какой она человек, какой она друг? Как вы в свое время подружились, если вы это помните? И почему вы с ней сейчас дружите? Она вам нравится, вы ее любите, цените, и за что именно? И она с вами? Подруга вас любит, ценит - как вы думаете?
Как она и ваш МЧ относятся друг к другу?

Да, у нас разный темперамент. Бывает, я завидую в целом ее способности испытывать сильные яркие эмоции и влюблённость, как одно из них.
Подружились, когда пришли в школу и сели за одну парту. Как-то так само собой получилось, что стали общаться и дружить. Думаю, нам обеим с ней ценно, что мы так давно знакомы и продолжаем общение, знаем друг друга почти с детства. Она меня ценит, думаю, за способность поддержать и выслушать. Я её ценю за то, что она для меня в некоторых вещах как пример для подражания - в ее умении хорошо выглядеть, следить за собой. Мне кажется, что если бы у меня не было ориентира в ее лице, я бы выглядела хуже и была бы в несчастливых отношениях. Ещё мне интересно слушать истории про ее отношения с мужчинами, кроме некоторых моментов, включая текущий. У нас есть взаимная поддержка, больше с моей стороны, но я и не делюсь чем-то негативным обычно, не люблю жаловаться и показывать свою слабость. С МЧ они не знакомы лично.

Рената, у вас никогда не появлялось мысли прекратить вашу дружбу?

Насчёт прекратить - я задумывалась о том, что было бы хорошо, если бы отношения как-то сами собой свелись к редкой переписке в случае, если мне будет так же сложно даваться это общение. Были мысли прекратить, но я не хотела бы это делать, мы 20 лет дружим и, кроме моих вспышек зависти, минусов в этой дружбе я не нахожу.

Что вы называете кризисом? Ваши "приступы зависти" или что-то другое?
Откуда рождается это ощущение большего доверия и принятия, как вы думаете? Может, во время ваших разговоров вы что-то новое узнаете о вашей подруге, или что-то еще способствует бОльшему доверию, принятию?

Кризис это приступы зависти, да.
Ощущение это рождается от того, что я чувствую очищение, катарсис. В такие моменты мне приходит сравнение с луковицей, как будто с меня слетел ещё один слой шелухи, и стало легче дышать.

Расскажите, пожалуйста, что вы думаете о своей внешности. Что вам говорили родители, мужья, ваш МЧ.

Что я думаю о своей внешности - она нормальная. Средняя. Симпатичная в целом. Красоткой я себя никогда не считала. Мама говорила в основном про недостатки, папа ничего не говорил. Первый муж говорил про то, что может мне сменить цвет волос, носить платья, и вообще образ надо менять периодически, чтобы мужчина не привыкал, разнообразие чтобы было.
Второй муж не помню чтобы что-то говорил про внешность.
МЧ говорит, что у меня детское лицо и детские движения, говорит, что я ребеночек. Он считает это милым. У меня правда внешность немного детская в сравнении с многими девушками ровесницами. Мне это не очень нравится.
В детстве одноклассники говорили, что я жирная, и глаза как у китайца (я славянской внешности, просто веки тяжелые и глаза маленькие). Проблема лишнего веса с 12 лет отсутствует.

Как вы живете материально сейчас, и как жили материально с родителями?

Материально живу сейчас нормально. Есть накопления - примерно год можно прожить без работы, если не покупать ничего лишнего. МЧ переводит каждый месяц фиксированную сумму на оплату ипотеки (квартира оформлена на моих родителей, живем в ней с МЧ). С родителями с детства помню, как мама ругалась с отцом из-за того, что он мало зарабатывает (он работал один, мама сидела дома со мной до моих 13 лет). После того как она вышла на работу, ругаться на эту тему она перестала. С детства было осознание того, что в семье с деньгами сложно, поэтому я у родителей никогда не просила ничего мне купить. Потом как-то мама рассказывала, что она очень хотела, чтобы я попросила что-то у нее, но я не просила. И потом долгое время мне было сложно тратить на себя деньги.

Ваша подруга из очень обеспеченной семьи? Кто ее родители, отчего ее семья "выбивается"из вашего прочего окружения?

Подруга не то чтобы из очень обеспеченной - просто более обеспеченной чем моя. В школе вообще разницы не ощущалось, она проявилась уже гораздо позже. Я начала это ощущать примерно в конце учебы в универе - тогда же у нее были длительные отношения с очень обеспеченным мужчиной. Замужем она не была. Ее родители обычные люди, просто хорошо зарабатывают, есть накопления и пассивный доход.

Чем занимается ваш МЧ, как вы распределяете бюджет, как он и вы видите ваше будущее в материальном плане?

МЧ работает, зарабатывает, зп средняя по меркам нашего региона, при этом в 2 раза выше моей. Бюджет раздельный, он мне дает каждый месяц фиксированную сумму на оплату ипотеки (квартира оформлена на моих родителей, живем в ней с МЧ). На будущее планов не строили в плане доходов. Как сложится, так и будет.

Эффектно - что это значило, когда вы были школьницами, как подруга тогда следила за собой, и что это значит сейчас, в ее 30 лет?

Эффектно - в школе это выражалось в желании наряжаться. Позже к этому добавились бьюти процедуры, косметолог. Мужчины ей часто говорят, что у нее запоминающаяся внешность, узнают на улице, если до этого общались в соцсетях, например.

Верно ли я понимаю, что магнетизм подруги для мужчин, на ваш взгляд, обусловлен исключительно ее внешностью, причем не ее природными данными, а тем, что она в свою внешность "вкладывает"?

Да

Что конкретно она делает со своей внешностью?

Конкретно - ресницы, ногти, ботокс, губы, нитевой лифтинг, массаж, уходовые процедуры дома для лица и волос, автозагар или солярий летом, тренажерка, бассейн, ещё какой-нибудь спорт эпизодически. Много разной одежды, не масс-маркет, а миддл сегмент.

Обидно, потому что несправедливо?

По моим ощущениям как будто несправедливо. Но это на мой взгляд.

Какое образование у вашей подруги, на что она живет, если не замужем и не работает?

Образование тоже творческое, но по специальности она не работала. Живет на пассивный доход родителей.

Какого рода ее сложности?

Сложности - она жаловалась на внутреннюю пустоту, что ей ничего не интересно  в жизни, что наверно будет  всегда одна, на то, что ей «попадалось много г...вна в жизни» - это про мужчин, что нормальных отношений не было, все мужчины были холодные, эгоистичные и т.д.  То есть текущие отношения для нее как компенсация всего того негативного, что было.

А что происходило после ресторанов? Куда ее возили на дорогих машинах?

После ресторанов - да по разному. Зависело от формата отношений и от того, на каком этапе отношения находятся. Были просто прогулки на машине, были свидания с продолжением у мужчин дома.

Я верно поняла, что ваша подруга не замужем и не была?
Были ли у нее отношения с кем-либо отношения, насколько длительные?

Она не замужем и не была. Отношения были сразу после школы 3 года с ровесником, тогда ещё он не работал, учился, они не жили вместе. Расстались по ее инициативе, ей показалось, что они выросли из этих отношений, они показались ей детскими. Он начал работать и уделять ей меньше времени и внимания, ее это обижало и она решила расстаться. Знаю, что жалела об этом сильно позже.
Потом были отношения 1,5 года с очень обеспеченным мужчиной, он был очень эгоистичным, не терпел компромиссов, она во всем под него подстраивалась. Расстались по ее инициативе, потому что он не поддержал ее в трудный момент и не проявил понимание (у нее умер близкий родственник).

Потом были отношения очень больные зависимые 1,5 года с перерывом. Она смогла собраться с силами и их завершить, я очень горжусь, что она смогла, думала, она не справится.
И было несколько непродолжительных отношений сроком до 4-5 месяцев, которые или завершались или переводились в формат встреч без обязательств. У нее избегающий тип привязанности, она боялась сближаться, доверять, и начинала отстраняться, как только появлялся какой-то намёк на серьёзные отношения. Текущие отношения и ее поведение в них очень сильно отличается от всего того, что было до них.

Рената, отчего ваша зависть обострилась именно сейчас, как думаете? Может, от того, что все сошлось вместе у подруги - богатый и обеспеченный мужчина плюс взаимная эйфорическая влюбленность?

да, вы правы, именно поэтому. Обеспеченный мужчина + взаимная эйфорическая влюблённость, интересная жизнь вследствие этого всего.

Как вам жилось в семье, как вас воспитывали родители? Не сравнивали ли с другими детьми? Вы одна у родителей?

У родителей я одна. В детстве мне не нравилось. Меня много ругали и требовали отличных результатов в учебе. Считаю, что было много контроля и гиперопеки. Я рада, что этот период закончился. С другими детьми сравнивали, и часто. И до сих пор сравнивают, но сейчас это реже происходит, чем раньше.

Когда вы чувствовали себя счастливой, много ли можете вспомнить счастливых моментов? Что вам приносит радость?

Моменты с бабушкой, особенно в детстве. Она меня баловала и покупала вкусняшки, какие я захочу. Никогда меня не ругала. От нее я чувствовала безусловную любовь и поддержку, от родителей я этого не чувствовала. Когда была влюблена (кроме истории с коллегой). В 8 классе школы - у нас был преподаватель по творческим предметам, который относился к нам как отец, было очень душевно и тепло, было ощущение дома, где тебя любят и принимают таким какой есть. Иногда на прогулках в одиночестве по городу испытываю ощущение счастья как единения с миром - смотрю на пейзаж вокруг меня и чувствую, что все это очень красиво и что я часть этого и как будто все для меня.

[Лариса_Т.]

Здравствуйте, Рената!

Что именно в вашем рассказе отозвалось у вас болью, вызвало слезы?

Вы не раз писали о том, что ваш МЧ вам друг, что вам с ним хорошо (до последних событий).
Чего вам в нем недостает как в мужчине? У него нет дорогой машины и он сам по себе не слишком богат, а вам нужен именно такой мужчина?
Или дело скорее в отношении к вам - он не дарит вам огромные букеты не совершает романтичнские поступки, и он не предлагает вам вас содержать, а ваш заработок тратить на ваши женские радости - вместо этого у вас раздельный бюджет?

Моменты с бабушкой, особенно в детстве. Она меня баловала и покупала вкусняшки, какие я захочу. Никогда меня не ругала. От нее я чувствовала безусловную любовь и поддержку, от родителей я этого не чувствовала. Когда была влюблена (кроме истории с коллегой).

Вас мало баловали, мало вас принимали, возможнл, вы чувствуете, что любви бабушки было недостаточно? И, может, вам хотелось бы, чтобы вас баловал мужчина, хочется быть как будто женщиной-ребенком?

Обеспеченный мужчина + взаимная эйфорическая влюблённость, интересная жизнь вследствие этого всего.

В чем заключается интересность ее жизни или будет заключаться? Жизнь будет интересна благодаря обеспеченности МЧ, его деньгам или благодаря эйфории?

[Лариса_Т.]

Мне точно знаю, что стало бы легче, если бы появилась какая-то ложка дегтя в этой истории, пусть небольшая, но я бы знала, что все не так идеально у них, и успокоилась бы. Например, у меня есть одноклассница, тоже из обеспеченной семьи, у нее все есть, реализация, деньги, семья, но ей я не завидую, потому что у нее муж намного старше ее.

Если вам что-то кажется идеальным - может, вы просто чего-то не знаете, не владеете информацией во всей полноте?
Но период влюбленности это и есть период идеализации друг друга, такова его суть.
Как долго длятся их отношения? Вы этого МЧ лично знаете, видели?

[Лариса_Т.]

Чувства к нему как к родственнику, родному близкому человеку. Попутно чувствую вину, да. Думаю о том, что если бы не мои эти заморочки, то мы были бы счастливы. Мне грустно, что из-за такой ерунды отношения зашли в кризис на ровном месте (а может быть, не на ровном, может чего-то не замечаю).

Рената, расскажите о вашем МЧ и ваших отношениях. Что дает вам ощущение родства, близости?
И - вы действительно были счастливы с ним до нынешнего кризиса? Я заметила, что когда вы перечисляли ваши моменты счастья, вы не упомянули вашего МЧ...

Ещё я вижу некое совпадение в сроках: второй брак продлился 4 года и завершился и тут отношениям 4 года, как будто кризисный период во времени примерно совпал и там и тут, есть же кризисы 1, 3 года и т.д., может это логическое развитие отношений такое, и кризисы неизбежны?

Не стоит вам заниматься подобной ерундой и домыслами. Дело не во временных промежутках, а в сути происходящего.

Есть проблема, касающаяся многих сфер жизни - почти моментальное обесценивание того, чего я получаю или добиваюсь, даже если это было моей мечтой и я думала, что этого у меня никогда не будет. В большей степени это касается профессиональной сферы, но и в личной жизни, видимо, тоже присутствует.

Это очень важное наблюдение. Как вы думаете, откуда это у вас? Можете привести конкретные примеры из жизни?

[Лариса_Т.]

- Верно ли я понимаю, что магнетизм подруги для мужчин, на ваш взгляд, обусловлен исключительно ее внешностью, причем не ее природными данными, а тем, что она в свою внешность "вкладывает"?
- Да

- Что конкретно она делает со своей внешностью?
- Конкретно - ресницы, ногти, ботокс, губы, нитевой лифтинг, массаж, уходовые процедуры дома для лица и волос, автозагар или солярий летом, тренажерка, бассейн, ещё какой-нибудь спорт эпизодически. Много разной одежды, не масс-маркет, а миддл сегмент.

Вы завидуете подруге, и при этом магнетизм подруги для мужчин обусловлен всем вышеперечисленным, а не чем-то природным-неуловимым. Вы от природы вполне привлекательны. Получается, вы могли бы поставить перед собой задачи, делать то же самое, что и подруга, и наверняка получить такой же результат.
Внимание, вопрос. Почему вы это не делали и сейчас не делаете?
Вы писали о лени. Но лень присутствует, когда есть внутренние препятствия. Человеку обычно не лень делать то, что является для него оооочень важным - тогда он видит цель и не видит препятствий. Если это так важно, то нашлось бы время после работы, в выходные делать из себя магнетическую красотку. Вы же работаете, зарабатываете - вы вовсе не ленивы.
Так в чем все же дело? Подумайте.